【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

2021/08/29(日) 22:04:48.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-kDLj [49.104.5.232]) · 2021/09/04(土) 11:31:13.20

>>24
陸自のオスプレイなんか「いずも」とは関係ない。

2021/09/04(土) 11:37:44.94

>>501
川崎のKJ100をベースにターボファンエンジンを作ってるみたいだな
随伴型無人機や島嶼防衛用新対艦誘導弾に載せるエンジンがそれだろう

2021/09/04(土) 11:45:31.01

>>478 >>482
横だが、公開された順序でいけばタッチの差だが事前評価のほうが後
(まあポンチ絵作成時期の前後まではわからんが)なので、一旦RWもどきが
出たけれど最新はやっぱり全翼機、となる。ついでに事前評価の全翼機は
よく見るとこれまでの全翼機とは形状が異なる

なんで、最新がどうこうというより、ポンチ絵作成する人によってデザインが
バラバラ、逆に言えばそうなっちゃうレベルで固まってないってのが無人機の
現状なんでないかぬ

2021/09/04(土) 11:58:45.72

>>504 訂正
×RW
〇LW

2021/09/04(土) 12:24:55.36

>>491
無人機と言うよりもミサイル型センサーみたいなのはありそう

2021/09/04(土) 13:32:32.95

次期戦闘機関連が最優先という方針がとられている関係で
練習機開発は次期戦闘機関連の開発を足を引っ張る事業という立ち位置になってしまった
これが単純な「国内開発 VS 外国機導入」という構図にならなかった背景

次期戦闘機開発の主契約会社である三菱にとっては練習機開発なんてやって欲しくない案件
そんなもんに予算も技術者も割くようなことは絶対にしたくない
練習機開発に力を入れるくらいなら無人機開発など関連重要案件に力を入れてくれと思っている
そんなに工場の生産品が欲しいならライセンス生産でもやってくれと考える

川重やスバルにしても無人機分野で後れを取りたくない
練習機事業なんてボーイングやエアバスといった巨大企業と新興国の国策開発に挟み撃ちにされる分野
それだったら最先端の無人機開発の技術を得た方が数十倍利益になる
更に川崎なんかはP-1&C-2派生型は練習機事業よりずっと大事

この状態で国内メーカーが練習機事業で足並みを揃えるというのは難しい
おそらく国内メーカーが一致して将来練習機開発の必要性を訴えることも無かったと感じ
その状態でT-7&T-4後継機の検討が始まってしまった

2021/09/04(土) 13:33:50.06

>>507

すみません
誤爆してしまいました

2021/09/04(土) 14:18:11.11

>>504
単に二種類作るんでないの？
単発小型のセンサー専用と双発大型無尾翼の随伴無人機と
単発小型版は迎撃用で双発大型版は侵攻用とかな

2021/09/04(土) 14:21:20.52

>>503
随伴無人機は双発大型だとすればXKJ300では推力不足なんでないかな？IHIのF3後継エンジンになるだろ恐らくな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-6D6a [1.72.5.52]) · 2021/09/04(土) 14:34:59.13

向こうのスレではまだT-7A厨は延々と同じ内容を繰り返しているのか

2021/09/04(土) 14:35:49.79

防衛費をとにかく増やすべき
最低でもGDP比で1.3%
出来れば1.5%まで増やして欲しい

2021/09/04(土) 14:43:00.82

GDPが減ってるんだから元も子もない

2021/09/04(土) 14:49:32.18

>>511
相も変わらずの念仏君やってるよ

2021/09/04(土) 15:08:57.81

GDP減ってるは嘘じゃん。成長率が他より低いが正しい。ここ2年の減少はコロナのせいだから他国でも似たようなもん。

2021/09/04(土) 15:24:11.32

日本は数年前の歴史的円高を機に海外生産を進めてるからGDPがそこまで高くならない
韓国は国内で半導体やら造船やら作ってそれをバンバン輸出してるからそりゃGDPは上がるだろ

2021/09/04(土) 16:20:17.44

GDPなんて投資すれば増えるように出来てんだよ
だから外国は日本に投資させないよう通貨高や保護主義やアレヤコレヤ制限入れたりリスクを大袈裟に宣伝妨害しにくるんだよ

