【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

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2021/08/29(日) 22:04:48.89ID:x9HHnLOK0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/04(土) 16:52:32.37ID:jIR9/jHLM
>>519
推薦人を20人集められなければ立候補出来ないし、そもそもマスゴミが煽ってるだけの腐れアンパン

他の候補が支持獲得に駆けずり回ってるこの週末に出ようかどうか迷ってる時点で既に脱落
2021/09/04(土) 16:57:10.24ID:xYAdKTj80
自民党総裁は他の派閥から支持されないと無理だからな
石破支持するのは子飼いの議員と二階派ぐらいだから厳しい
2021/09/04(土) 17:02:19.05ID:FYJUPL7eM
>>519
F-2の調達打ち切り
P-1のエンジン4発に最後まで反対
「自分は反対したのを記録に残しておけ」
と言い切った先見性の無さ
この2つだけでもここの住人の印象は最悪だろうし、背後から味方撃つことにかけては言わずもがな
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3Lnd [221.37.234.13])
垢版 |
2021/09/04(土) 17:06:25.02ID:iSe/KcqC0
石破氏のグループは本人合わせて１7人だっけ？
これでは総裁選に出ても勝ち目ないでしょ
後ろから味方を銃撃することを平気でやる人だから信用度ゼロで誰も組みたがらない
仮に偶然に偶然が重なって総裁になっても自民党主流派が手がけた事業をひっくり返す力はない
総裁になれたとしても傀儡政権くらいにしかなれんぞ
2021/09/04(土) 17:06:33.80ID:p37QV9w8d
雰囲気と趣味で防衛やってたからそりゃね
2021/09/04(土) 17:08:37.67ID:CX4ZeLFx0
F-2の調達打ち切りってWikipediaの陰謀論まだ信じてるやつおるんか
2021/09/04(土) 17:09:03.56ID:TR7M4XnIM
>>516
韓国はベトナムのGDPを自分とこに組み込んでるだけだぞ
2021/09/04(土) 17:35:44.84ID:uCm2S6E4p
>>519
支持する派閥居るのか石破
2021/09/04(土) 18:12:18.42ID:FYJUPL7eM
>>525
陰謀論と言うかミサイル防衛に予算回したかったのが実情だろう
ただ防衛庁長官時代に「機体が小さくて拡張性が無い」って言ったのは事実だしな
2021/09/04(土) 18:19:38.17ID:uCm2S6E4p
私が打ち切ったとも言ってたし
2021/09/04(土) 18:37:31.82ID:Dr/PyCtV0
安倍が陸上イージス切って次期戦闘機選んだのは意趣返しか
2021/09/04(土) 18:43:24.33ID:hdOiVmd30
次は河野じゃね?
岸田はちと弱いし石破は党内の賛同が少ない
高市は知名度低いし野田はやくざ

まあ河野が有能かどうかはやってみないと分からんが
2021/09/04(土) 18:43:43.10ID:0mE/Iseu0
アショアは単に防衛省がやらかしをフォローしきれなかっただけ
2021/09/04(土) 18:45:33.64ID:CX4ZeLFx0
130機から98機へ変更(2002.8)
→中谷元
98機で生産終了決定(2004.12)
→大野功統
94機で生産終了決定(2006.12)
→久間章生

これで石破がやったと思ってんなら、支持者向けリップサービスにのせられてるだけやぞ
2021/09/04(土) 18:49:20.19ID:jIR9/jHLM
>>531
河野は失点がなければ次か、次の次かもね

一点突破タイプだから特命大臣には向いてるけど、自分の持ち前を活かすことと総理になる事は違うって菅が証明したばかり

総理総裁ともなれば今みたいなエゴサツイートも出来なくなるし、それこそ今の持ち味が全て無くなる
2021/09/04(土) 18:51:27.99ID:CX4ZeLFx0
あとWikipediaの陰謀論ってのは、F-2は予備機が少ないっていう根拠不明の記述の話

実際のところは散々指摘されてるけど、生産終了時点における飛行隊その他への配備数に対する損耗除いた総配備数の比率はF-2とF-15で遜色ない
2021/09/04(土) 18:57:28.40ID:uCm2S6E4p
>>535
F-15より遥かに少ないと前も指摘されたけど
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-mUqo [113.20.244.9])
垢版 |
2021/09/04(土) 19:06:10.86ID:qlUPKeGi0
>>531
岸田は根本的に無能でどうしようもない
朝鮮の売春婦の基金に関してちゃんと文章を作らなかったのは岸田
こいつは最低限の事務的なことも出来ない
2021/09/04(土) 19:08:51.23ID:uCm2S6E4p
岸田は世界遺産登録の件でも韓国に騙されたし、首相に向いてない
2021/09/04(土) 19:26:05.10ID:FYJUPL7eM
>>533
https://jmsdffaw.exblog.jp/106877/
こんなん有るから印象悪いのよ
P-1の件もあるしね
2021/09/04(土) 19:33:08.74ID:OqhAq4LzM
>>539
80億の見積もりが120億になるのが一番悪いな
2021/09/04(土) 19:38:10.36ID:IDwRuh1Y0
>>535
>比率
Tv局がやりそうな数字のマジックじゃないっすか

