【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

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2021/08/29(日) 22:04:48.89ID:x9HHnLOK0
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/
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2021/09/01(水) 20:15:14.55ID:6Oe8VkVZd
昔は「細部設計」と「詳細設計」が混在していたけど、装備庁内で「細部設計」に統一されたので「細部設計」だね。
各仕様書での表記も近年のはそうなっている。
242名無し三等兵 (ワッチョイ 2357-uRyJ [131.147.183.8])
垢版 |
2021/09/01(水) 20:15:15.89ID:K5JfWNH20
>>240
わかった各種要素技術のインテグレーションって概念が抜け落ちてんのか
2021/09/01(水) 20:16:37.60ID:a9d4tdOC0
レーザーだかマイクロ波だかでミサイルやドローン潰せるなら戦車に付ければ安心安全じゃん

このままハッキングとドローン 極超音速ミサイルのパイ投げが戦争になるのか
2021/09/01(水) 20:19:31.19ID:hdD0bp8M0
概算要求でエンジンの設計及び「製造」予算が計上されたけど、次期戦闘機(その3or4)で21年度作業から引続きエンジン設計やった上で
21年度予算による製造図作成や製造作業は(その3or4)の(2)とか(3)あたり、23/24年度あたりから着手する感じかね?
245名無し三等兵 (ワッチョイ 2357-uRyJ [131.147.183.8])
垢版 |
2021/09/01(水) 20:22:55.92ID:K5JfWNH20
予算の枠組みだけがいきなり決まる半島と違い日本の防衛装備は要素技術が出そろってから予算が組まれるから大凡の姿形はあらかじめ決まってるのよ
246名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
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2021/09/01(水) 20:23:30.83ID:gleqctbpr
>>240

予算はお小遣いの要求じゃない
予算は計画そのものなんだな
だから日英共同開発なら日英間で合意なしに予算要求は無理
日英共同開発かXF9実用型を開発するかでは金額も開発計画も違うから予算要求は無理
予算要求したから日英共同開発の可能性はない
2021/09/01(水) 20:24:37.47ID:65FvGuiPd
>>242
装備庁は開発試作とは別で敢えて官給品使って純粋なインテグレーション技術を研究してるし、現在も協議と構想検討を継続してる装備庁のプランでも特に問題はないかと

>>245
とはいえ基本設計の仕様が固まってないと予算要求できないなんてことはないからね流石に
248名無し三等兵 (ワッチョイ 2357-uRyJ [131.147.183.8])
垢版 |
2021/09/01(水) 20:27:42.88ID:K5JfWNH20
>>247
うん、じゃあ今回だけ例外的な処理がなされる理由を頭悪い僕に解説して?
2021/09/01(水) 20:29:55.64ID:a9d4tdOC0
じゃあ去年出たほぼあの形のまま行くのか 別アングルでみたいな
2021/09/01(水) 20:30:16.18ID:yOcD2tXXp
>>247
>とはいえ基本設計の仕様が固まってないと予算要求できないなんてことはないからね流石に
それはキミの勘違い
2021/09/01(水) 20:32:41.65ID:65FvGuiPd
>>248
予算一本の開発案件があることから明らかな通り、基本設計の仕様確定前に基本設計の予算が要求されるなんてのは例外ではなくままあることなんよ
>>231さんも言及してるけど

>>250
予算一本の開発案件の基本設計予算は、基本設計の仕様が確定する前に要求されますけど?
逆にいつ要求されると思う?
252名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
垢版 |
2021/09/01(水) 20:33:27.46ID:gleqctbpr
日英エンジン共同開発の可能性は昨年10月で消滅
今年度からエンジン開発予算が組まれていたから
計画の白紙撤回しないと日英共同開発はあり得なかった
2021/09/01(水) 20:33:29.90ID:YsWb+kTS0
エンジン作ったら、エンジン推力の範囲内でしか機体はいじれないぞ。

どうみても根回しは終わってるだろ。そして表に出す必要もない
254名無し三等兵 (ワッチョイ 2357-uRyJ [131.147.183.8])
垢版 |
2021/09/01(水) 20:37:23.50ID:K5JfWNH20
>>251
確定じゃなくて発表だろw
2021/09/01(水) 20:38:08.06ID:yOcD2tXXp
>>251
予算要求するのに根拠が必要だよ?
お小遣いを貰うのと同じだと思ってんの?
2021/09/01(水) 21:07:31.16ID:65FvGuiPd
>>254
> 確定じゃなくて発表だろw
>>255
> 予算要求するのに根拠が必要だよ?