2021/09/04(土) 16:33:51.66

いずもはオスプレイ乗せるんだろどうせと思ったら
F35Bに飛び級したでござるだからな

2021/09/04(土) 16:43:36.04

石破が総裁選に出るらしいな
どうなることやら

2021/09/04(土) 16:52:32.37

>>519
推薦人を20人集められなければ立候補出来ないし、そもそもマスゴミが煽ってるだけの腐れアンパン

他の候補が支持獲得に駆けずり回ってるこの週末に出ようかどうか迷ってる時点で既に脱落

2021/09/04(土) 16:57:10.24

自民党総裁は他の派閥から支持されないと無理だからな
石破支持するのは子飼いの議員と二階派ぐらいだから厳しい

2021/09/04(土) 17:02:19.05

>>519
F-2の調達打ち切り
P-1のエンジン4発に最後まで反対
「自分は反対したのを記録に残しておけ」
と言い切った先見性の無さ
この2つだけでもここの住人の印象は最悪だろうし、背後から味方撃つことにかけては言わずもがな

2021/09/04(土) 17:06:25.02

石破氏のグループは本人合わせて１7人だっけ？
これでは総裁選に出ても勝ち目ないでしょ
後ろから味方を銃撃することを平気でやる人だから信用度ゼロで誰も組みたがらない
仮に偶然に偶然が重なって総裁になっても自民党主流派が手がけた事業をひっくり返す力はない
総裁になれたとしても傀儡政権くらいにしかなれんぞ

