【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

2021/08/29(日) 22:04:48.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/03(金) 10:43:00.76

・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮

2021/09/03(金) 10:44:22.27

>>377
韓国はこの前一人当たりGDPが日本に追い付いたと自慢してなかったっけ？

2021/09/03(金) 10:46:11.67

>>375
大事なのは平均年収じゃなくてオマエの年収だろう

2021/09/03(金) 10:48:33.73

>>375
また若年層の失業率自慢か……

2021/09/03(金) 10:51:02.52

でお前らの年収は？

2021/09/03(金) 10:52:09.82

>>378
購買力平価で、ね。

2021/09/03(金) 10:52:16.21

追い越したのは購買力平価ベースじゃないっけ?

2021/09/03(金) 10:53:28.80

出生率が世界最低を爆進してるのはありがたい

2021/09/03(金) 12:06:41.99

ニッポンはもう完全に韓国より格下になったよな

2021/09/03(金) 12:11:47.65

・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮

2021/09/03(金) 12:20:09.54

中韓と同じレベルの日本人がいて恥ずかしい

2021/09/03(金) 12:20:44.32

・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮

2021/09/03(金) 12:38:08.29

言わせとけよ
ここに書き込んだからって事実が変わるわけでもないんだし

2021/09/03(金) 12:43:22.44

辛うじてネトウヨが尊厳を維持してる感じか
虫の息だな日本経済

2021/09/03(金) 12:45:31.62

購買力平価は駄菓子大人買いしてやるぜみたいな指数ですから
そういや購買力平価軍事費の話はもう誰もしてませんね

2021/09/03(金) 12:55:01.61

少なくとも2000年代前半までは想像も付かなかったよな
ITで負け家電で負け半導体で負け造船で負けた
極めつけは日本人より韓国人の方が豊かになった事
日本の若い女性は韓国ドラマやKPOPの虜になり「韓国人になりたい」というハッシュタグが出来るほどの憧れの国となった

2021/09/03(金) 12:57:33.73

そうだね。韓国マジすごいわ。ところでここF-3スレなんだけど、知ってた？

2021/09/03(金) 12:58:50.68

・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮

2021/09/03(金) 13:10:53.45

先進国になると、購買力平価は・・意味ないけどね。
日本のエンジンニア・熟練工の給料が安いので、日本製のハイテク製品が
中国より安くなってきたのは、泣ける。(大量生産品まだまだは別だけどね)
F-3も、ポスト第5世代機として、西側では開発費・生産費・LCCが一番安くなるのは確実。

2021/09/03(金) 13:12:44.38

韓国の話題になると途端に話題のレベルと流とがおかしくなるんだよな・・
そういう影響を与える役割の国なんだろう無視が一番

2021/09/03(金) 13:25:00.13

アニメで中国の方がアニメーターの給料がいい！日本は途上国！とか喚いてる奴らもそうだけど
一人当たりGDP（国民総所得）が低いのに給料は高いことの意味をもっと知った方がいいと思う

2021/09/03(金) 13:56:10.25

あと歴史上中韓が一番日本と同じぐらい豊かだったのは現代ではなく
日本から投資と技術移転をじゃんじゃん受けられた日本統治時代（中国は東北限定）
太平洋戦争で日本から切り離されて日本の遺産を自分で維持できなくなったところに
朝鮮戦争と文革で自分で全部ぶっ壊して糞のような最貧国に落ちる
その後西側との関係改善で日本やアメリカからじゃんじゃん投資と技術移転を受けられる
ようになったことで再び昔と同じぐらい豊かになってきてたものの
調子乗りすぎた結果再び西側から切り離されて最貧国に没落しようとしているのが今

歴史は繰り返さないが韻を踏む

2021/09/03(金) 14:31:51.44

質レベルで日本が中国を追い抜いたのは894年だと信じている

2021/09/03(金) 14:46:30.06

>>362
選択と集中は中国の方が遥かに上
農村戸籍の連中が何億人いて、そいつ等の社会保障どうなってると思ってるんだ？
同じ国の国民とは思えないくらいの格差だぞ
日本は集中出来ないから研究開発費など未来の事に金が回せないのが現実

