【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

2021/08/29(日) 22:04:48.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

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2021/09/04(土) 19:06:10.86

>>531
岸田は根本的に無能でどうしようもない
朝鮮の売春婦の基金に関してちゃんと文章を作らなかったのは岸田
こいつは最低限の事務的なことも出来ない

2021/09/04(土) 19:08:51.23

岸田は世界遺産登録の件でも韓国に騙されたし、首相に向いてない

2021/09/04(土) 19:26:05.10

>>533
https://jmsdffaw.exblog.jp/106877/
こんなん有るから印象悪いのよ
P-1の件もあるしね

2021/09/04(土) 19:33:08.74

>>539
80億の見積もりが120億になるのが一番悪いな

2021/09/04(土) 19:38:10.36

>>535
>比率
Tv局がやりそうな数字のマジックじゃないっすか

予備機がたった11機ってのは、どう考えても絶対数として少ないよ

2021/09/04(土) 19:40:11.03

その比率でもF-2の方が明らかに少ないのにマイ設定持ち出して同じだと言い張るからそいつ

石破が打ち切ったと本人が言ったのにデマだと言うし、そこまでして石破擁護する理由は何だろうね

2021/09/04(土) 19:41:40.31

>>536
>>541
F-2の浜松・岐阜(試験機)配備を除く総機数は92機で、うち11機が予備機で、81機(3個飛行隊+1個教育飛行隊)が実働だとされてる
したがって実働機あたりの予備機の比率は11/81=13.6%

F-15J/DJの生産終了時点の損耗除く総機数は203機、そっから浜松2機、岐阜4機を引いた総機数は197機
実働を8個飛行隊+アグレッサーの170機とすると、実働機あたりの予備機は27/170=15.9%ってことになる

つまり、WikipediaにあるF-15の損耗予備が30%ってのは単なるデマで、比率上F-2はF-15に対してわずか2機分予備機が足りないだけなんだわ

>>931
まあ印象が悪いのは否定せんし政治的には全く指示できないけど、所詮は印象だわな
98機への削減が正式決定される前に石破は外れてるし、仮に98機まで削減したのが石破の手柄だったとしても、その時点では予備機の比率はF-15より多いんだよね

暴騰した中でアグレッサーやF-15より遥かに多い予備機が削られて98機になったのは残当なんだよね

2021/09/04(土) 19:43:30.99

>>543
F-15は損耗後の数字なのにF-2は試験機抜きの総生産数とかw

2021/09/04(土) 19:43:46.80

何度言っても"絶対数"という言葉は見えないフリする奴

2021/09/04(土) 19:51:55.40

>>544
要なのは工場が送り出した総生産数ではなく、実在する実働機に対する実在する予備機だからな
損耗の激しかったF-15だって223→210→213と生産終了までに生産予定数が変更されてる

