【XF9-1】F-3を語るスレ210【推力15トン以上】

2021/08/29(日) 22:04:48.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

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2021/09/07(火) 09:36:06.46

>>791
電動推進は送電ができれは効率よくなるよ。

2021/09/07(火) 09:52:35.16

>>817
>電動推進は送電が
電車、頑張ってトロリーバス。

2021/09/07(火) 09:52:42.63

>>806
APUで飛べると言う珍説発見!

2021/09/07(火) 09:54:36.95

火星とか言ってるいつものアレな奴だからスルーでいい

2021/09/07(火) 09:56:25.34

>>818
空中送電すよ。

2021/09/07(火) 10:13:34.69

>>818
原子力発電…いやなんでもない

2021/09/07(火) 11:36:28.87

>>811
その役割はマッハ5射程200kmのミサイルがやる

2021/09/07(火) 12:25:00.15

なにこれ荒らしなの？

2021/09/07(火) 18:08:50.17

ハイパワースリムエンジンというコンセプトでF-3のエンジンを作るとして、求められる推力に合わせてサイズを決めるのか、サイズに合わせて推力決めるのか、ていったら前者のような気がするがなあ。

2021/09/07(火) 18:14:13.52

そもそもハイパワースリムエンジンっていうコンセプト自体が戦闘機用エンジンとしては当然求めるべきもの
よく知らない人向けになんか特別感を出して開発の重要性を説くためだけのそれっぽいだけの言葉

2021/09/07(火) 18:22:23.68

他のエンジンより細い割に大出力なら立派なことだが

2021/09/07(火) 18:23:23.15

要は推力重量比を高めるって事だからな
エンジン工学としては当たり前の事を追求してるに過ぎない

しかし殆どの納税者はそんな事理解できないから、横文字並べてわかりやすくしただけ

2021/09/07(火) 18:23:51.90

米によるF119や135をねじ込んでの介入を排除するための口実(だったの)でしょ
既存のモノよりスリムでハイパワーと

2021/09/07(火) 18:25:51.29

細いから軽いとは限らんけど

2021/09/07(火) 18:29:21.63

どういう理屈でそうなるのか説明してみ

2021/09/07(火) 18:32:46.17

>>828
直径が110cmと100cmでは断面積を約0.66m2小さく出来る

2021/09/07(火) 18:33:10.69

>>827
世の中の多くの人は直径が小さくなると吸い込める空気量が劇的に減るとは気がつかないからな
そしてその状態で推力を上げるのがどのくらい困難か、流量で稼いで更にタービン入口温度を上げて空燃比を濃くするなど難題だらけなことなど工学齧ってないと想像すらしない
理論空燃比で常用出来るジェットエンジン作れたら一気に世界穫れる訳で

2021/09/07(火) 18:33:29.51

長～～～～～～～～～～かったりな

2021/09/07(火) 18:34:09.04

推力重量比というより内部スペース確保じゃないかな
推力重量比の方重視ならハイパワーライトとかになりそう
結果的に規模を抑えられて軽くはなるだろうけど

2021/09/07(火) 18:42:50.97

>>835

それに”細くして高出力”ということは圧縮比が凄いことになるしねぇｗ

今のジェットエンジンは1:30とかザラだそうだが、それがさらに上がれば当然”少ない燃料で出力が上げられる”わけでなぁ。
しかし、それを追求すると今度は断熱圧縮の問題が出て来る。
それに耐えうる材料や効率的な冷却システムの開発が出来るかどうかが肝になってくるので、これはこれで超難しい。

ぶっちゃけ、今のXF9は世界のジェットエンジンの最先端を走っていることになるねぇ。

2021/09/07(火) 19:26:34.85

ホンダジェットのエンジンHF118もGEと共同改良してHF120となった
他ではRRとの改良の例もあるので冷却技術等でXF-9系列に関わることも無いとは言えないだろう

2021/09/07(火) 19:31:22.20

>>835
少なくともXF9エンジンのコンセプトは、エンジン直径を小さくして機体内部の容積を稼ぐ事も目指しているしな。

2021/09/07(火) 20:51:12.96

直径が小さいとダクトも短くできる

2021/09/07(火) 21:35:57.47

>>839
それはエンジンそのものの大きさよりも重要だろうな
ステルスのために湾曲させないといけないのでダクトを短く細くできれば劇的に機体容積が増せる

2021/09/07(火) 21:58:12.62

ダクトの容積はだいたい
エンジンの長さ3cm＞エンジンの直径1cm

2021/09/07(火) 22:24:19.83

210907 ※貼り忘れてたかもしれないが
防衛装備庁中央調達トップページ特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第２４号　３．９．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-024.pdf
1 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）の製造に係る契約ア要件：令和3年9月2日ＡＳＭ－３Ａ（仮称）の製造に
必要となる武器等製造法（昭和２８年法律第１４５号）第３条に規定する経済産業大臣の許可
を受けていること又は受ける見込みがあることが証明できること。

