【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

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2021/08/29(日) 22:04:48.89ID:x9HHnLOK0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-18ir [126.156.140.101])
垢版 |
2021/08/29(日) 22:16:03.83ID:v5YFEfS+r
乙
2021/08/30(月) 01:52:05.69ID:eK1Nq3qj0
乙
2021/08/30(月) 03:13:33.55ID:KvUbg0bD0
T-7Aキチと同類に見えるな
2021/08/30(月) 06:19:28.24ID:x99IRNa40
書き逃げ前提で暴れる奴が出るのはスレ終わり恒例行事だな
海外から買ってノウハウ獲得しつつ国産開発しますに対して国産しろは対案になってない
2021/08/30(月) 07:24:08.48ID:+/1s9M++0
AAV7買ったりしたのも叩いてるのかしら。
まあ、あちらは後継車両が明らかに
ポシャったから日本が生産再開車両を
買った後も動きはないけど。
2021/08/30(月) 08:26:49.01ID:L87suLWgd
次期戦闘機はロッキードは下請け程度にして問題が有ればすぐ国内企業に切り替えられるような体制にするのは重要だなあ、
f-1,f-2でエンジン周りを外国企業に握られてひでぇ目にあったことの教訓が生かされてるのはいいことだ。
2021/08/30(月) 10:19:46.95ID:OBeuD/ZHM
で進展あった？
スレ終わってたが大体脱線して喧嘩してるな
2021/08/30(月) 10:32:52.54ID:3XJTTuL90
ニュースが無い日のスレ違い
2021/08/30(月) 10:43:02.72ID:0RtkaAKGM
>>8
>で進展あった？
明日の15時以降に、概算要求文書が公表されるはず。
今朝の朝刊にはどこも何も無いようで、たいした進捗は出てこないかも。
期待されるのは： (個人的には)
◎昨年度とは違う外観図
・エンジンの要求スペックが出る (XF9から何かの性能アップ)
・兵装(ミサイル内蔵数や対艦ミサイル搭載の詳細)やセンサーの凄さ(これまでの試作や米軍第五世代機との比較)
◎　F-3内部のAIや自律化
◎　無人機構想の判り易い説明
・海外との協力案件の具体的例示
・HPMやレーザーCIWSなどの、開発スケジュール(同時開発するのかしないのか、2040年代目標なのか)
2021/08/30(月) 11:14:37.59ID:+t+zmgUj0
自衛隊はオスプレイとかアパッチとか、やりたいことはわかるけどその数じゃどうしようもないだろ…みたいな調達がたまにある。まぁ金が無いのが悪いんだけど、選択と集中が下手と言えなくもない。
2021/08/30(月) 11:20:14.41ID:OBeuD/ZHM
>>10
ありがとう
外観図はwktk
出てほしい
2021/08/30(月) 11:29:47.86ID:ac+ttFzcM
オスプレイ17機って言うほど少ないか？
2021/08/30(月) 11:48:43.43ID:6fWQ9KcN0
アパッチは事情が全く違う　
事前調査が不十分で　やりたかった事に相応しくないのが判ったから調達止めた・・・で　ライン構築費を富士重に押し付けて責任逃れ出来るつもりが裁判で負けて攻撃ヘリの予算貰えなくなった
2021/08/30(月) 11:57:01.56ID:eK1Nq3qj0
>>13
他に輸送ヘリを一切保有していないなら少ないと言っていいだろうが
実際は陸自だけで53機のCH-47があって、木更津の輸送航空隊でCH-47とV-22の混成運用だからなあ
十分かと
16名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.160])
垢版 |
2021/08/30(月) 12:32:41.69ID:a+xBOF6GM
攻撃ヘリってか対戦車ヘリって日本に必要なの？
2021/08/30(月) 12:33:54.01ID:0+JAOG5uM
>>14
アメリカが調達中止したから