予備機がたった11機ってのは、どう考えても絶対数として少ないよ
2021/09/04(土) 19:40:11.03ID:uCm2S6E4p
その比率でもF-2の方が明らかに少ないのにマイ設定持ち出して同じだと言い張るからそいつ

石破が打ち切ったと本人が言ったのにデマだと言うし、そこまでして石破擁護する理由は何だろうね
2021/09/04(土) 19:41:40.31ID:CX4ZeLFx0
>>536
>>541
F-2の浜松・岐阜(試験機)配備を除く総機数は92機で、うち11機が予備機で、81機(3個飛行隊+1個教育飛行隊)が実働だとされてる
したがって実働機あたりの予備機の比率は11/81=13.6%

F-15J/DJの生産終了時点の損耗除く総機数は203機、そっから浜松2機、岐阜4機を引いた総機数は197機
実働を8個飛行隊+アグレッサーの170機とすると、実働機あたりの予備機は27/170=15.9%ってことになる

つまり、WikipediaにあるF-15の損耗予備が30%ってのは単なるデマで、比率上F-2はF-15に対してわずか2機分予備機が足りないだけなんだわ

>>931
まあ印象が悪いのは否定せんし政治的には全く指示できないけど、所詮は印象だわな
98機への削減が正式決定される前に石破は外れてるし、仮に98機まで削減したのが石破の手柄だったとしても、その時点では予備機の比率はF-15より多いんだよね

暴騰した中でアグレッサーやF-15より遥かに多い予備機が削られて98機になったのは残当なんだよね
2021/09/04(土) 19:43:30.99ID:uCm2S6E4p
>>543
F-15は損耗後の数字なのにF-2は試験機抜きの総生産数とかw
2021/09/04(土) 19:43:46.80ID:IDwRuh1Y0
何度言っても"絶対数"という言葉は見えないフリする奴
2021/09/04(土) 19:51:55.40ID:CX4ZeLFx0
>>544
要なのは工場が送り出した総生産数ではなく、実在する実働機に対する実在する予備機だからな
損耗の激しかったF-15だって223→210→213と生産終了までに生産予定数が変更されてる

>>545
そりゃ配備機数が少なければ損耗のリスクも整備所要も少なくなるんだから、相応の比率で予備機が少なくなるのは当然だろ
2021/09/04(土) 19:54:54.81ID:IDwRuh1Y0
213 - 170 = 43
43 / 170 = 25.29％

こうするのが公平な目線だな
2021/09/04(土) 19:56:55.93ID:CX4ZeLFx0
「存在しない機体」を予備としてカウントするならなw
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-mUqo [113.20.244.9])
垢版 |
2021/09/04(土) 19:58:44.19ID:qlUPKeGi0
アレを擁護するのって朝鮮人だからな
ハニートラップかかった上に背中撃ちしかできない
防衛関係はオタクレベルの知識で的外れだし
2021/09/04(土) 19:59:05.12ID:IDwRuh1Y0
損耗後の数字を持ち出して残りの予備機をカウントする奴が何言ってもなー
2021/09/04(土) 20:07:35.62ID:uCm2S6E4p
>>546
F-2を「実際に存在する機体」でカウントしない時点で嘘バレバレ
2021/09/04(土) 20:08:54.40ID:CX4ZeLFx0
>>551
F-2は優秀すぎて調達終了が決定した2006年時点で損耗が1機もなかったんだわ
2021/09/04(土) 20:12:22.93ID:p37QV9w8d
人気取りのために事故調査前からあたご乗組員に懲戒処分しまくって
後で漁船突っ込んできてるのわかって全員処分取り消しとかもあったな
2021/09/04(土) 20:17:33.26ID:uCm2S6E4p
>>552
都合の良い基準で数字を選んでるだけだろう
生産終了した2011年に何機ロスした？
2021/09/04(土) 20:18:10.75ID:uv2GIgUDd
F-35爆買いして開発予算圧迫した安倍のことか。
2021/09/04(土) 20:19:26.76ID:p37QV9w8d
爆買いとか頭半田は東京新聞でも読んでりゃいいよ
どうせ代替案もないし
2021/09/04(土) 20:27:41.83ID:CX4ZeLFx0
>>554
調達終了決定後の全損はそりゃ予備機からの捻出になるな
2021/09/04(土) 20:28:58.26ID:IDwRuh1Y0
まーこの石破信者には何言ってもムダだな
2021/09/04(土) 20:29:30.60ID:OqhAq4LzM
>>552
F-15より高くて優秀も糞もなぁ
良い機体なら打ち切りにならないよなぁ
2021/09/04(土) 20:29:31.61ID:uCm2S6E4p
都合悪くなると損耗数カウントしないんだ