2021/09/07(火) 22:28:06.78

>>842
リンクは P.2にあるので訂正

ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-024.pdf#page=2

2021/09/08(水) 00:57:57.66

陸自のヘリにレーザー光線当てた犯人逮捕だってよ

2021/09/08(水) 04:46:51.93

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.htm

この質疑をみると
英国との協力は何が何でも合意しないと開発が進められませんというニュアンスじゃないんだよね
来年度予算に反映するには10月中頃位までに決めないと年末の予算にも滑り込めない

2021/09/08(水) 07:47:37.99

リンクの最後、lが抜けとる

2021/09/08(水) 07:53:31.25

共同開発っても、f3後継の布石ってのは散々言われてたことだけらな

2021/09/08(水) 08:16:49.53

RRはNIMSと耐熱素材で協力したトレント1000以降のエンジンの成功体験があるから
テンペストのエンジンでも日本の耐熱素材を使いたいと考えるのは自然だよな

2021/09/08(水) 09:30:05.11

RRとIHIは40年近く協業してるから、共同開発と言っても目新しく無いんだろうね

お互い社員同士は「やあ○○さんお久しぶり」(^^)みたいな

2021/09/08(水) 12:02:30.66

キーボードが苦手なら多ボタンマウス＋モンゴリアンスタイルでいいだろ
乗り物はパットに持ち替えて操作できる

2021/09/08(水) 12:02:53.47

ごめんなさい誤爆です

2021/09/08(水) 14:16:17.68

>>851
戦闘機乗りに操縦中キーボード打たせるとかなんて鬼畜な…とか思っちゃった

2021/09/08(水) 14:57:00.01

デトネーションエンジンシステムって戦闘機にも転用できないのかな？

2021/09/08(水) 14:57:37.28

やっぱりサイドスティックよりパッドだよな

2021/09/08(水) 14:59:40.93

デトネーションってでかくなるんじゃないの

2021/09/08(水) 15:08:23.33

>>853
>戦闘機にも転用
各国で検討中。米空軍のPCA構想はやる予定だったと推定

2021/09/08(水) 15:08:30.62

輸出入管理令だとミサイルに使えるから禁止みたいな理由だが
現状使えるかはしらん

2021/09/08(水) 15:09:51.70

>>855
この前宇宙で試験したやつは673kgだからそこまで大きくない
今は技術的に連続してデトネーション反応起こすのが難しいから、実用的になるのは20～30年先

2021/09/08(水) 15:18:30.11

xf9-1にも一部転用されてんだろなと

2021/09/08(水) 15:19:52.25

本当に長時間連続して反応起こせるデトネーションエンジンが出来たら
既存のロケットエンジンもジェットエンジンもこれ1つに置き換える事ができるから
エンジン分野のブレイクスルーになるけど

2021/09/08(水) 15:23:13.87

さらっと流されてんのはマジで国家レベルで重要な技術なんだな

2021/09/08(水) 15:50:02.38

射出座席は最近の西側戦闘機の座席はみんなコレなマーチンベイカーのMk18になるんだろうか

2021/09/08(水) 15:50:51.82

実験室レベルではどこの国もやってるんよ
実験室だけでは埒が明かない、宇宙持っていってやんべや、とやったのが早かった

2021/09/08(水) 15:52:34.22

18じゃなかった16だ
流石にそっちまで自前で新規には作らんよね？

2021/09/08(水) 15:52:55.44

エンジンの音めっちゃうるさそうだな

2021/09/08(水) 16:05:18.72

>>854
連射機能付きで

2021/09/08(水) 17:09:37.39

>>855
アメリカの試算ではRDEは出力あたり従来型ロケットエンジンの70%の重量で実現できると言われている
ジェットエンジンの場合はまだ研究が進んでいないのかRDEジェットエンジンの資料が少ない