>>545
そりゃ配備機数が少なければ損耗のリスクも整備所要も少なくなるんだから、相応の比率で予備機が少なくなるのは当然だろ

2021/09/04(土) 19:54:54.81

213 - 170 = 43
43 / 170 = 25.29％

こうするのが公平な目線だな

2021/09/04(土) 19:56:55.93

「存在しない機体」を予備としてカウントするならなw

2021/09/04(土) 19:58:44.19

アレを擁護するのって朝鮮人だからな
ハニートラップかかった上に背中撃ちしかできない
防衛関係はオタクレベルの知識で的外れだし

2021/09/04(土) 19:59:05.12

損耗後の数字を持ち出して残りの予備機をカウントする奴が何言ってもなー

2021/09/04(土) 20:07:35.62

>>546
F-2を「実際に存在する機体」でカウントしない時点で嘘バレバレ

2021/09/04(土) 20:08:54.40

>>551
F-2は優秀すぎて調達終了が決定した2006年時点で損耗が1機もなかったんだわ

2021/09/04(土) 20:12:22.93

人気取りのために事故調査前からあたご乗組員に懲戒処分しまくって
後で漁船突っ込んできてるのわかって全員処分取り消しとかもあったな

2021/09/04(土) 20:17:33.26

>>552
都合の良い基準で数字を選んでるだけだろう
生産終了した2011年に何機ロスした？

2021/09/04(土) 20:18:10.75

F-35爆買いして開発予算圧迫した安倍のことか。

2021/09/04(土) 20:19:26.76

爆買いとか頭半田は東京新聞でも読んでりゃいいよ
どうせ代替案もないし

2021/09/04(土) 20:27:41.83

>>554
調達終了決定後の全損はそりゃ予備機からの捻出になるな

2021/09/04(土) 20:28:58.26

まーこの石破信者には何言ってもムダだな

2021/09/04(土) 20:29:30.60

>>552
F-15より高くて優秀も糞もなぁ
良い機体なら打ち切りにならないよなぁ

2021/09/04(土) 20:29:31.61

都合悪くなると損耗数カウントしないんだ

「存在しない機体」を予備としてカウントするなと言ったのは誰だろうね

2021/09/04(土) 20:32:28.37

>>559
F-2が全然墜落しなかった事実すら知らずにF-2の調達削減を批判してたニワカへの皮肉やで

2021/09/04(土) 20:44:48.94

生産期間中の損耗補填分除いた予備率は概ね同じだけど絶対数が少ない上に

FIとFSの運用差もあるから予備機率は同じでも十分とは断言できないし、計画当初に必要とされた予備率からは実際減らされてるじゃんと

2021/09/04(土) 20:48:48.36

まあ少なくともF-15より少ないとか石破が不当に減らしたとかはデマだわな

2021/09/04(土) 21:16:47.36

石破と清谷は話が合うみたいだしな

2021/09/04(土) 22:52:09.70

>>522
軍オタの意見なんか何も参考にならなかったのは
いずも空母化で証明されちまった

2021/09/04(土) 23:13:16.50

>>515-517
政権再交代後の2013から2019までの名目GDPはトータル約10%増えている。で、この期間での防衛費のトータルでの伸びはそれよりも小さいから、防衛費の対GDP比は小さくなっており実質的には防衛費は「減って」いる。

2021/09/05(日) 00:30:59.17

おいおい散々突っ込まれた上>>539の
Ｆ２戦闘機、調達中止も－－石破防衛庁長官、検討を指示
という記事も見ない振りかい

2021/09/05(日) 00:31:36.58

高市が防衛予算の増額や先制的な敵基地攻撃能力の保持に言及しているのでもし首相にでもなればB-21購入（売ってくれるかはさておき）やF-3の戦闘爆撃機バージョンとかありえるかな。