開発予算がシステム設計・基本設計で一括の案件が、開発開始前年(=システム設計未了・基本設計の仕様未確定)の段階で予算要求されることからもわかる通り
基本設計の仕様が確定していなければ基本設計の予算を要求できないなんて事実はない

そして、基本設計予算の根拠として必要なのは基本設計の仕様じゃない
(そうじゃなきゃ予算1本の開発案件は実行不可能だし、次期戦闘機のように構想検討終了前に基本設計予算を要求することができなくなる)

装備庁が協議・構想検討の継続を公表し、「固まってる」「決まってる」は否定されたんだよ
「基本設計仕様が固まってなきゃ基本設計予算な要求できない」なんて嘘ついたり、「構想検討を今後も継続していては開発が大幅遅延する」なんて装備庁を貶しても意味ないよ
2021/09/01(水) 21:27:31.56ID:yOcD2tXXp
>>256
>基本設計の仕様が確定していなければ基本設計の予算を要求できないなんて事実はない
だからそれはキミの根拠ない勘違い
来年度から基本設計やるからお金頂戴、と言ったら要求する根拠と内訳を提示しろと言われる

まだ確定してないけどとにかくこのぐらい欲しいというどんぶり勘定が通る訳ない
今までの経緯を見てそう思えるのなら決まってないという思い込みが強過ぎ
2021/09/01(水) 21:38:40.55ID:GuxldgUxa
予算というのは不足しても余ってもダメなんだよね
勝手に他の用途に使ってもいけない

ようは来年度予算で概算要求した範囲内までは確定
もし決まってない事項や検討中の事項があるなら
まだ予算を要求してない分野で極限られた分野なら検討や変更はある
ただ、開発開始から3年目で2024年度から試作機製作だから変更できることは限られている
2021/09/01(水) 21:41:04.48ID:GuxldgUxa
それと試作機から量産初号機も改善事項があったり幾らか変更は有り得る
そういう意味では常に検討をしてることになるが計画をひっくり返すような変更ができるわけじゃない
2021/09/01(水) 21:49:57.77ID:rk5ds9U40
まあ概念設計とやらが目処がついて来年から基本設計始まるならめでたいよな
共同開発とかそういうのはどうでもいい

新たな画像の一枚でも出してくれれば盛り上がるんでヨロシク
2021/09/01(水) 22:23:13.11ID:DcJgVq3+M
>>241
インドの食堂で水を出す人とオーダー取る人と料理持っていく人が別々みたいな感じ
2021/09/01(水) 22:25:27.96ID:6Oe8VkVZd
ええっと、普通に開試(その1)をやってて同時に開試(その2)以降の予算要求をやったりするから(てか当たり前)、見込みで予算要求なんて当たり前なのだけれど。
設計自体は公式には審査を通らないと次には行けないけど、通る前提で予算組まないとプロジェクトが動かないよ。
2021/09/01(水) 22:26:31.68ID:6Oe8VkVZd
てか、そういうことのために契約のどしょっぱなにマスケの入った実施計画書を作って了解を取る(審査を受ける)のだけれど。
2021/09/01(水) 22:37:46.55ID:9LfP6IrY0
>>258
あとで補正予算組んで追加!ってわけにはいかないのかね?