2021/09/03(金) 15:02:18.02

日本の研究開発費対GDP比は普通に諸外国並み定期

2021/09/03(金) 15:13:15.91

だな。ちょっとかじった奴が選択と集中とかの言葉を持ち出すよな。
日本が低いわけじゃなくて、共産党独裁の中国が好き放題に金を使えるってだけ。
金稼ぎたいからって中国米国に流れるのは止めようない。
さんざん税金で研究してきたのに、その成果をもって中国に行く奴は叩かれても当然だがｗ
民主国家じゃ縛る法律なんかもできんしな。倫理観頼み。

2021/09/03(金) 15:14:48.05

>>401
>対GDP比は普通に
企業込みでね、それも過去のお話だよ。
民間の開発研究費を含めると、%で韓国の方が上になっている (2017年まで)
日本の研究開発投資で政府負担は15%程度(2017年)で、主要先進国+韓国+中国で最低。論文が少ないとかはこれが効いている。政府負担は材料科学・化学ではまだ良い方なので、そこは日本が強い(SiC CMCや超耐熱合金などF-3ネタで常にクローズアップされる)。参考：仏政府負担34.8%が最高、米22.78%。
ソース　我が国の産業技術に関する研究開発活動の動向　経産省令和元年9月

2021/09/03(金) 15:24:40.42

防衛費でさえ韓国に追い抜かれてるんだよな
日本はこのままだと三流の小国に成り下がるな

2021/09/03(金) 15:25:36.87

延々とF-3と関係無い話を続けるのはどうかと思うぞ

2021/09/03(金) 15:26:13.03

F-3に関して目新しい情報が出てこないのだから仕方ない

2021/09/03(金) 15:31:48.95

本気で韓国の方が防衛費でかいと思ってるならそれだけの金を費やしてなお
日本のFFMに対して仁川
F-3に対してKFX
みたいなゴミしか作れない韓国人の無能っぷりをまず責めるべきだがな

2021/09/03(金) 15:36:27.07

それはF3を完成させてから言う話だな
現時点ではF2よりKFXの方が上だし

2021/09/03(金) 15:36:52.34

>>403
それってこれまでGDP計算に研究開発費が含まれていなかったのが安倍政権時に含まれるようにして分母が増えたから割合が下がったんだな

2021/09/03(金) 15:37:38.69

それはKFXを完成させてから言う話だな
現時点で比べるならF-2とT-50辺りか

2021/09/03(金) 15:41:24.18

日本より研究開発費多いのにいつになったらノーベル賞取れんだろうね？

932 名無し三等兵 ( ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土)
17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の 20 位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい

日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）

しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね…

2021/09/03(金) 15:46:08.85

あ、もうKF21になったのか
F16の劣化コピーと違って自主開発なのは素直に羨ましい

2021/09/03(金) 15:47:09.60

コロナでオリンピックみたいな虚業で経済ぶん回せなくなったから
研究開発費これから増えてくんじゃねえの？

2021/09/03(金) 15:48:06.48

セミファスナレス構造ですらない。素材を日本から買って、エンジンレーダーは輸入、兵器も輸入
こんな時代遅れなゴミ飛行機作って何の意味があるの？

組み立てキットを組み立ててるだけのT-50のエンジンを別のエンジンで完全国産化するとかイスラエルから輸入してるレーダーを国産化するのが先じゃないの

2021/09/03(金) 15:50:18.53

>>369
無人機版バーチャルビークルやるんでしょ

2021/09/03(金) 15:50:42.94

そんなこと言って間に家電は完敗したね

2021/09/03(金) 15:54:04.39

韓国は弾道弾や核開発に一直線だから仁川級大邱級なんて数が揃えばどうでも良いんだよ

2021/09/03(金) 15:55:09.80

>>416
反論できなくなると話題逸らして精神勝利ですか？

2021/09/03(金) 15:55:30.36

>>414
日本企業は韓国に買ってもらわなきゃ潰れるじゃん
そういう状態にしてしまった政治が悪いんだけどさ

2021/09/03(金) 15:57:12.46

韓国は勝ったのではなくアメリカが日本を叩いてるのに乗じて火事場泥棒しただけだけどね
そんな有利な状況でありながら自動車他のメカトロニクスではむしろ日本に圧倒されてるのはやっぱ韓国人は劣等なのかもしれん