2021/09/05(日) 00:34:07.01

まあ幹事長、大臣、長官経験してるのにここまでボロッカスなのは凄いな>石破

2021/09/05(日) 01:19:34.95

高市は防衛費増やしてくれそうだな。元々アメリカ政府に勤めてたんっけ

2021/09/05(日) 01:23:37.90

いくら何でも流石に爆撃機はまだ無理。

2021/09/05(日) 02:04:46.41

日本が爆撃機を装備する状況があるとしたら、核兵器を保有した上で
核兵器を仮想敵国へ投下するためのプレゼンスの仕上げとなる

もちろん、先にICBMや戦略原潜を手に入れた後での話になるが

2021/09/05(日) 02:42:24.50

爆撃機というよりF-2の後釜として雷撃番長のできる超音速リージョナルボマーが必要
この考えは20年前からずっと変わってない

2021/09/05(日) 02:53:06.30

>>573
トイレも行けずに長時間飛行するパイロットの身にもなれ

2021/09/05(日) 03:01:38.41

じゃトイレを付けよう

2021/09/05(日) 03:05:30.13

>>573
予算や有効性をひとまずおいて作るならXF-9単発で運動性加速力に妥協した大型ベイ搭載機か

いっそ双発にしてB-21のような全翼機にしちまったほうが使いでがあると思うけど

F-3のアビオやFBLシステムを使い回す前提なら意外と安くできるかも

あれのシェアにも対応しちゃえばなお良し

2021/09/05(日) 03:12:37.65

>>573
それ哨戒機にやらせればよくない？

2021/09/05(日) 03:31:01.49

>>577
FHI案P-Xはもう死んだんだ

2021/09/05(日) 04:42:52.51

>>569
国産機を墓に埋めるからこうなるのよ

2021/09/05(日) 04:51:13.80

石破はアリアドネンなキヨラーだからな

2021/09/05(日) 04:54:22.88

F-35のエンジンを換装すればいいだろ

2021/09/05(日) 05:13:28.19

>>579
C-2を埋めてA400Mを調達しようとしたりP-8調達仕様としていたりしていたからね。

2021/09/05(日) 06:13:20.19

もささんもゲルは落選してほしいって書いてたな

2021/09/05(日) 06:43:05.81

あたりめーだよあんなガイジ

2021/09/05(日) 06:44:54.83

コミュ障でガイジという「なんで政治家なったの？」というレベルの奴だからな

2021/09/05(日) 06:55:54.52

ゲルは口調が立民の原口に似ててベタっとした声で人を小馬鹿にしたような言い包めるような喋り方なのは好きくない

2021/09/05(日) 06:57:56.57

>>569

…しかもあれほど首相をやらせろ、と言って安倍ちゃんが『じゃあキャリア積ませてあげるわ』って任せたポジションでことごとく失敗しているのが凄い。

まぁF-2のあれは石破のせいにするには難しい側面はあるけど、他はちょっと擁護するのが難しいわな。

P-8なんて買ったら、インド仕様にするか、MQ-4Cとのセットの維持費で苦労するを承知で買うかだったんだから、結果としてはP-1で正解だったんじゃなかろうか？

2021/09/05(日) 07:32:31.99

総裁選で党員票では安倍を上回ってたんだから党内融和のためにもナンバー2の幹事長に任命せざるを得なかったわね
安倍にしてみりゃ危険なライバルでもあるから様子見て手懐けやすそうな谷垣に切り替え
ミリオタや根投与からの評価はともかく党員からはそれなりの支持はあった

2021/09/05(日) 08:15:04.51

>>588
石破が安倍を党員票で上回ったのは2012年の総裁選だったけど
あの時石破は幹事長降りた翌年だったが安倍は無役でしかも一期目のマイナスイメージを引きずって
森に出るなと言われて清和会から町村も立候補した状況の選挙
この時が石破のピークでそのあとの総裁選では党員票の得票率がどんどん落ちていく

2021/09/05(日) 08:38:01.72

>>576
全翼機は日本で基礎研究やった事あったっけ？

2021/09/05(日) 08:58:05.85

無人機研究で川崎に全翼タイプの実証機作らせてる

2021/09/05(日) 09:02:23.78

自民党が政権を握っている限り国民に光は訪れない。

2021/09/05(日) 09:02:35.72

ああ、そういやあったな……
全翼機は製造・組み立て共にコストが高いイメージだが、あんま大型にしなきゃどうにかなるんだろうか

2021/09/05(日) 09:05:10.94

川崎がエイみたいな形状の銀色の模型で実験してる画像があったな
概算要求では双垂直尾翼タイプが出てきて暫くは色んな憶測が出そうですね

2021/09/05(日) 09:52:09.99

米国製武器を「爆買い」　自衛隊、いびつな装備体系に
https://www.asahi.com/articles/ASN666VD7N5ZULZU004.html

安倍が膨大な予算をトランプに献上して新規開発を圧迫した事は信者の間では無かったことになってるらしい。

2021/09/05(日) 10:01:13.65

無人機に限った話ではないが、防衛省がイチイチ公開しないような個別の研究・開発案件やその詳細については、
各メーカーの技報や学会誌などを常にチェックしていないと把握できないからな。
逆に「日本は○○をやっていない」という類の言説は、大概が技術情報に関してロクに情報収取してないから
現実に今何をやっているか知らないだけ、というケースも多い。

2021/09/05(日) 10:03:49.36

そういやミサイルのシーカーもDBF目指してるんだな

2021/09/05(日) 10:21:14.41

今考えたら石破の言うとおりだったな
C-2もP-1も大失敗だった

2021/09/05(日) 10:47:23.97

>>598
石破の言う通りにP-1とC-2作らなかったら
P-8とA400Mをボリ値で買って>595みたいに叩いてただろうなw

2021/09/05(日) 10:50:45.16

>>595
ここで買っておかなきゃ20年代後半をしのぎきれるか不安じゃないかな
50機足らずの5genで中国と場合によっては韓国北朝鮮も相手にしなきゃならんのは台湾と在日米軍込みでも厳しいかと

