【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

[1 前スレ（209）の1 (ﾜｯﾁｮｲ db1b-U7Lh) 2021/08/29(日) 22:04:48.89 ID:x9HHnLOK0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-18ir) 2021/08/29(日) 22:16:03.83 ID:v5YFEfS+r]

乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 01:52:05.69 ID:eK1Nq3qj0]

乙

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f503-eS8N) 2021/08/30(月) 03:13:33.55 ID:KvUbg0bD0]

T-7Aキチと同類に見えるな

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-4E7r) 2021/08/30(月) 06:19:28.24 ID:x99IRNa40]

書き逃げ前提で暴れる奴が出るのはスレ終わり恒例行事だな
海外から買ってノウハウ獲得しつつ国産開発しますに対して国産しろは対案になってない

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-ew6m) 2021/08/30(月) 07:24:08.48 ID:+/1s9M++0]

AAV7買ったりしたのも叩いてるのかしら。
まあ、あちらは後継車両が明らかに
ポシャったから日本が生産再開車両を
買った後も動きはないけど。

[7 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Ult/) 2021/08/30(月) 08:26:49.01 ID:L87suLWgd]

次期戦闘機はロッキードは下請け程度にして問題が有ればすぐ国内企業に切り替えられるような体制にするのは重要だなあ、
f-1,f-2でエンジン周りを外国企業に握られてひでぇ目にあったことの教訓が生かされてるのはいいことだ。

[8 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-/pw1) 2021/08/30(月) 10:19:46.95 ID:OBeuD/ZHM]

で進展あった？
スレ終わってたが大体脱線して喧嘩してるな

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-CngV) 2021/08/30(月) 10:32:52.54 ID:3XJTTuL90]

ニュースが無い日のスレ違い

[10 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-D2x0) 2021/08/30(月) 10:43:02.72 ID:0RtkaAKGM]

>>8
>で進展あった？
明日の15時以降に、概算要求文書が公表されるはず。
今朝の朝刊にはどこも何も無いようで、たいした進捗は出てこないかも。
期待されるのは： (個人的には)
◎昨年度とは違う外観図
・エンジンの要求スペックが出る (XF9から何かの性能アップ)
・兵装(ミサイル内蔵数や対艦ミサイル搭載の詳細)やセンサーの凄さ(これまでの試作や米軍第五世代機との比較)
◎　F-3内部のAIや自律化
◎　無人機構想の判り易い説明
・海外との協力案件の具体的例示
・HPMやレーザーCIWSなどの、開発スケジュール(同時開発するのかしないのか、2040年代目標なのか)

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-50K8) 2021/08/30(月) 11:14:37.59 ID:+t+zmgUj0]

自衛隊はオスプレイとかアパッチとか、やりたいことはわかるけどその数じゃどうしようもないだろ…みたいな調達がたまにある。まぁ金が無いのが悪いんだけど、選択と集中が下手と言えなくもない。

[12 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-/pw1) 2021/08/30(月) 11:20:14.41 ID:OBeuD/ZHM]

>>10
ありがとう
外観図はwktk
出てほしい

[13 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-lHfw [上級国民]]) 2021/08/30(月) 11:29:47.86 ID:ac+ttFzcM]

オスプレイ17機って言うほど少ないか？

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd43-RWBE) 2021/08/30(月) 11:48:43.43 ID:6fWQ9KcN0]

アパッチは事情が全く違う　
事前調査が不十分で　やりたかった事に相応しくないのが判ったから調達止めた・・・で　ライン構築費を富士重に押し付けて責任逃れ出来るつもりが裁判で負けて攻撃ヘリの予算貰えなくなった

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 11:57:01.56 ID:eK1Nq3qj0]

>>13
他に輸送ヘリを一切保有していないなら少ないと言っていいだろうが
実際は陸自だけで53機のCH-47があって、木更津の輸送航空隊でCH-47とV-22の混成運用だからなあ
十分かと

[16 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ) 2021/08/30(月) 12:32:41.69 ID:a+xBOF6GM]

攻撃ヘリってか対戦車ヘリって日本に必要なの？

[17 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc1-JQbe) 2021/08/30(月) 12:33:54.01 ID:0+JAOG5uM]

>>14
アメリカが調達中止したから

>やりたかった事に相応しくないのが判ったから調達止めた・・・

それだけは絶対に無い
会計局が一度通した予算を自衛隊の都合で変えるなんて絶対に無い

ゴミだろうと産廃だろうと使い続けるしかない

部品調達出来ないとか外部要因でないと調達中止は無理

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-50K8) 2021/08/30(月) 12:39:18.35 ID:+t+zmgUj0]

>>13
全数稼働で歩兵400人じゃちょっとね…他のヘリと足並み揃えるならオスプレイである必要性が無いし。実のところあれは自衛隊というより導入ありきの政治主導だから自衛隊のせいとは言えないけれど。

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 12:39:38.40 ID:eK1Nq3qj0]

>>16
陸上部隊に対する近接航空支援の手段は何かしら保有しといた方がいいでしょう
固定翼のCOIN機にした方が良いんじゃないかって議論はあるが、そこは要求性能次第だしな

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-ew6m) 2021/08/30(月) 12:42:23.79 ID:+/1s9M++0]

垂直高速輸送機でしょオスプレイは。
大戦期の英国ライサンダーみたいな
隠密任務あるいはネパールの震災対応
みたいに迅速な行動が必要な場合に
使用する機体

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 12:45:05.99 ID:eK1Nq3qj0]