2021/09/03(金) 15:58:29.08

>>419
猫の額ほどのちんけな自国を世界そのものか何かと勘違いしてるのかな？韓国人は

2021/09/03(金) 15:59:53.61

税金で投資することに投資回収率とか気にするようになってから下がったんだよね
研究開発は一朝一日に成果は出ないから
ド派手にイベント打ったほうが短期的な経済効果がある

2021/09/03(金) 16:02:20.71

そもそも無人機も１機種だけとは限らんしな。
用途や任務に合わせて複数の機種を検討し優先度の高い機種から段階的に開発に着手する、
というパターンも当然ありうる訳で。

将来の事を考えるなら、任務ごとに有人機とセンサー機やシューター機をどのように効果的に組み合わせるか、
といったような装備体系に関わる全体構想を最初に具体化する必要がある。

2021/09/03(金) 16:02:25.17

>>408
それはKFXを完成させてから言う話だな
現時点ではKFXよりF-2の方が上だし

2021/09/03(金) 16:04:58.48

>>419
そうじゃなくて兵器開発するなら韓国も素材から国産化すべきじゃないのと言いたい
アメリカは日本と同盟国だらF-22やF-35を日本の素材で作っても何の問題もないが
韓国は同盟国じゃないし金だけの関係、もっと危機感持って開発した方がいいんじゃないかと他所の国ながら心配になる
イギリスなんか非効率でも自国開発をちゃんとやってるじゃない

2021/09/03(金) 16:06:05.64

Block3では無人機との連携も検討されてるみたいだね
https://i.imgur.com/EVo7hJp.jpg

2021/09/03(金) 16:07:52.62

相手を分析もせず過小評価するのは旧軍からの日本の伝統です

2021/09/03(金) 16:08:50.39

>>426
ペーパープランでホルホルして楽しい？

2021/09/03(金) 16:09:34.31

>>427
分析できずに韓国軍マンセーしてるのはお前だろw

2021/09/03(金) 16:15:44.60

90年代の機体と比較するのは流石に草生えるわ

2021/09/03(金) 16:22:31.15

日本軍が本当に相手の分析をしない朝鮮人気質なら専用偵察機なんか開発しないわな

2021/09/03(金) 16:23:46.26

図星を刺されると
「分析もせずに過小評価！」

2021/09/03(金) 16:24:16.18

KFXにしろTFXにしろネックは大推力エンジンが得られないこと
計画している性能に見合うエンジン獲得が非常に難しいお
強力な電子装備をするにしても発電力がないと意味がない
結局は大推力で大発電能力があるエンジンがないと高性能戦闘機は成立しない

2021/09/03(金) 16:43:57.85

エンジンも耐熱素材から独自開発すべきなんだよ。
T-50のエンジン、機体構造材、ミッションシステム、レーダー先ずはこれを全部国産化すればいい。
これが全部借り物技術なのに組み立てただけで国産を強弁するのは無理がある。

2021/09/03(金) 16:50:57.56

グリペンも海外比率は高いが、一番重要なミッションコンピューターとシステムとレーダーは国産だし
エンジンは共同開発だがエンジンキットではなくグリペン専用に独自改良してる

2021/09/03(金) 17:03:51.55

何かと思ったらまたガイジが湧いてるのか

2021/09/03(金) 17:09:20.37

電力は多少推力を犠牲にすれば十分足りる。
そもそもADIZの狭い韓国では必ずしも大推力にこだわる必要はない

2021/09/03(金) 17:12:48.27

>>435
なおグリペンE

2021/09/03(金) 17:21:34.26

Q　「F-3は国産機になるんですよね?」

中の人　「主導とは言ったが国産とは一言も言ってないで?というか国産って表現はあってないで?」

Q　「F-3は国産に決まってるんですぅぅっ!お前は分かってない!」

2021/09/03(金) 17:34:48.14

妄想を語り始めたw

2021/09/03(金) 17:44:24.69

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/09/blog-post_3.html

中国はエンジン開発には苦労してるみたい

2021/09/03(金) 17:46:36.87

でもKFXと似たような機体には絶対にならないからある意味有難い(笑)