今は人手足らなくて結局使いきれずに終わるパターンって結構あるじゃない。
うちの場合予算枠付け替えて無理やり帳尻合わせてるけど。
2021/09/01(水) 23:38:48.83ID:5PjsVtmfa
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf

今年度予算でエンジン設計と書いてあるから
この時点でエンジンは決まってない説は間違いだと気が付きましょう

今年度の概算要求を見るまでもなく日英共同開発の可能性なんて無かった
ようは日英で協力について協議してるのは設計に関わるとこじゃないということになります
もし日英で共同事業体なんて組む国際共同開発なら遅くとも昨年10月段階で決めとかないと実行不能です
2021/09/02(木) 00:34:55.73ID:eWbG6Ky70
個人的には練習機もどうにかしてほしい
2021/09/02(木) 00:40:41.43ID:Vo4YCmLk0
>>182
一応決まったが現在の各種情勢から要求機能の変更もあり得る と読まないのはなぜ?読みたくないの?

>>194
日本単独で開発出来る技術が有ると言う事を認めたくないのでしょうね。お国はクレクレかパクる事しか出来ないから
2021/09/02(木) 05:01:35.52ID:vBNL6Lny0
>>264
補正予算というのは予算成立したあとに発生した出来事に対応するために組むもので
最初から決まってない事項に対応するものじゃないからな
そもそも国がやる公共事業だから決まってないなら予算は出さないよ
予算が適正かどうかすらチェック出来ないから
2021/09/02(木) 06:32:51.57ID:d/FLWlCGd
エンジンに関しては中期防で決まってるってアレやめたのか
270名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
垢版 |
2021/09/02(木) 07:03:49.06ID:8nxYpNKPr
海外企業は代替案を出せないから
決まってないとか言い出すのは知能の問題
2021/09/02(木) 07:13:00.48ID:+FTwWWcG0
「仕様は固まった」
「機体諸元は固まった」

装備庁
「協議・構想検討を継続」
「今後大きく変化しうる」

「基本設計仕様が決まってないと予算要求できない!(大嘘)」
「いま構想検討なんてしてたら遅れる!(当初想定通りであることを無視)」

自説が公式に否定されたからって、公式を叩くのはさすがにアホ
272名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
垢版 |
2021/09/02(木) 07:19:55.56ID:8nxYpNKPr
設計をドンドン進めて予算を組んでる事実を無視するのは知能の問題
2021/09/02(木) 07:23:42.52ID:+OC8c66Kd
R4までは構想設計じゃろ
274名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
垢版 |
2021/09/02(木) 07:24:38.72ID:8nxYpNKPr
変化し得るは単に可能性がゼロではないことを言ってるだけで
変更の検討を前提に動いてるからわけでないニュアンスを理解できないのは知能の問題
2021/09/02(木) 07:32:28.60ID:msxP97HLd
>>272
> 設計をドンドン進めて予算を組んでる事実を無視するのは知能の問題

ほんとにそうだよね
基本設計の仕様確定前の構想検討/システム設計中に基本設計予算を要求するのは当たり前なのに
「決まってる・固まってる厨」は「仕様確定前に予算要求なんてできない」と妄想で装備庁を叩く
そんな頭の悪いことしてたら開発が全然進まないってのに

>>274
構想検討はまだ終わってないぞ
まあ、「一応決まった」と今は本決まりでないことを理解できただけでも進歩だが
2021/09/02(木) 07:37:22.57ID:vBNL6Lny0
>>275
>構想検討はまだ終わってないぞ

「来年度から基本設計に着手する」を何故無視する?
腹案があると言って予算取れると思ってるのか?
277名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-uRyJ [27.253.251.198])
垢版 |
2021/09/02(木) 07:47:49.47ID:kkVcgZkdM
90%以上確定してる見込みでまだ覆る主張は流石に草
2021/09/02(木) 08:05:46.46ID:msxP97HLd
>>276
> 腹案があると言って予算取れると思ってるのか?