「存在しない機体」を予備としてカウントするなと言ったのは誰だろうね
2021/09/04(土) 20:32:28.37ID:CX4ZeLFx0
>>559
F-2が全然墜落しなかった事実すら知らずにF-2の調達削減を批判してたニワカへの皮肉やで
2021/09/04(土) 20:44:48.94ID:BCIXuqoP0
生産期間中の損耗補填分除いた予備率は概ね同じだけど絶対数が少ない上に

FIとFSの運用差もあるから予備機率は同じでも十分とは断言できないし、計画当初に必要とされた予備率からは実際減らされてるじゃんと
2021/09/04(土) 20:48:48.36ID:CX4ZeLFx0
まあ少なくともF-15より少ないとか石破が不当に減らしたとかはデマだわな
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5579-/op0 [116.82.168.211])
垢版 |
2021/09/04(土) 21:16:47.36ID:85wrBqk80
石破と清谷は話が合うみたいだしな
565名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tSE [49.98.164.79])
垢版 |
2021/09/04(土) 22:52:09.70ID:29fwtrvQd
>>522
軍オタの意見なんか何も参考にならなかったのは
いずも空母化で証明されちまった
2021/09/04(土) 23:13:16.50ID:+e3UVUq7d
>>515-517
政権再交代後の2013から2019までの名目GDPはトータル約10%増えている。で、この期間での防衛費のトータルでの伸びはそれよりも小さいから、防衛費の対GDP比は小さくなっており実質的には防衛費は「減って」いる。
2021/09/05(日) 00:30:59.17ID:bXLN0Ot70
おいおい散々突っ込まれた上>>539の
Ｆ２戦闘機、調達中止も−−石破防衛庁長官、検討を指示
という記事も見ない振りかい
2021/09/05(日) 00:31:36.58ID:iXJHUlUb0
高市が防衛予算の増額や先制的な敵基地攻撃能力の保持に言及しているのでもし首相にでもなればB-21購入（売ってくれるかはさておき）やF-3の戦闘爆撃機バージョンとかありえるかな。
2021/09/05(日) 00:34:07.01ID:bXLN0Ot70
まあ幹事長、大臣、長官経験してるのにここまでボロッカスなのは凄いな>石破
2021/09/05(日) 01:19:34.95ID:yeY+tAx5x
高市は防衛費増やしてくれそうだな。元々アメリカ政府に勤めてたんっけ
2021/09/05(日) 01:23:37.90ID:aR+jl4xg0
いくら何でも流石に爆撃機はまだ無理。
2021/09/05(日) 02:04:46.41ID:Wq/h32FX0
日本が爆撃機を装備する状況があるとしたら、核兵器を保有した上で
核兵器を仮想敵国へ投下するためのプレゼンスの仕上げとなる

もちろん、先にICBMや戦略原潜を手に入れた後での話になるが
2021/09/05(日) 02:42:24.50ID:0Vpx6+0T0
爆撃機というよりF-2の後釜として雷撃番長のできる超音速リージョナルボマーが必要
この考えは20年前からずっと変わってない
2021/09/05(日) 02:53:06.30ID:Wq/h32FX0
>>573
トイレも行けずに長時間飛行するパイロットの身にもなれ
2021/09/05(日) 03:01:38.41ID:0i7v4rrL0
じゃトイレを付けよう
2021/09/05(日) 03:05:30.13ID:/npcjAcc0
>>573
予算や有効性をひとまずおいて作るならXF-9単発で運動性加速力に妥協した大型ベイ搭載機か