2021/09/03(金) 18:10:06.84

結構前の答弁を改変して何の意味があるやら

2021/09/03(金) 18:35:42.70

>>443
「お前等、中の人より僕の方がF-3について詳しいんですぅぅぅ!」

2021/09/03(金) 18:41:19.90

よほど悔しんだな

2021/09/03(金) 18:55:23.81

これ震えながら入力でもしたのか？

2021/09/03(金) 18:57:26.80

>>437
推力が少ないと積めるスターター、ジェネレーターの容量にも限りがあるので、F414ごときで第５世代名乗れるのか？ってところが問題だろう。
日欧に釣られて欲を出さずに対北用の4.5世代機として無難にまとめとけば良いものを。
自らステルスでも被探知距離がみじかくとも己の探知距離も短かったら効果が薄い。

2021/09/03(金) 19:10:37.73

block3になってもエンジンはそのまま？

2021/09/03(金) 19:51:58.54

210903
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第67号令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験の
うちスタータの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-067.pdf
>③戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン試験用支援器材及
>び戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータの性能・機能・
>構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年11月26日予定納地株式会社ＩＨＩ瑞穂工場

2021/09/03(金) 20:02:09.03

>>447
F-16にちょびっと現代のテイストを加えて安く売り出せたなら成功間違いなしだったのに。
チェックメイトはアメリカと付き合いのある国は買いにくいし西側でそれできるの韓国ぐらいなんじゃ

2021/09/03(金) 20:05:57.59

西側でそれが出来るのはアメリカくらいだよ

2021/09/03(金) 20:12:18.96

>>450
＞F-16にちょびっと現代のテイストを加えて安く売り出せたなら成功間違いなしだったのに。
そんな技術力があったら外国メーカーに開発を丸投げしてない

2021/09/03(金) 20:16:11.26

>>445
そりゃ悔しいだろうねぇ
散々日本主導の開発は国産の意味だと喚いてきたのに、役人からそういう意味ではないと全否定のコメント貰っちゃったからねぇ
大好きな役人言葉を当の本人が一番理解できていなかったことが晒されたから悔しくて発狂してんだろ

2021/09/03(金) 20:27:17.03

言葉尻掴んで誇大妄想すんの止めたら

2021/09/03(金) 20:33:32.31

国産という言葉を親の仇のように敵視する人だろう

2021/09/03(金) 20:37:41.24

共同開発という言葉を親の仇のように敵視してるの間違いだろうな
中の人が国産とは言えないとコメントしても間違ってると顔真っ赤で噛み付く位だからなぁ
お前は何様だよって感じ

2021/09/03(金) 20:46:24.08

大好きな共同開発を政府に否定されたのになぜ拘る？というブーメラン食らってるぞキミw

2021/09/03(金) 21:02:55.62

朝鮮人がどれだけF-3に劣等感を抱いているかはよく分かるな

2021/09/03(金) 21:08:11.65

最近は日本の方が韓国に劣等感を抱く事例が増えたよな

2021/09/03(金) 21:21:33.40

>>452
T-50の胴体延長して燃料を詰める様にした上で大型化する方が無難かもね。

2021/09/03(金) 21:40:40.24

>>460
共同開発という名の下請けで組み立ててるだけの機体なので、ロッキードの許可なしにそんなことはできない
仮にその開発を許されたとしてもロッキードに追加料金を取られる