他のヘリと足並み揃えて飛ぶ為の物ではなく、一部の人員・物資を先行して届ける為の物よね
今回のアフガン騒動における、C-130とC-2の関係っつーか

[22 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ZPzA) 2021/08/30(月) 12:45:06.87 ID:0ALYYTvxd]

戦車から離発着できる対戦車ドローンが必要。

[23 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-D2x0) 2021/08/30(月) 12:45:26.94 ID:0RtkaAKGM]

>>18
>全数稼働で歩兵400人
米海兵隊が超軽装な空挺歩兵の一個大隊。これの2/3で合わせているのでしょう。
例えば与論島への上陸阻止・・　米海兵だけでは米議会が未来永劫ウルサいので、陸自も同数飛ぶんだよ。

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh) 2021/08/30(月) 12:47:01.73 ID:XpK8UQbn0]

いづもを運用するようななったらオスプレイは必要になると思う
日本国内に飛ばすだけならあんまり必要ないが

[25 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-D2x0) 2021/08/30(月) 12:47:40.12 ID:0RtkaAKGM]

>>22
>対戦車ドローンが必要。
そんなモノは10年以内に実現するだろうから、素人ポンチ絵でもお絵かきサイトにアップしておこう。

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-BGE3) 2021/08/30(月) 12:49:12.90 ID:KbRXAKL80]

>>16
対戦車ヘリ言うても戦車を射つだけが任務じゃないし、航空支援という観点では何かしらの航空機が必要だから。
海洋国家として過剰だという論点だとするなら戦車不要論に対する反論と同じで、より軽装甲でより上陸しやすい状況は相手への誤ったメッセージとなりうるので、ある程度は必要だろう。

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f503-eS8N) 2021/08/30(月) 12:50:12.95 ID:KvUbg0bD0]

>>11
AH-64Dに関しては、リースして性能評価はかるべきだった。

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-U7Lh) 2021/08/30(月) 12:56:58.29 ID:XpK8UQbn0]

徘徊ドローンが活躍したお陰で、どの国も近SAMみたいなものに力入れてきたから
戦闘ヘリは冬の時代を迎えると思うが

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-ew6m) 2021/08/30(月) 12:58:45.32 ID:+/1s9M++0]

アメリカは攻撃ヘリを新調するよね

[30 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8b-gsET) 2021/08/30(月) 13:04:06.42 ID:BGlViXHAa]

次期戦闘機と関係ない話ばかりするのはどうかと

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-ew6m) 2021/08/30(月) 13:09:10.26 ID:+/1s9M++0]

デスヨネー

オスプレイや監視用UAVそしてステルス要撃機
…中共が嫌いなものばかりデスネ

[32 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-lHfw [上級国民]]) 2021/08/30(月) 13:39:57.16 ID:uBiBguV4M]

>>18
他のヘリに先行する先遣隊としてはかなりの規模じゃ？
大規模作戦に使用するとして
オスプレイ→CH→AAV→LCAC
の順に到着して先頭のオスプレイが2、300人なら全体としては数千人規模でしょう？

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-E3e9) 2021/08/30(月) 15:49:05.97 ID:UET06dOq0]

スレ新設直後は意見の食い違いこそあれちゃんと議論になってるから平和だね
前スレ900番台はやばかった

[34 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-50K8) 2021/08/30(月) 16:42:38.20 ID:qta89Jhir]

>>19
今時の正規軍ならCOIN機やヘリ叩き落とす程度のMANPADSは必ず持ってるし、無人機か、後はステルス機なり艦隊からのミサイルじゃないと犠牲が大きすぎるかと。
そういう意味でもあらかた掃除した後じゃないとヘリで兵士送り込むのは難しい。
F-3ではクラウドシューティングで対地攻撃を行えるようになりそう。

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ez6T) 2021/08/30(月) 16:48:48.16 ID:AFetj6iP0]

最新の技術はやすやすとシェアしてくれないから型落ちの技術から独自に研究してエンハンスしていくって普通の事じゃないの？

パクったりする事を悪く言う奴いるけどパクるってのは学習の基本プロセスだからな
完全に動作を理解した上で独自に改善を加えるというのが日本のやり方で昔からそういう風にしてたじゃん

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437d-U7Lh) 2021/08/30(月) 16:50:45.35 ID:OokF4irA0]

日本の場合、進攻してきた部隊は中露関係の軍だろうから高い確率でSAMは持ってるだろうしな

[37 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-wJLR) 2021/08/30(月) 16:54:30.85 ID:A/yqlr2Lr]

>>19
kyとかしか推してなくね……？<COIN機

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-CGji) 2021/08/30(月) 17:25:44.34 ID:pU5l540V0]

>>37
日本の戦争でcoin機の出番があるような戦局にはならないと言うかなったら終わると思うかな

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vQ3w) 2021/08/30(月) 18:27:19.30 ID:eK1Nq3qj0]

その辺は概ね同意
基本は戦車と同様、相手の上陸作戦に対するハードルを上げる為のもんかと

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f51b-U7Lh) 2021/08/30(月) 19:51:48.54 ID:dgY92i6r0]

ツイッター上に上がっていた 公募情報 防衛装備庁仕様書 前スレ貼ったの再掲
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報？
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第86号 車両借上 >装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
> １. 目的
>北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上
>（以下「本借上」という）について規定する。

General Dynamics NF-16 VISTA ようつべ動画 1：54辺り エンジン野外試験
ttps://youtu.be/dj8OJs6E3JM?t=114