いっそ双発にしてB-21のような全翼機にしちまったほうが使いでがあると思うけど

F-3のアビオやFBLシステムを使い回す前提なら意外と安くできるかも

あれのシェアにも対応しちゃえばなお良し
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d510-M7jX [180.60.143.134])
垢版 |
2021/09/05(日) 03:12:37.65ID:HxLacgmJ0
>>573
それ哨戒機にやらせればよくない？
2021/09/05(日) 03:31:01.49ID:0Vpx6+0T0
>>577
FHI案P-Xはもう死んだんだ
2021/09/05(日) 04:42:52.51ID:vTC+GKVY0
>>569
国産機を墓に埋めるからこうなるのよ
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-6D6a [153.228.18.203])
垢版 |
2021/09/05(日) 04:51:13.80ID:t4CSiUE80
石破はアリアドネンなキヨラーだからな
2021/09/05(日) 04:54:22.88ID:6Ada9cwA0
F-35のエンジンを換装すればいいだろ
2021/09/05(日) 05:13:28.19ID:FOj8rw5W0
>>579
C-2を埋めてA400Mを調達しようとしたりP-8調達仕様としていたりしていたからね。
2021/09/05(日) 06:13:20.19ID:AAGd6lQZ0
もささんもゲルは落選してほしいって書いてたな
2021/09/05(日) 06:43:05.81ID:0Vpx6+0T0
あたりめーだよあんなガイジ
2021/09/05(日) 06:44:54.83ID:QVLJUOKe0
コミュ障でガイジという「なんで政治家なったの？」というレベルの奴だからな
2021/09/05(日) 06:55:54.52ID:AAGd6lQZ0
ゲルは口調が立民の原口に似ててベタっとした声で人を小馬鹿にしたような言い包めるような喋り方なのは好きくない
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9df2-S3hv [114.149.69.232])
垢版 |
2021/09/05(日) 06:57:56.57ID:h09XdX+00
>>569

…しかもあれほど首相をやらせろ、と言って安倍ちゃんが『じゃあキャリア積ませてあげるわ』って任せたポジションでことごとく失敗しているのが凄い。

まぁF-2のあれは石破のせいにするには難しい側面はあるけど、他はちょっと擁護するのが難しいわな。

P-8なんて買ったら、インド仕様にするか、MQ-4Cとのセットの維持費で苦労するを承知で買うかだったんだから、結果としてはP-1で正解だったんじゃなかろうか？
2021/09/05(日) 07:32:31.99ID:AAGd6lQZ0
総裁選で党員票では安倍を上回ってたんだから党内融和のためにもナンバー2の幹事長に任命せざるを得なかったわね
安倍にしてみりゃ危険なライバルでもあるから様子見て手懐けやすそうな谷垣に切り替え
ミリオタや根投与からの評価はともかく党員からはそれなりの支持はあった
2021/09/05(日) 08:15:04.51ID:0i7v4rrL0
>>588
石破が安倍を党員票で上回ったのは2012年の総裁選だったけど
あの時石破は幹事長降りた翌年だったが安倍は無役でしかも一期目のマイナスイメージを引きずって
森に出るなと言われて清和会から町村も立候補した状況の選挙
この時が石破のピークでそのあとの総裁選では党員票の得票率がどんどん落ちていく
2021/09/05(日) 08:38:01.72ID:Yp0Kdoqy0
>>576
全翼機は日本で基礎研究やった事あったっけ？
2021/09/05(日) 08:58:05.85ID:QVLJUOKe0
無人機研究で川崎に全翼タイプの実証機作らせてる
2021/09/05(日) 09:02:23.78ID:++U+ZOlRd
自民党が政権を握っている限り国民に光は訪れない。
2021/09/05(日) 09:02:35.72ID:Yp0Kdoqy0
ああ、そういやあったな……
全翼機は製造・組み立て共にコストが高いイメージだが、あんま大型にしなきゃどうにかなるんだろうか
2021/09/05(日) 09:05:10.94ID:nFqCSaz2a
川崎がエイみたいな形状の銀色の模型で実験してる画像があったな
概算要求では双垂直尾翼タイプが出てきて暫くは色んな憶測が出そうですね
2021/09/05(日) 09:52:09.99ID:WVh8h9wQd
米国製武器を「爆買い」　自衛隊、いびつな装備体系に
https://www.asahi.com/articles/ASN666VD7N5ZULZU004.html