>やりたかった事に相応しくないのが判ったから調達止めた・・・

それだけは絶対に無い
会計局が一度通した予算を自衛隊の都合で変えるなんて絶対に無い

ゴミだろうと産廃だろうと使い続けるしかない

部品調達出来ないとか外部要因でないと調達中止は無理
2021/08/30(月) 12:39:18.35ID:+t+zmgUj0
>>13
全数稼働で歩兵400人じゃちょっとね…他のヘリと足並み揃えるならオスプレイである必要性が無いし。実のところあれは自衛隊というより導入ありきの政治主導だから自衛隊のせいとは言えないけれど。
2021/08/30(月) 12:39:38.40ID:eK1Nq3qj0
>>16
陸上部隊に対する近接航空支援の手段は何かしら保有しといた方がいいでしょう
固定翼のCOIN機にした方が良いんじゃないかって議論はあるが、そこは要求性能次第だしな
2021/08/30(月) 12:42:23.79ID:+/1s9M++0
垂直高速輸送機でしょオスプレイは。
大戦期の英国ライサンダーみたいな
隠密任務あるいはネパールの震災対応
みたいに迅速な行動が必要な場合に
使用する機体
2021/08/30(月) 12:45:05.99ID:eK1Nq3qj0
他のヘリと足並み揃えて飛ぶ為の物ではなく、一部の人員・物資を先行して届ける為の物よね
今回のアフガン騒動における、C-130とC-2の関係っつーか
2021/08/30(月) 12:45:06.87ID:0ALYYTvxd
戦車から離発着できる対戦車ドローンが必要。
2021/08/30(月) 12:45:26.94ID:0RtkaAKGM
>>18
>全数稼働で歩兵400人
米海兵隊が超軽装な空挺歩兵の一個大隊。これの2/3で合わせているのでしょう。
例えば与論島への上陸阻止・・　米海兵だけでは米議会が未来永劫ウルサいので、陸自も同数飛ぶんだよ。
2021/08/30(月) 12:47:01.73ID:XpK8UQbn0
いづもを運用するようななったらオスプレイは必要になると思う
日本国内に飛ばすだけならあんまり必要ないが
2021/08/30(月) 12:47:40.12ID:0RtkaAKGM
>>22
>対戦車ドローンが必要。
そんなモノは10年以内に実現するだろうから、素人ポンチ絵でもお絵かきサイトにアップしておこう。
2021/08/30(月) 12:49:12.90ID:KbRXAKL80
>>16
対戦車ヘリ言うても戦車を射つだけが任務じゃないし、航空支援という観点では何かしらの航空機が必要だから。
海洋国家として過剰だという論点だとするなら戦車不要論に対する反論と同じで、より軽装甲でより上陸しやすい状況は相手への誤ったメッセージとなりうるので、ある程度は必要だろう。
2021/08/30(月) 12:50:12.95ID:KvUbg0bD0
>>11
AH-64Dに関しては、リースして性能評価はかるべきだった。
2021/08/30(月) 12:56:58.29ID:XpK8UQbn0
徘徊ドローンが活躍したお陰で、どの国も近SAMみたいなものに力入れてきたから
戦闘ヘリは冬の時代を迎えると思うが
2021/08/30(月) 12:58:45.32ID:+/1s9M++0
アメリカは攻撃ヘリを新調するよね
2021/08/30(月) 13:04:06.42ID:BGlViXHAa
次期戦闘機と関係ない話ばかりするのはどうかと
2021/08/30(月) 13:09:10.26ID:+/1s9M++0
デスヨネー

オスプレイや監視用UAVそしてステルス要撃機
…中共が嫌いなものばかりデスネ
2021/08/30(月) 13:39:57.16ID:uBiBguV4M
>>18
他のヘリに先行する先遣隊としてはかなりの規模じゃ？
大規模作戦に使用するとして
オスプレイ→CH→AAV→LCAC
の順に到着して先頭のオスプレイが2、300人なら全体としては数千人規模でしょう？
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-E3e9 [210.56.171.71])
垢版 |
2021/08/30(月) 15:49:05.97ID:UET06dOq0
スレ新設直後は意見の食い違いこそあれちゃんと議論になってるから平和だね
前スレ900番台はやばかった
2021/08/30(月) 16:42:38.20ID:qta89Jhir
>>19
今時の正規軍ならCOIN機やヘリ叩き落とす程度のMANPADSは必ず持ってるし、無人機か、後はステルス機なり艦隊からのミサイルじゃないと犠牲が大きすぎるかと。
そういう意味でもあらかた掃除した後じゃないとヘリで兵士送り込むのは難しい。
F-3ではクラウドシューティングで対地攻撃を行えるようになりそう。
2021/08/30(月) 16:48:48.16ID:AFetj6iP0
最新の技術はやすやすとシェアしてくれないから型落ちの技術から独自に研究してエンハンスしていくって普通の事じゃないの？