2021/09/03(金) 21:48:24.38

韓国絡みの話題はKF-21のスレでやってくれ
あそこ勢いないし

2021/09/03(金) 21:48:52.43

んでも初期にあったKFX-Eの計画はT-50ベースって話だったハズ
まあここはKFXスレじゃないけど

2021/09/03(金) 22:12:13.06

朝鮮人がどれだけF-3に劣等感を抱いているかはよく分かるな

2021/09/03(金) 22:20:58.28

え、韓国人は日本の次期戦闘機とか全く興味無いよ。
最強の戦闘機はKF-21だと信じている。

2021/09/03(金) 22:41:10.35

中国戦闘機の弱点は国産エンジン。打開策として画策する中国だが、知的財産権を尊重する姿勢がなく先行きは厳しい。欲しいものはカネで買え、という姿勢が問題か。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/09/blog-post_3.html
>中国で供用中の戦闘機部隊ではほぼ全数が海外技術を公然と借用あるいはそのままコピーした機材だ。
>J-10の原型がイスラエルIAIのラヴィであり、さらに元をたどれば米ジェネラルダイナミクスF-16であることは公然の事実だ。
>J-11はsロシアSu-27のクローン、JF-17はソ連時代のMiG-21を近代化したもの、J-20ではF-22と奇妙な類似性があり、J-31はF-35共用打撃戦闘機の技術を流用していると広く信じられている。
>中国は研究開発で時間と費用を節約し、PLAAFは本来の負担のわずか数分の一で機材近代化に成功した。
>ただしこの借用戦略には一つの欠陥がある。そのボトルネックとはテストデータの欠如であり、産業界エコロジーの不在だ。
>ここに中国が国産エンジンで高品質製品を実現できていない原因がある。

2021/09/03(金) 22:56:42.51

設計図盗んだところで設計通りの性能を出すための素材が作れないし
設計図には載らない製造上のノウハウもないから劣化コピーしか作れないんだよな

2021/09/03(金) 23:01:22.39

ノウハウも金で買いに行くしかないだろうな
会社ごと

2021/09/03(金) 23:03:28.84

そりゃ、自動車エンジンですら及ばなくてEVでゲームチェンジしようとしてる時点でお察し

2021/09/03(金) 23:30:09.74

日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
技術的問題はもちろん法規制もハードルだ
https://toyokeizai.net/articles/-/274368

2021/09/03(金) 23:31:30.10

中国の装備開発にはるかに後れを取る日本
装備の開発調達は旧態依然で、まったく進歩しておらず、中国に遠く及ばない。いまだに多くの分野で日本は中国よりも技術的な優位を保っていると思っている読者が多いかもしれないが、実態は中国のほうが進んでいる分野が少なくない。また、急速にキャッチアップされている分野もいくつかある。中国が単なる後進国だったのはかつての話であり、今や飛躍的に開発力と実力をつけている。

例えば装備庁は対ドローンや迫撃砲弾用の地上配備型のレーザー砲を開発しようとしているが完全に周回遅れだ。これは2019年から87億円をかけて2023年度までに技術検証を終了させる予定だ。だがこの種のレーザー砲はすでにラインメタル社やMBDAなどがかなり先行しており、2014年ぐらいから実証プロトタイプを見本市などに展示し、実用レベルに達している。

2021/09/03(金) 23:34:13.87

中国のポリー・ディフェンス社もすでに南アフリカの見本市、「AAD2016」でこの種のレーザー迎撃システムを商品として紹介している。出力は5～30kWで、出力5kW時の射程は200～800m、10kW時で200～2000m、30kW時で200～3000m。レーザーは目標の追尾にも利用できる。

2021/09/03(金) 23:35:42.80

同社は今年、アラブ首長国連邦（UAE）の首都アブダビで行われた見本市「IDEX2019」でも同製品を展示していたが、輸出を通じて、ユーザーの意見をフィードバックして、それを反映し、さらに意見をもらって反映するというスパイラル的に能力を高めているのだろう。2016年に登場したということはその数年前、2014年ぐらいから開発していたということだ。

対して装備庁のシステムは2023年に一応の開発のメドが立つが、自衛隊がいつ装備化するかもわからない。実用化には10年以上の差がつくだろう。しかもその頃には中国はさらに先を行っている。むしろ自衛隊が他国で開発されたものを採用、運用してユーザーとしてのノウハウを蓄積するほうが先決ではないかと思う。

2021/09/03(金) 23:36:56.74

要約

我が国の軍事技術は中国より10年以上遅れている。

2021/09/03(金) 23:37:31.17

>我が国
なんだ朝鮮人か

2021/09/04(土) 00:11:21.58

自衛隊のロイヤルウィングマン無人機の構想
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210903-00256492