安倍が膨大な予算をトランプに献上して新規開発を圧迫した事は信者の間では無かったことになってるらしい。
2021/09/05(日) 10:01:13.65ID:ecsUd8SQ0
無人機に限った話ではないが、防衛省がイチイチ公開しないような個別の研究・開発案件やその詳細については、
各メーカーの技報や学会誌などを常にチェックしていないと把握できないからな。
逆に「日本は○○をやっていない」という類の言説は、大概が技術情報に関してロクに情報収取してないから
現実に今何をやっているか知らないだけ、というケースも多い。
2021/09/05(日) 10:03:49.36ID:BmpGGmfXd
そういやミサイルのシーカーもDBF目指してるんだな
2021/09/05(日) 10:21:14.41ID:+A6zISuhr
今考えたら石破の言うとおりだったな
C-2もP-1も大失敗だった
2021/09/05(日) 10:47:23.97ID:TaVrrNAI0
>>598
石破の言う通りにP-1とC-2作らなかったら
P-8とA400Mをボリ値で買って>595みたいに叩いてただろうなw
2021/09/05(日) 10:50:45.16ID:mb0r3SOG0
>>595
ここで買っておかなきゃ20年代後半をしのぎきれるか不安じゃないかな
50機足らずの5genで中国と場合によっては韓国北朝鮮も相手にしなきゃならんのは台湾と在日米軍込みでも厳しいかと
2021/09/05(日) 11:06:48.70ID:BmpGGmfXd
そもそもpre-MSIPの更新何でやるつもりっていう
2021/09/05(日) 11:09:01.31ID:7011rj84p
中国情勢を見ると爆買いしなかったら今はマジでやばい

朝日的には日本が自衛する武力を持たず中国に屈するのがベストだろうけど
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-6D6a [153.228.18.203])
垢版 |
2021/09/05(日) 11:22:55.42ID:t4CSiUE80
>>601
防衛省の資料によるとpre分の枠はF-35Aの追加調達分とF-35Bで代替することになっている
2021/09/05(日) 11:25:01.00ID:BmpGGmfXd
>>603
F-35を爆買い言ってるやつは何にするつもりだったのかなってね
だいたいは後継買わずに純減みたいな頭半田や頭共産社民だけど
2021/09/05(日) 11:49:44.27ID:yeY+tAx5x
>>575
F2Bの後席にトイレと電子レンジを
2021/09/05(日) 11:57:15.63ID:7011rj84p
>>604
リンク先を読むとF-35Bの導入が気に食わなかったんだろう
2021/09/05(日) 11:58:39.23ID:GVgKYMGa0
>>595
改めて見てもひどい記事だな
しかも有料w
2021/09/05(日) 12:36:21.70ID:kkLuqr6K0
>>600
F-3を間に合わせれば良いのでは
2021/09/05(日) 12:39:35.86ID:YX3dJWdP0
そんなやってけで開発するものじゃないし　ほいほい防衛に穴開けていいものでもない
2021/09/05(日) 12:42:06.71ID:Zy79r7DY0
アクティブモーフィンク翼を欲してるしてるのか研究してるから必然的に全翼機なっただけだろ
2021/09/05(日) 12:42:48.07ID:7011rj84p
>>608
F-35BとF-3は被ってないし、F-35もF-3とは異なる特性の機体
朝日的に中国に対する防衛強化は無駄遣いに見えるだけ
2021/09/05(日) 12:43:27.97ID:QVLJUOKe0
北京軍事裁判で習を処刑するときは朝日新聞社員も連座せんと民主主義を守れんなぁ
2021/09/05(日) 13:14:19.03ID:k68yCJvid
F-35なんて今ある機体の中では費用対効果かなりいい。開発国でもないのに足元見られなかったのは良かった。

まぁ朝日のことだからいつもの如くタイフーン買えってことなんだろうけど、規格が違うし今更4.5世代機買うとかどっかの半島国家じゃねーんだから。欧州機なんぞのアフターサービスなんて米FMSよりひどい可能性も十分ある。
2021/09/05(日) 13:22:53.44ID:vTC+GKVY0
F-35反対派はマジでイカで中華ステルスと戦えると思ってるの？
2021/09/05(日) 13:24:20.67ID:6Ada9cwA0
朝日がタイフーンを主張したことあったっけ
J-11を買えとか言いそう
2021/09/05(日) 13:30:51.49ID:7011rj84p
朝日なら中国は脅威じゃないし関係改善すれば今の機体で十分だから
新機種調達の予算をナマポにばら撒けと言いたいのでは？
2021/09/05(日) 13:46:59.16ID:TaVrrNAI0
そもそも現状金で買える機体でF-35以上の戦闘機があるの？
2021/09/05(日) 13:54:07.95ID:GVgKYMGa0
F-2や改修したF-15MSIPもそのうち寿命来るし仕方ねーと思うけどな
タイフーンは今更いらんだろ
2021/09/05(日) 14:08:25.91ID:yeY+tAx5x
>>613
将来、経済優先でアメリカが日本よりも中国を優先する事態をかんがえなければな

現在位置や装備してるミサイルの数までアメリカに筒抜けだからそれを中国にリークされたら、、、
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