2021/09/04(土) 17:06:33.80

雰囲気と趣味で防衛やってたからそりゃね

2021/09/04(土) 17:08:37.67

F-2の調達打ち切りってWikipediaの陰謀論まだ信じてるやつおるんか

2021/09/04(土) 17:09:03.56

>>516
韓国はベトナムのGDPを自分とこに組み込んでるだけだぞ

2021/09/04(土) 17:35:44.84

>>519
支持する派閥居るのか石破

2021/09/04(土) 18:12:18.42

>>525
陰謀論と言うかミサイル防衛に予算回したかったのが実情だろう
ただ防衛庁長官時代に「機体が小さくて拡張性が無い」って言ったのは事実だしな

2021/09/04(土) 18:19:38.17

私が打ち切ったとも言ってたし

2021/09/04(土) 18:37:31.82

安倍が陸上イージス切って次期戦闘機選んだのは意趣返しか

2021/09/04(土) 18:43:24.33

次は河野じゃね?
岸田はちと弱いし石破は党内の賛同が少ない
高市は知名度低いし野田はやくざ

まあ河野が有能かどうかはやってみないと分からんが

2021/09/04(土) 18:43:43.10

アショアは単に防衛省がやらかしをフォローしきれなかっただけ

2021/09/04(土) 18:45:33.64

130機から98機へ変更(2002.8)
→中谷元
98機で生産終了決定(2004.12)
→大野功統
94機で生産終了決定(2006.12)
→久間章生

これで石破がやったと思ってんなら、支持者向けリップサービスにのせられてるだけやぞ

2021/09/04(土) 18:49:20.19

>>531
河野は失点がなければ次か、次の次かもね

一点突破タイプだから特命大臣には向いてるけど、自分の持ち前を活かすことと総理になる事は違うって菅が証明したばかり

総理総裁ともなれば今みたいなエゴサツイートも出来なくなるし、それこそ今の持ち味が全て無くなる

2021/09/04(土) 18:51:27.99

あとWikipediaの陰謀論ってのは、F-2は予備機が少ないっていう根拠不明の記述の話

実際のところは散々指摘されてるけど、生産終了時点における飛行隊その他への配備数に対する損耗除いた総配備数の比率はF-2とF-15で遜色ない

2021/09/04(土) 18:57:28.40

>>535
F-15より遥かに少ないと前も指摘されたけど

2021/09/04(土) 19:06:10.86

>>531
岸田は根本的に無能でどうしようもない
朝鮮の売春婦の基金に関してちゃんと文章を作らなかったのは岸田
こいつは最低限の事務的なことも出来ない

2021/09/04(土) 19:08:51.23

岸田は世界遺産登録の件でも韓国に騙されたし、首相に向いてない

2021/09/04(土) 19:26:05.10

>>533
https://jmsdffaw.exblog.jp/106877/
こんなん有るから印象悪いのよ
P-1の件もあるしね

2021/09/04(土) 19:33:08.74

>>539
80億の見積もりが120億になるのが一番悪いな

2021/09/04(土) 19:38:10.36

>>535
>比率
Tv局がやりそうな数字のマジックじゃないっすか

予備機がたった11機ってのは、どう考えても絶対数として少ないよ

2021/09/04(土) 19:40:11.03

その比率でもF-2の方が明らかに少ないのにマイ設定持ち出して同じだと言い張るからそいつ

石破が打ち切ったと本人が言ったのにデマだと言うし、そこまでして石破擁護する理由は何だろうね

2021/09/04(土) 19:41:40.31

>>536
>>541
F-2の浜松・岐阜(試験機)配備を除く総機数は92機で、うち11機が予備機で、81機(3個飛行隊+1個教育飛行隊)が実働だとされてる
したがって実働機あたりの予備機の比率は11/81=13.6%

F-15J/DJの生産終了時点の損耗除く総機数は203機、そっから浜松2機、岐阜4機を引いた総機数は197機
実働を8個飛行隊+アグレッサーの170機とすると、実働機あたりの予備機は27/170=15.9%ってことになる

つまり、WikipediaにあるF-15の損耗予備が30%ってのは単なるデマで、比率上F-2はF-15に対してわずか2機分予備機が足りないだけなんだわ

>>931
まあ印象が悪いのは否定せんし政治的には全く指示できないけど、所詮は印象だわな
98機への削減が正式決定される前に石破は外れてるし、仮に98機まで削減したのが石破の手柄だったとしても、その時点では予備機の比率はF-15より多いんだよね

暴騰した中でアグレッサーやF-15より遥かに多い予備機が削られて98機になったのは残当なんだよね

2021/09/04(土) 19:43:30.99

>>543
F-15は損耗後の数字なのにF-2は試験機抜きの総生産数とかw

2021/09/04(土) 19:43:46.80

何度言っても"絶対数"という言葉は見えないフリする奴

2021/09/04(土) 19:51:55.40

>>544
要なのは工場が送り出した総生産数ではなく、実在する実働機に対する実在する予備機だからな
損耗の激しかったF-15だって223→210→213と生産終了までに生産予定数が変更されてる