うん、見込みで予算要求するのは当たり前じゃん?
構想検討やシステム設計が確定してから要求してたんじゃ、基本設計始められるのは半年以上遅れる
>>262>>272の言うとおり、確定を待たずにドンドン予算組むのは当たり前

>>277
まあ大詰めではあるだろうけど、決まってる・固まってるは公式も否定する明確な嘘だからね
279名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-qwms [27.253.251.144])
垢版 |
2021/09/02(木) 08:15:50.65ID:Ud5ftNoKM
エンジンの共同開発ならばイギリスの国会の承認も必要で
その話がないから考えられない
2021/09/02(木) 08:19:05.64ID:vp01Uyk7p
>>278
>うん、見込みで予算要求するのは当たり前じゃん?
基本設計するための予算取るから、その見込みの根拠である機体仕様が必要

だから機体仕様が出来てない、見込みもないのに腹案あるからと言って予算取れないと言ってる
281名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
垢版 |
2021/09/02(木) 08:32:12.53ID:8nxYpNKPr
予算を要求するというのは検討段階ではなく実行段階
予算を要求した時点で検討段階は終わってることを意味する
予算を取ったのに実行できなかったらJSIのように大問題となる
そんだけ予算が付くというのは責任が生じる
282名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
垢版 |
2021/09/02(木) 08:42:08.64ID:8nxYpNKPr
設計開始してから検討して変更というのは良くないケースがある
F-2は設計開始時にはハの字形のカナードを付ける予定だったが
予定通りにやると重量超過と空気抵抗増大で要求性能を満たせないことが判明した
そこで再検討してカナード廃止する変更を防衛庁の許可を得て実行した
何らかの変更の可能性はゼロではないが何らかの大問題が発生した場合で
開発が順調で要求性能が満たせる見通しの場合はわざわざ変更はしない
2021/09/02(木) 08:44:31.88ID:PaY6LiAz0
会社で予算書提出するときに見込みとかこのくらいでなんてどんぶり勘定で
作ってたらおそらく作成者の首が飛ぶ。

予算規模が大きければ大きいほどなおさらw
2021/09/02(木) 08:46:56.84ID:vp01Uyk7p
>>283
仕様が固まってないと設計するのに必要な技術の裏付けや必要工数の見積もりが出来ないからな
2021/09/02(木) 08:49:57.64ID:gveMKy+70
イギリス側でエンジンの設計どころか構想設計の予算すらついてないんだから
共同開発なんて一切ないことくらい気付け
あるとすれば耐熱素材だけ流用するとか単結晶タービンの製法だけ使うとかそんなの
286名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
垢版 |
2021/09/02(木) 08:57:27.33ID:8nxYpNKPr
事実上、日英でエンジンの共通化するチャンスがあったのはXF9-1試験前まで
この時点で開発に英国が絡んでたら日英共同開発という可能性もなくはなかった
XF9が出来てしまえば目途がついたエンジンを前提に計画が進むのはあたり前
別エンジン開発に動くのはXF9では性能不足で要求性能未達が予想される場合のみ
防衛省がXF9-1の出来をみて大喜びした時点で英国は日本にエンジン提案は事実上出来なくなった
RRには日本川が求める納期と条件で必要な性能を有したエンジン提案が不可能だから
XF9-1が良好な試験結果を示した時点で他の可能性は事実上排除された
2021/09/02(木) 09:14:07.02ID:38Z+/mc2d
仕様書による要求と、システム設計等による次の設計段階(基本設計→細部設計)に対しての要求が混同されてるね。