パクったりする事を悪く言う奴いるけどパクるってのは学習の基本プロセスだからな
完全に動作を理解した上で独自に改善を加えるというのが日本のやり方で昔からそういう風にしてたじゃん
2021/08/30(月) 16:50:45.35ID:OokF4irA0
日本の場合、進攻してきた部隊は中露関係の軍だろうから高い確率でSAMは持ってるだろうしな
2021/08/30(月) 16:54:30.85ID:A/yqlr2Lr
>>19
kyとかしか推してなくね……？<COIN機
2021/08/30(月) 17:25:44.34ID:pU5l540V0
>>37
日本の戦争でcoin機の出番があるような戦局にはならないと言うかなったら終わると思うかな
2021/08/30(月) 18:27:19.30ID:eK1Nq3qj0
その辺は概ね同意
基本は戦車と同様、相手の上陸作戦に対するハードルを上げる為のもんかと
2021/08/30(月) 19:51:48.54ID:dgY92i6r0
ツイッター上に上がっていた 公募情報 防衛装備庁仕様書 前スレ貼ったの再掲
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報？
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第86号 車両借上 >装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
> １. 目的
>北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用する車両借上
>（以下「本借上」という）について規定する。

General Dynamics NF-16 VISTA ようつべ動画 1：54辺り エンジン野外試験
ttps://youtu.be/dj8OJs6E3JM?t=114
2021/08/30(月) 19:53:25.04ID:0+JAOG5uM
cion機はドローンにとって変わられる
2021/08/30(月) 20:23:24.08ID:dgY92i6r0
>>40
エンジン野外試験の例
日本ガスタービン学会誌 Vol.40 No.3 2012年5月 p.86 XF7 鳥吸込試験
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol40no3_journal.pdf#page=8
2021/08/30(月) 20:26:15.22ID:x99IRNa40
>>40
こういうの見てるとしっかりエンジン開発する気があるのだなと思うよ
2021/08/30(月) 20:48:54.18ID:qMfOrVNB0
F-3間に合いそうにないな
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180420_01220180420
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/30(月) 21:29:26.32ID:NR5j3RBG0
https://pbs.twimg.com/media/E-B54rvVIAUoHKc?format=jpg
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
垢版 |
2021/08/30(月) 21:35:37.14ID:NR5j3RBG0
小さいけど新しいポンチ絵も出たな
https://pbs.twimg.com/media/E-B54RGVcAEnhX3?format=jpg
2021/08/30(月) 21:48:11.19ID:/i31H4yx0
>>46
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84904?page=2
そりゃ（何故か）半田が持ってたポンチ絵
1ヶ月前には既出
48名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-nR3c [49.98.171.166])
垢版 |
2021/08/30(月) 23:39:02.30ID:tLF9e0IFd
>>44
尖閣台湾くらいなら
今年か来年始めても分取れそう
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-E3e9 [210.56.171.71])
垢版 |
2021/08/31(火) 00:43:01.91ID:9agpy1PO0
そのためのF-35ですし？
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-E3e9 [210.56.171.71])
垢版 |
2021/08/31(火) 00:43:53.80ID:9agpy1PO0
あ、いや。いずもにB型乗せるとかじゃないと本土からは届かないんだっけ
2021/08/31(火) 01:27:45.44ID:sef4WVfZ0
攻撃ヘリは無理ってカプコンが言ってた
2021/08/31(火) 05:38:36.69ID:4mJ/o33Sp
>>48
日本が防衛体制を強化する前に取るよな
北京五輪終わったタイミングとか
2021/08/31(火) 05:59:19.60ID:EsJ4rlcg0
>>48
アメリカが動くだろ

他所のリソース再配置してるだろうし
2021/08/31(火) 08:37:30.47ID:16X7Y8tR0
なぜかヨーロッパ勢の軍艦が日本周辺に集まってるんだよなあ。
共同訓練とかの名目でなあ。不思議だよなあ。なんでだろうなあw
2021/08/31(火) 08:40:45.29ID:7PC99sVA0
まあ実際手を出したら経済制裁必死だからまだやらんと思うな
西側から経済制裁食らっても屁でも無くなったら実行すると思うが
2021/08/31(火) 08:52:19.78ID:4mJ/o33Sp
>>55
鄧小平の約束すら破って堂々と香港の締め付けを強化したのだから
日頃から核心的利益とか歴史的領土だと言い張る尖閣を取るのに何の遠慮もないよ
2021/08/31(火) 08:53:14.44ID:AqAfvNHWr
>>56
汚いハリーさんのあの台詞を言って欲しいの？
2021/08/31(火) 09:18:31.05ID:adlSbUceM
取る取らないではなく取れると思ってるのが一番間抜け
2021/08/31(火) 09:56:20.12ID:4mJ/o33Sp
習近平の戦狼外交を見ると中国の力は欧米の上になったアル！と過信してるようにしか見えない