>>545
そりゃ配備機数が少なければ損耗のリスクも整備所要も少なくなるんだから、相応の比率で予備機が少なくなるのは当然だろ

2021/09/04(土) 19:54:54.81

213 - 170 = 43
43 / 170 = 25.29％

こうするのが公平な目線だな

2021/09/04(土) 19:56:55.93

「存在しない機体」を予備としてカウントするならなw

2021/09/04(土) 19:58:44.19

アレを擁護するのって朝鮮人だからな
ハニートラップかかった上に背中撃ちしかできない
防衛関係はオタクレベルの知識で的外れだし

2021/09/04(土) 19:59:05.12

損耗後の数字を持ち出して残りの予備機をカウントする奴が何言ってもなー

2021/09/04(土) 20:07:35.62

>>546
F-2を「実際に存在する機体」でカウントしない時点で嘘バレバレ

2021/09/04(土) 20:08:54.40

>>551
F-2は優秀すぎて調達終了が決定した2006年時点で損耗が1機もなかったんだわ

2021/09/04(土) 20:12:22.93

人気取りのために事故調査前からあたご乗組員に懲戒処分しまくって
後で漁船突っ込んできてるのわかって全員処分取り消しとかもあったな

2021/09/04(土) 20:17:33.26

>>552
都合の良い基準で数字を選んでるだけだろう
生産終了した2011年に何機ロスした？

2021/09/04(土) 20:18:10.75

F-35爆買いして開発予算圧迫した安倍のことか。

2021/09/04(土) 20:19:26.76

爆買いとか頭半田は東京新聞でも読んでりゃいいよ
どうせ代替案もないし

2021/09/04(土) 20:27:41.83

>>554
調達終了決定後の全損はそりゃ予備機からの捻出になるな

2021/09/04(土) 20:28:58.26

まーこの石破信者には何言ってもムダだな

2021/09/04(土) 20:29:30.60

>>552
F-15より高くて優秀も糞もなぁ
良い機体なら打ち切りにならないよなぁ

2021/09/04(土) 20:29:31.61

都合悪くなると損耗数カウントしないんだ

「存在しない機体」を予備としてカウントするなと言ったのは誰だろうね

2021/09/04(土) 20:32:28.37

>>559
F-2が全然墜落しなかった事実すら知らずにF-2の調達削減を批判してたニワカへの皮肉やで

2021/09/04(土) 20:44:48.94

生産期間中の損耗補填分除いた予備率は概ね同じだけど絶対数が少ない上に

FIとFSの運用差もあるから予備機率は同じでも十分とは断言できないし、計画当初に必要とされた予備率からは実際減らされてるじゃんと

2021/09/04(土) 20:48:48.36

まあ少なくともF-15より少ないとか石破が不当に減らしたとかはデマだわな

2021/09/04(土) 21:16:47.36

石破と清谷は話が合うみたいだしな

2021/09/04(土) 22:52:09.70

>>522
軍オタの意見なんか何も参考にならなかったのは
いずも空母化で証明されちまった

2021/09/04(土) 23:13:16.50

>>515-517
政権再交代後の2013から2019までの名目GDPはトータル約10%増えている。で、この期間での防衛費のトータルでの伸びはそれよりも小さいから、防衛費の対GDP比は小さくなっており実質的には防衛費は「減って」いる。

2021/09/05(日) 00:30:59.17

おいおい散々突っ込まれた上>>539の
Ｆ２戦闘機、調達中止も－－石破防衛庁長官、検討を指示
という記事も見ない振りかい

2021/09/05(日) 00:31:36.58

高市が防衛予算の増額や先制的な敵基地攻撃能力の保持に言及しているのでもし首相にでもなればB-21購入（売ってくれるかはさておき）やF-3の戦闘爆撃機バージョンとかありえるかな。