まず、開発試作で民と契約するわけだから官による仕様書=最低限の要求は存在する。(その1)〜(そのn)によって仕様書は個別にあるけど、基本的には(そのn-1)の結果を元に〜という内容なので引き継がれていく。
で、まずは(実施計画書で(そのn)まで含めた計画のオーソライズを取ったあとに)システム設計により仕様書要求等からシステム全体に要求される機能性能を明らかにする。
このシステム設計結果は基本設計以降の設計活動のインプットとなるけど、仕様書程には制約されない。仕様書様は絶対に違反できないけど、システム設計結果は以降の設計結果を受けて改訂されうる。
それは基本設計や細部設計も同じであとから改訂されうる。
2021/09/02(木) 10:33:52.28ID:eWbG6Ky70
まあ危惧されてたこちらの自由にならん共同開発にもならなそうだし
そんなにここでもめなくてもいいんじゃね
長文書きすぎでしょ
2021/09/02(木) 10:40:44.69ID:ulFNqg5g0
従来のエンジンで作るのか可変サイクルにするのか、そういったことは気になるけど国産とか共同開発は気にならないな
性能が良ければいいわけだし
2021/09/02(木) 10:58:29.27ID:cqX17Wqq0
>>238
その通り
しかも国民の税金を使ってるんだから、国産か共同開発かもわからないような案件に予算が出るわけない
2021/09/02(木) 11:17:57.61ID:I0ybLkG30
お役所的言い回しに一途の希望を持ちたいならそうさせてやればいいんじゃね
エンジンの設計製造、機体の基本設計を始めると言ってる限り、ベース機案になったり大掛かりな共同開発の話は全く無いでしょ
いずれにしろ年末にはこの争いも収まりますわ…
2021/09/02(木) 11:25:56.90ID:5BVmTtoz0
アイコクアルファ
2021/09/02(木) 11:26:58.95ID:bRzygebJM
公に明言されてなければ決まってないって言うなら双発すら決まって無いことになるのか?
垂直尾翼も復活するのか?
なんせポンチ絵しか出てないからな
2021/09/02(木) 11:39:04.07ID:msxP97HLd
>>280
仕様は確定しなくても見込みはある
その見込みで予算要求できるから、システム設計が完了してない予算1本の開発案件も、構想検討未了の次期戦闘機の基本設計予算も、予算要求が通る
「固まってる厨」「決まってる厨」がいくら「おそらく首が飛ぶ」とか「責任」「実行」がどうこうとかイメージで語ったところで、基本設計仕様確定以前の見込みで予算要求が行われてるのが現実

>>282
勘違いされがちだけど、公式資料の通り次期戦闘機はまだ構想検討段階
現段階での変更を行う、今から来年度にかけて仕様を確定させるのは当たり前のはなし

>>284
システム設計や構想検討が終わってない案件(開発予算が一本の案件や次期戦闘機の基本設計)でも予算は要求されてるぞ

>>293
次期戦闘機が未だに協議・構想検討下だというのが「明言されてる」からな
VV以来の大まかな方針こそあれど「仕様が固まってる」という方が無理がある
2021/09/02(木) 11:41:42.32ID:msxP97HLd
>>288
そうなんだよ、当初の方針通り来年度まで構想検討を続けるということだから次期戦闘機はいかにも順調
その当初想定すら無視して「既に決まってる」「仕様は固まっている」と言い張る人もいるけどね

めでたいことだ
2021/09/02(木) 11:44:38.09ID:vBNL6Lny0
>>294
>仕様は確定しなくても見込みはある
>その見込みで予算要求できるから、
ない
おまえが出資者に根拠も見積もりも見せずに見込みがあるから来年から2年間毎年1000億出せ
と言って金引っ張って来れたらその言い分信じてやる
2021/09/02(木) 11:46:01.97ID:THuwLU8s0
なんでもいいから取り合えず待ってりゃいいじゃん
2021/09/02(木) 11:53:05.69ID:cqX17Wqq0
>>294
DMUやバーチャル・ビークルいろんなテスト行って、航続性能&ウェポン重視はこの形状って
防衛省のシンポジウムでのセッションがあって、公開されたポンチ絵はそれに則した形状だったのに
双発ですら仕様はまだ決まってないってたまげたなぁ