2021/09/05(日) 11:06:48.70

そもそもpre-MSIPの更新何でやるつもりっていう

2021/09/05(日) 11:09:01.31

中国情勢を見ると爆買いしなかったら今はマジでやばい

朝日的には日本が自衛する武力を持たず中国に屈するのがベストだろうけど

2021/09/05(日) 11:22:55.42

>>601
防衛省の資料によるとpre分の枠はF-35Aの追加調達分とF-35Bで代替することになっている

2021/09/05(日) 11:25:01.00

>>603
F-35を爆買い言ってるやつは何にするつもりだったのかなってね
だいたいは後継買わずに純減みたいな頭半田や頭共産社民だけど

2021/09/05(日) 11:49:44.27

>>575
F2Bの後席にトイレと電子レンジを

2021/09/05(日) 11:57:15.63

>>604
リンク先を読むとF-35Bの導入が気に食わなかったんだろう

2021/09/05(日) 11:58:39.23

>>595
改めて見てもひどい記事だな
しかも有料w

2021/09/05(日) 12:36:21.70

>>600
F-3を間に合わせれば良いのでは

2021/09/05(日) 12:39:35.86

そんなやってけで開発するものじゃないし　ほいほい防衛に穴開けていいものでもない

2021/09/05(日) 12:42:06.71

アクティブモーフィンク翼を欲してるしてるのか研究してるから必然的に全翼機なっただけだろ

2021/09/05(日) 12:42:48.07

>>608
F-35BとF-3は被ってないし、F-35もF-3とは異なる特性の機体
朝日的に中国に対する防衛強化は無駄遣いに見えるだけ

2021/09/05(日) 12:43:27.97

北京軍事裁判で習を処刑するときは朝日新聞社員も連座せんと民主主義を守れんなぁ

2021/09/05(日) 13:14:19.03

F-35なんて今ある機体の中では費用対効果かなりいい。開発国でもないのに足元見られなかったのは良かった。

まぁ朝日のことだからいつもの如くタイフーン買えってことなんだろうけど、規格が違うし今更4.5世代機買うとかどっかの半島国家じゃねーんだから。欧州機なんぞのアフターサービスなんて米FMSよりひどい可能性も十分ある。

2021/09/05(日) 13:22:53.44

F-35反対派はマジでイカで中華ステルスと戦えると思ってるの？

2021/09/05(日) 13:24:20.67

朝日がタイフーンを主張したことあったっけ
J-11を買えとか言いそう

2021/09/05(日) 13:30:51.49

朝日なら中国は脅威じゃないし関係改善すれば今の機体で十分だから
新機種調達の予算をナマポにばら撒けと言いたいのでは？

2021/09/05(日) 13:46:59.16

そもそも現状金で買える機体でF-35以上の戦闘機があるの？

2021/09/05(日) 13:54:07.95

F-2や改修したF-15MSIPもそのうち寿命来るし仕方ねーと思うけどな
タイフーンは今更いらんだろ

2021/09/05(日) 14:08:25.91

>>613
将来、経済優先でアメリカが日本よりも中国を優先する事態をかんがえなければな

現在位置や装備してるミサイルの数までアメリカに筒抜けだからそれを中国にリークされたら、、、

2021/09/05(日) 14:17:42.81

長らくアメリカは国防的観点から最大の敵をソ連、ロシアにおいてきた。
それがシナに置き換わっただけのことだ。

この最大敵を見据えて徹底的に対立し国防を維持する構造は不動のものであり
経済云々程度で揺り動かすことは無理。

要するに中国さん虎の尾を踏んづけちまったわけですな。
ご愁傷様w

2021/09/05(日) 14:23:22.40

将来っていうか、もうそうなってる
米国が批判するときは政治と民間を分けるため中国ではなくCCPという言葉を使う。
米国の経済は既に中国に大きく依存しており切り捨てることはできない。