そうじゃないと全方位喧嘩を売るアホなことはやらない
2021/08/31(火) 10:01:16.50ID:bljuV86CM
中国はいざとなれば護衛艦隊への核攻撃って奥の手があるからな

核攻撃によって日本政府と国民に心理的プレッシャーをかけて勝利出来る

アメリカも護衛艦隊への核攻撃程度なら報復核攻撃も行わないだろう
2021/08/31(火) 10:02:39.82ID:M5pVp3/Vp
核拡散への最速の一手ってそれ1
2021/08/31(火) 10:06:29.91ID:AqAfvNHWr
>>60
するでしょ

大義名分与えてくれたんだから
2021/08/31(火) 10:46:45.35ID:t8jHunAVM
>>50
離島への分散配備
2021/08/31(火) 11:59:11.42ID:16X7Y8tR0
戦争を避ける共和党政権じゃなくて
すき有らばしでかす民主党政権なんだよなあ。イマw
65名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.183])
垢版 |
2021/08/31(火) 12:39:35.03ID:chMlWY5aM
ちうごくの先制核攻撃に対するオペレーションは確立しとるでよ
66名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.183])
垢版 |
2021/08/31(火) 12:40:39.72ID:chMlWY5aM
未確認飛行物体は容赦なく落とす
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-yDFm [113.20.244.9])
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2021/08/31(火) 13:00:08.54ID:MM5twF8d0
核攻撃まで行かなくても中国なら日本の防空網を突破するために無関係の住宅地を攻撃して防空のリソースを割くとかまでやるかもしれない
民間人を殺さないだろう、核は使わないだろうなんて中国を信用をするのはアホ。
2021/08/31(火) 13:15:17.44ID:DqKkKUQOx
早く日本も守る前提じゃなくて攻める前提で話ができる国にならないかな
69名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-uRyJ [27.253.251.141])
垢版 |
2021/08/31(火) 13:50:35.79ID:dC3vUPFsM
実際にちうごくは核攻撃やろうとしてたみたいよ
2021/08/31(火) 14:15:05.20ID:paWHs/pvd
F3の話しろよ
2021/08/31(火) 14:15:49.10ID:dcMQHwAP0
15時になんか情報出るんだろ？
2021/08/31(火) 14:23:55.29ID:mYN4YyeB0
出たでー

我が国の防衛と予算-令和４年度概算要求の概要-
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
2021/08/31(火) 14:27:19.15ID:pcqx7NZWr
いつになったら、強襲揚陸艦の予算はつけられるんだ！
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-q8ax [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/31(火) 14:30:23.61ID:NahzQp860
>>72

これでエンジン日英共通化妄想は打ち砕かれた感じかな
年末に共同研究が関連事業として出てくるかもしれないけど
エンジン設計は今年度から予算付いている
エンジンも日本単独プログラムで動いてるのはほぼ確実な感じ
RRとは方針通り国際協力の範囲内でしょうね
2021/08/31(火) 14:35:29.16ID:L6Gi/5Qg0
レールガン継続するんだなあ
米海軍では凍結されるかもって話が出てるが
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-q8ax [221.37.234.13])
垢版 |
2021/08/31(火) 14:38:43.08ID:NahzQp860
将来無人機のイメージ図が双垂直尾翼
これは一体？
2021/08/31(火) 14:39:01.09ID:m8Gaj5op0
次期戦闘機の開発 （1,047億円）
＞エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進
2021/08/31(火) 14:41:58.70ID:MM5twF8d0
戦闘支援無人機コンセプトのポンチ絵ボーイングのロイヤルウイングマンと似てるな
2021/08/31(火) 14:44:10.70ID:7PC99sVA0
>>72
エンジン共同開発厨は完全死亡だな
2021/08/31(火) 14:44:57.30ID:dW/C/et/M
F-3と直接関係ないが高出力レーザーで基地警備します
AIの画像識別とドローンで監視しますって地味に殺意高いな
ドローンは既にニュースになってたがレーザーも組み合わせるのか…
2021/08/31(火) 14:51:15.46ID:L6Gi/5Qg0
これか
> ○ 基地警備におけるレーザー・システムの運用要領の研究（０．１億円）
> 高出力レーザの基地警備における運用要領等を実地で研究


わざわざ高出力と書いてるから、対人用ダズラーじゃ済まない奴だな
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