現状認識能力の欠陥なのでは?
2021/09/02(木) 11:56:21.71ID:vBNL6Lny0
自分の思い通りになるまで決まってないタイプじゃない?
試作機が飛んでても量産機がロールアウトしても共同開発しないと発表してないから可能性があると言いそう
2021/09/02(木) 12:18:51.84ID:PaY6LiAz0
むしろそういうムーブを期待している。
傍目にはおもろいからw
2021/09/02(木) 12:28:23.65ID:eWbG6Ky70
次のイベントは年末?
302名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-yDFm [113.20.244.9])
垢版 |
2021/09/02(木) 12:29:26.09ID:gveMKy+70
構想設計って言葉の「構想」だけ抜き出してねじ曲がった解釈してるんだろう
意図的な荒らしでなければ気狂いなので相手にしない方がいい
2021/09/02(木) 12:31:44.29ID:2NrbhGY4a
重要なパートナー企業は昨年12月までに決定してるからな
RRの関与の度合いなんてLM&NG以下なのは確定なんだがなあ
日英エンジン共通化まで夢見てしまったのは流石に妄想し過ぎ
2021/09/02(木) 12:35:57.67ID:8fo1jQe1p
確定と断定は混同すべきじゃないってだけの話をズレまくりながらこれだけ長く続けられるの逆に凄いと思う
2021/09/02(木) 12:41:06.94ID:vJ0VsLvhr
ゼロサム的な人が交じると、
誰も幸せになれないなぁ。
2021/09/02(木) 12:41:59.25ID:2NrbhGY4a
10月に三菱重工が主契約者に決定、12月に海外パートナー企業がLM&NGに決定
国内企業も川重やIHIなど参加主要8社が決定して2021年1月に設計チーム発足
この時点で参加が決まってない企業は要求性能に大きく関わるような関与はしないと考えてよい
LM&NGは米軍とのインターオペレビティ確保は重要な要求なので外すことが出来ない
国内外の参加主要企業は昨年12月に決定して体制固めを終えてるから
RRが関与しても主要企業以下の扱いで要求性能を左右する存在ではないのは確定
307名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-E3e9 [133.106.140.224])
垢版 |
2021/09/02(木) 12:49:54.70ID:I5K6h2wjM
>>304
むしろ過去スレからずっとそれだもんな
2021/09/02(木) 13:09:35.44ID:W4vZ0Y9I0
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html
事前の事業評価きてる
309名無し三等兵 (オッペケ Sr99-18ir [126.204.220.229])
垢版 |
2021/09/02(木) 14:37:00.08ID:8nxYpNKPr
>>308

無人機は自律性を強調してるね
まあ、複座後席搭乗員が操作するような計画ではなさそう
2021/09/02(木) 14:46:35.04ID:gveMKy+70
ポンチ絵だと無人機は対地対空戦闘をして有人機は対艦ミサイル発射してるね
ASM3を積むような機体規模ではないということ?でも中国の翼竜10は対艦ミサイル積めるので
ただの絵ってことかな?
2021/09/02(木) 14:47:41.68ID:y3NwWHg20
自律性が強いとGPS信号偽装とかに弱そうだけどそこら変どうすんのかな。
2021/09/02(木) 14:49:09.39ID:EUsrdh+0M
>>310
>無人機は対地対空戦闘をして
へぇ、無人機が自律でLJDAM攻撃したりしそう。
2021/09/02(木) 15:01:35.12ID:kDm5kODXa
近接航空支援はUAVがやるのか
2021/09/02(木) 15:11:04.18ID:fxXCj7PN0
>>311
ジャイロとピトー管と地上ビーコンと有人機のどれかで測量できないかな
315名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-uRyJ [27.253.251.211])
垢版 |
2021/09/02(木) 15:20:00.39ID:RSZk0LnTM
戦闘機にミサイル乗せるのは時代遅れか
2021/09/02(木) 15:27:16.38ID:cqX17Wqq0
将来的に無人機が大型化して対地対空もできればそれは戦闘機じゃね
2021/09/02(木) 15:28:38.75ID:S8Ba5TUYM
後席云々はそもそも編隊管制官の役割であって無人機をラジコン操作しようってわけじゃないでしょう?
2021/09/02(木) 15:33:01.69ID:2NrbhGY4a
次期戦闘機に複座を設定してという構想が無いのは確かでは?