2021/09/05(日) 14:26:12.64

経済的依存度が戦争を抑止しないのは過去の歴史が証明済みなんだよね

2021/09/05(日) 14:26:14.36

アメリカはWWⅡの勝利と引き換えに大日本帝国とナチスドイツから
共産党勢力との戦いを引き継いだんだから、しっかりやれとしか言いようがない

2021/09/05(日) 14:48:43.46

アメリカは経済に釣られて中国と手を組むというのは中国人の考え

アメリカにとってわざわざ中国に太らせる理由も義務もない
大きくなる前に叩き潰せばいつまでもアメリカ一強の状態を維持できるから

2021/09/05(日) 14:56:25.31

>>621
アメリカは無理に中国と戦争する気はないけど、仲良くなる気も無いだろ
民主党政権になっても対中政策に変化が無い上に、今までは低かったアメリカ国民の嫌中感情も
激増してるからな

2021/09/05(日) 15:13:30.70

>>619
そのレベルの背信行為をやる合理的な意味を米国が見出すか？
世界の国は米中日本だけじゃないんだぞ
同盟国売却なんてしたら米国の言うことなんて誰も耳を貸さなくなるぞ

2021/09/05(日) 15:15:41.12

>>624
中国抜きでの世界経済はもう成り立たなくなってる

ここは高市総理に軍事費増強を期待したい

2021/09/05(日) 15:17:20.72

>>595
では代わりにどこの装備を購入せよと？
国産兵器を開発するにしても、予算も時間もかかるぞ？

F-35の導入にしたって、他に選択肢があるなら示してみろと。

2021/09/05(日) 15:20:01.98

>>619
中国は領土的野心が根底にあるし、今までは豊富な労働力を基盤に世界の工場にのし上がったが、賃金が上がり、東南アジアやアフリカへシフトする流れで中長期的には一人っ子政策のツケで数十年後未曾有の高齢化社会が到来し、経済成長で共産党を支えることが難しくなってくる。
また、国内外で無理な貸付を行っているがそれがどんどん焦げ付いている。
その状況が常態化すると外敵で国内をまとめないといけなくなる。

あと10年以内に香港の中国化、尖閣有事、台湾有事が、起こると囁かれているし、アメリカ向けの核ミサイルをかなり増産しているという報道もある。また国内の締め付け、人権無視の習近平独裁体制がかなり進むだろう。

それらは民主主義国、とりわけ欧州ですら
看過できないし、米国なんて言わずもがな。

これらの前提に立つと米国が中国との貿易のために東アジアの秩序と権益を捨てるなんてことは無い。無論日本が自立的に防衛するという気概があればという前提だが。

2021/09/05(日) 15:22:20.28

>>627
デカップリング

2021/09/05(日) 15:26:14.65

日本もアメリカもこうなる前に中国を叩かなかったのが悪いのよ
金と日本の経済弱める為に中国に肩入れしていたアメリカと国内の反日分子を排除しきれなかった日本の落ち度

2021/09/05(日) 15:32:20.60

>>631
人権にうるさい欧州ですら手駒に取られていた。
それに国民一人あたりのGDPが1万ドルを超えれば自ずと民主化するだろうと各国が思い込んでいた。
そうしている内に中国は上手いこと準備を進めていった。
こと日本で言えば国内世論的にどうすることもできなかったと思うよ。ことここに至ってもまだ平和ボケしている団塊が主要な有権者なのだから。

2021/09/05(日) 15:33:33.42

>>627
居なくなったら代わりは幾らでも居るんで心配しなくても良いよ

2021/09/05(日) 15:35:57.42

日本的には核さえアメリカとの同盟で封じたら通常兵器同士の戦いなら単独で中国を殴り殺せて
アメリカがアジアから手を引くなら日本の核武装を阻止する力も失うから単独で核戦力でも
中国の核を封じるだけなので別にどっちでもいい
アメリカがアジアから手を引いても日本が何もしないという前提ならそうだな
TPPや台湾へのワクチン輸送の顛末を見ればそんな前提成り立つわけないと分かりそうなものだが

2021/09/05(日) 15:47:48.55

とりあえず、サプライチェーンの再構築だな
それが済めばどうにもでもなる

2021/09/05(日) 15:54:39.38

日本も準天頂衛星じゃなくて独自のGPS網を作って欲しいな
米国に頼らずに全世界で軍事力を行使出来る様な自衛隊にして欲しい
その為にもF-35が日本最後の外国産戦闘機にして欲しい