2021/09/05(日) 00:34:07.01

まあ幹事長、大臣、長官経験してるのにここまでボロッカスなのは凄いな>石破

2021/09/05(日) 01:19:34.95

高市は防衛費増やしてくれそうだな。元々アメリカ政府に勤めてたんっけ

2021/09/05(日) 01:23:37.90

いくら何でも流石に爆撃機はまだ無理。

2021/09/05(日) 02:04:46.41

日本が爆撃機を装備する状況があるとしたら、核兵器を保有した上で
核兵器を仮想敵国へ投下するためのプレゼンスの仕上げとなる

もちろん、先にICBMや戦略原潜を手に入れた後での話になるが

2021/09/05(日) 02:42:24.50

爆撃機というよりF-2の後釜として雷撃番長のできる超音速リージョナルボマーが必要
この考えは20年前からずっと変わってない

2021/09/05(日) 02:53:06.30

>>573
トイレも行けずに長時間飛行するパイロットの身にもなれ

2021/09/05(日) 03:01:38.41

じゃトイレを付けよう

2021/09/05(日) 03:05:30.13

>>573
予算や有効性をひとまずおいて作るならXF-9単発で運動性加速力に妥協した大型ベイ搭載機か

いっそ双発にしてB-21のような全翼機にしちまったほうが使いでがあると思うけど

F-3のアビオやFBLシステムを使い回す前提なら意外と安くできるかも

あれのシェアにも対応しちゃえばなお良し

2021/09/05(日) 03:12:37.65

>>573
それ哨戒機にやらせればよくない？

2021/09/05(日) 03:31:01.49

>>577
FHI案P-Xはもう死んだんだ

2021/09/05(日) 04:42:52.51

>>569
国産機を墓に埋めるからこうなるのよ

2021/09/05(日) 04:51:13.80

石破はアリアドネンなキヨラーだからな

2021/09/05(日) 04:54:22.88

F-35のエンジンを換装すればいいだろ

2021/09/05(日) 05:13:28.19

>>579
C-2を埋めてA400Mを調達しようとしたりP-8調達仕様としていたりしていたからね。

2021/09/05(日) 06:13:20.19

もささんもゲルは落選してほしいって書いてたな

2021/09/05(日) 06:43:05.81

あたりめーだよあんなガイジ

2021/09/05(日) 06:44:54.83

コミュ障でガイジという「なんで政治家なったの？」というレベルの奴だからな

2021/09/05(日) 06:55:54.52

ゲルは口調が立民の原口に似ててベタっとした声で人を小馬鹿にしたような言い包めるような喋り方なのは好きくない

2021/09/05(日) 06:57:56.57

>>569

…しかもあれほど首相をやらせろ、と言って安倍ちゃんが『じゃあキャリア積ませてあげるわ』って任せたポジションでことごとく失敗しているのが凄い。

まぁF-2のあれは石破のせいにするには難しい側面はあるけど、他はちょっと擁護するのが難しいわな。

P-8なんて買ったら、インド仕様にするか、MQ-4Cとのセットの維持費で苦労するを承知で買うかだったんだから、結果としてはP-1で正解だったんじゃなかろうか？

2021/09/05(日) 07:32:31.99

総裁選で党員票では安倍を上回ってたんだから党内融和のためにもナンバー2の幹事長に任命せざるを得なかったわね
安倍にしてみりゃ危険なライバルでもあるから様子見て手懐けやすそうな谷垣に切り替え
ミリオタや根投与からの評価はともかく党員からはそれなりの支持はあった

2021/09/05(日) 08:15:04.51

>>588
石破が安倍を党員票で上回ったのは2012年の総裁選だったけど
あの時石破は幹事長降りた翌年だったが安倍は無役でしかも一期目のマイナスイメージを引きずって
森に出るなと言われて清和会から町村も立候補した状況の選挙
この時が石破のピークでそのあとの総裁選では党員票の得票率がどんどん落ちていく

2021/09/05(日) 08:38:01.72

>>576
全翼機は日本で基礎研究やった事あったっけ？

2021/09/05(日) 08:58:05.85

無人機研究で川崎に全翼タイプの実証機作らせてる

2021/09/05(日) 09:02:23.78

自民党が政権を握っている限り国民に光は訪れない。

2021/09/05(日) 09:02:35.72

ああ、そういやあったな……
全翼機は製造・組み立て共にコストが高いイメージだが、あんま大型にしなきゃどうにかなるんだろうか

2021/09/05(日) 09:05:10.94

川崎がエイみたいな形状の銀色の模型で実験してる画像があったな
概算要求では双垂直尾翼タイプが出てきて暫くは色んな憶測が出そうですね

2021/09/05(日) 09:52:09.99

米国製武器を「爆買い」　自衛隊、いびつな装備体系に
https://www.asahi.com/articles/ASN666VD7N5ZULZU004.html

安倍が膨大な予算をトランプに献上して新規開発を圧迫した事は信者の間では無かったことになってるらしい。

2021/09/05(日) 10:01:13.65

無人機に限った話ではないが、防衛省がイチイチ公開しないような個別の研究・開発案件やその詳細については、
各メーカーの技報や学会誌などを常にチェックしていないと把握できないからな。
逆に「日本は○○をやっていない」という類の言説は、大概が技術情報に関してロクに情報収取してないから
現実に今何をやっているか知らないだけ、というケースも多い。

2021/09/05(日) 10:03:49.36

そういやミサイルのシーカーもDBF目指してるんだな

2021/09/05(日) 10:21:14.41

今考えたら石破の言うとおりだったな
C-2もP-1も大失敗だった

2021/09/05(日) 10:47:23.97

>>598
石破の言う通りにP-1とC-2作らなかったら
P-8とA400Mをボリ値で買って>595みたいに叩いてただろうなw

2021/09/05(日) 10:50:45.16

>>595
ここで買っておかなきゃ20年代後半をしのぎきれるか不安じゃないかな
50機足らずの5genで中国と場合によっては韓国北朝鮮も相手にしなきゃならんのは台湾と在日米軍込みでも厳しいかと

2021/09/05(日) 11:06:48.70

そもそもpre-MSIPの更新何でやるつもりっていう