次期戦闘機側の資料からも無人機側からの資料からも複座の話が出てこない
しかも設計作業が進んでいくので複座設定がいまだ検討中の可能性はほとんどない
複座設定を秘密にする理由もないので流石に可能性は相当に低いと考えるしかない
2021/09/02(木) 15:42:43.65ID:msxP97HLd
>>311
どのみち統合火器管制のために高指向性のデータリンクで有人機と結ばれるだろうからそこまで自律性を心配しなくてもよいかと
2021/09/02(木) 15:45:30.42ID:msxP97HLd
資料で無人機がAI/DCA/CASを実施してるけど、これは単に空自戦闘機の任務をとりあえず全部検討するってだけの意味では?
2021/09/02(木) 15:46:19.65ID:gveMKy+70
>>311
すべての測位衛星からの信号が、予告なく数時間~数週間程度受信できないケース)
○ 基本的に自衛隊の任務の遂行に多大な影響を与えるものではない。
判断の理由等 ○ 自衛隊の各種装備品等については、位置標定、航法・飛行制御等を行うため、複 数の自己位置標定機能を確保しており、GPSは、その機能を実現する装置の一つ。 例えば、航空機や艦艇などでは、GPSの他、慣性航法装置(INS)を装備している。
○ 自衛隊においては、GPSの民生コードも使用しているが、戦闘機や護衛艦など特 に位置情報が重要な装備品については、精度と坑たん性に優れるとされる軍用コー ドを使用している。(軍用コードは米軍も使用しており、自衛隊での軍用コードの使用 は日米のインターオペラビリティ(相互運用性)の観点からも重要。さらに、我が国周 辺の情勢が緊迫し、日米共同で事態に対処しているような状況において、軍用コード を米軍が使用でき自衛隊が使用できないような状態はあり得ない。)
○ 以上から、仮にGPSの民生用信号に何らかの問題が生じても、他の手段により自 己位置標定が可能であり、基本的に自衛隊の任務遂行に多大な影響を与えるもの ではない。
2021/09/02(木) 15:55:30.64ID:gveMKy+70
>>320
そうかもしれない
でも運用構想や運用構想図ってできるかどうかを検討するんじゃなくて、図に描いた方向性で開発をするっていう位置付けなんじゃないの?
2021/09/02(木) 16:10:49.52ID:msxP97HLd
>>296
心配しなくても次期戦闘機の基本設計や小規模な開発案件等、見込みによる予算要求は毎年のように通ってるから安心しな

>>322
@基本となるチーミング技術を確立する
A機能・性能、運用上の効果に関するトレードオフスタディを通じて将来の無人機コンセプトを導出する

ってのが件の研究の目的だから
まずは開発の前の研究試作において、シミュレーションで機能性能や運用効果を検討するんかと
2021/09/02(木) 16:13:09.30ID:msxP97HLd
しかしAESA大国ニッポン、ミサイルシーカーをAESA化したかと思えば今度は対艦ミサイルのシーカーにDBFを適用するとかやべえな
2021/09/02(木) 16:45:42.18ID:uFuiRC0vd
Youtubeで流れてる情報が間違いだらけというかここでソースも無しに好き勝手言ってる連中の話を鵜呑みにしてるだけだったりで草生える
2021/09/02(木) 17:14:59.08ID:3XtZi85O0
・F-2の後継だから対艦ミサイル内装可能な大型機になる
・システムのインテグレートは米国に任せる
・エンジンはRRの技術協力が必要になる
この辺はここ由来かな
2021/09/02(木) 17:19:08.15ID:8fo1jQe1p
ASMに関してはむしろ結果的に積む(AAM増やした結果入る)可能性すら矢鱈と嫌がったASM否定論総本山側じゃねぇかな此処…
2021/09/02(木) 17:44:15.52ID:fxXCj7PN0
>>318
何も言及が無いから妄想するので、ガチで否定する事もないでしょ
あったら楽しいとか、そんなレベルの話をしちゃいけないですか?
本気であると思っている人はあまり居ないと思いますが
2021/09/02(木) 18:53:17.10ID:2767Q+S0a
>>311
NICTが見通し外制御技術とか有人無人機相互間の位置共有技術とか開発してるけど軍事用にはどうなんだろうな

後は装備庁で画像ジャイロ技術の研究とかやってた
2021/09/02(木) 18:56:45.82ID:A7dwP12Ad
NICTとは相互協力体制ではある
https://www.nict.go.jp/press/2014/03/26-1.html
2021/09/02(木) 19:00:16.98ID:LNGaAN440
>>326
ここじゃないということぐらいこのスレにいたなら判るだろ
ここもキヨタニとか竹とかその周辺の在日外国人このあたりの
反日のクズが常駐してるが全部否定されている
2021/09/02(木) 19:03:06.69ID:A7dwP12Ad
大型の機体になるってのは空自の中の人の言で
残り二つはここを荒らしてる奴の言だな
2021/09/02(木) 19:07:33.77ID:4snlXI440
F-3はF-22とF-35ミックスした機体でLMと共同開発
エンジンはRRと共同開発してテンペストと同じエンジンを採用する
F-3艦載型も作って電磁カタパルト装備の正規空母で運用予定
愛称は「心神」

とりあえず書いておこう
2021/09/02(木) 19:24:59.62ID:MK2oMPc30
石破の立ち位置はやっぱ独自開発否定派なんかね
https://youtu.be/LtRxH9OCVcA?t=846
2021/09/02(木) 20:11:07.29ID:AqnOSHsc0
210902
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第120号 提出期限 令和3年9月16日 令和3年度模擬光源指向制御用シェルター
の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-120.pdf
>B模擬光源の機能性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和5年3月24日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
※公示第120号は8月31日付で次期戦闘機と関連するのか不明。
2021/09/02(木) 20:11:27.71ID:AqnOSHsc0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号 令和3年度 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための
データリンク・ポッド整備支援役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-066.pdf
>B本件の履行に必要な、戦闘機用統合火器管制システムの研究のうち、飛行実証機
>(T−4)に係る整備に関する知識・技術、並びに地上支援器材に関する知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月31日 予定納地 航空自衛隊岐阜基地
2021/09/02(木) 20:11:59.59ID:AqnOSHsc0
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第17号 令和3年度 雲背景等モデル化検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-017.pdf
>B本件の履行に必要な2波長赤外線センサ(その3)の研究試作及び2波長赤外線セ
>ンサ(その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
>予定納期:令和4年3月25日 予定納地:防衛装備庁次世代装備研究所
2021/09/02(木) 20:13:01.17ID:AqnOSHsc0
※すでに貼ってあるものもあるが。
令和3年度 事前の事業評価 評価書一覧 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html
2 12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf
(ロジックモデル) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_logic.pdf
7 ミサイルシステム 適応型ビーム制御誘導方式の研究
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf
(ロジックモデル) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_logic.pdf
8 自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究
(要旨) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_youshi.pdf
(本文) ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_honbun.pdf
(ロジックモデル) https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
2021/09/02(木) 20:13:42.06ID:cqX17Wqq0
石破の言ってることはただの理想論

ヨーロッパですら分担で揉めて、テンペストとFCASで割れたのに
アメリカや日本巻き込んで西側で統一機を共同開発なんて現実的に出来るわけない
2021/09/02(木) 20:41:31.99ID:+QIcOY0ud
ノーベル賞有力の日本人研究者「研究費が桁違いなので中国行きます」

https://mainichi.jp/articles/20210902/k00/00m/040/261000c
>光触媒を発見し、ノーベル賞候補にも名前が挙がる藤嶋昭・東京大特別栄誉教授が、研究チームと共に中国の上海理工大に移籍。
>日本からの「頭脳流出」を象徴する事例とも言えそうです。

選択と集中で基礎研究者を切り捨てた結果
2021/09/02(木) 20:46:43.87ID:gveMKy+70
石破は最底辺の軍オタみたいな現実を無視した考え方しかできない
昔からそう
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