2021/09/08(水) 18:56:29.60

>>859
はぁ?どうやって?
意味分かってないでしょ

2021/09/08(水) 19:44:02.32

>>868
素材周りとかのデータは共通性あるんじゃね？

2021/09/08(水) 19:45:39.95

それはなくはないが強引すぎる物言い

2021/09/08(水) 20:04:46.78

>>862
F-2でもその系列でしょ
多分マーチン社製になると思うよ。

2021/09/08(水) 21:22:13.03

日本航空宇宙学会誌第48巻第555号(2000年4月）
XF-2の装備設計 P.23
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_246/_pdf#page=4
>射出座席(EjectionSeat)のタイプはACESIIであり，後傾角は27.5 ゜である．

2021/09/08(水) 21:42:47.75

SJACの資料
第7章機器・素材産業の発展 P.84
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_5_nihonnokoukuki7-8.pdf#page=6
”T-33、F-86、T-1の脱出装置は、米国からの輸入品であったが、
T-2の国産開発を契機として、ダイセル化学がライセンスに基づき
脱出座席を設計、製造し、脱出座席の国内メーカーが誕生した。
また、近代的な脱出装置としてF-15J用の脱出装置であるACES-II
を同社がライセンス生産した。その後国内開発されたT-4、F-2に
おいても、同社がライセンスに基づき、開発、製造を担当している。”

2021/09/08(水) 21:58:15.61

Mk16 Ejection Seat for F-35
ttps://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-f-35/

2021/09/08(水) 22:16:53.42

>>873
2021年3月期第2四半期決算説明資料 2020年11月6日
株式会社ダイセル P.14
ttps://kabuyoho.jp/discloseDetail?rid=20201105416934&pid=140120201105416934
>防衛事業の撤退

2021/09/08(水) 22:20:21.05

撤退かよ

2021/09/08(水) 22:26:42.91

戦闘機用の脱出装置とか国内向けだけじゃ需要無さすぎだろ

2021/09/08(水) 22:32:19.08

基本防衛はもうからないししばらく新規調達もなければどうしようもないね
割と粘った方でしょ

2021/09/08(水) 22:39:48.59

あのH＆Kですら何時も潰れそうなんだから軍用品なんて需要があっても軍ヲタが思うほど儲かる産業じゃ無い

2021/09/08(水) 23:07:16.14

第204回国会　外務委員会　第9号（令和3年4月21日（水曜日））該当部分抜粋
ttps://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000520420210421009.htm
○浦野委員日本維新の会
”戦闘機などの射出座席を生産していたダイセルはもう完全に防衛産業から撤退した。”

○青柳政府参考人（防衛装備庁装備政策部長）　　お答え申し上げます。
”委員御指摘の、防衛事業から撤退した企業があるという御指摘がありましたけれども、これは、
そういうものが存在するということは事実でございます。”

”また、装備品の海外移転を官民連携して推進するとともに、輸入装備品等の維持整備等への我が国の防
衛産業の参画を推進してございます。さらに、企業の価格低減努力の一部を利益として還元する仕組みの導入
など、企業の裨益にも考慮した、契約制度の改善などにも取り組んでいるところでございます。”

”その上で、万が一企業が防衛事業から撤退するとなった場合には、我が国の防衛力整備や自衛隊の運用に影響
が出ないよう、撤退を計画している企業からの円滑な事業譲渡を支援するための予算も計上しているところ
でございます。また、こうした取組を実効的に行うためには産業側との連携が重要でございます。一昨年から
経団連との意見交換を行うなど、官民連携を深める努力をしてございます。”

以前自民党国防議連のF-X配布資料佐藤正久議員のブログ
ttps://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12609503986.html
>射出座席 F-X事業:なし国内開発可否：不可
取組方針：米・英企業から調達

2021/09/08(水) 23:14:17.31

>>880
佐藤正久議員のブログのリンクはこっちの方が見やすいかな。
次期戦闘機における国際協力（案）
ttps://ameblo.jp/p/embed/satomasahisa/image-12609503986-14785642894.html

2021/09/08(水) 23:50:18.79

このインターオペラビリティっての曲者だよな
結局、異なるプログラム同士が相互運用できるためのもシステムだろ
これ結構高いこと言ってくる気がするんだよね。

国内でハッキリ不可と書いてあるわけだし、今度はエンジンの代わりにこいつが
結構大変なんじゃないのか

他にも細かい部分で見たら不可のもの結構あるんじゃね？

2021/09/08(水) 23:53:35.52

LINK16も国産できないし
陸海空自だけで連携するなら対米リンクいらんけどそういうわけにもいかない

2021/09/09(木) 00:12:02.75

日米の僚機間通信、FCSターゲットのリンクとかだろ。要するに米軍機と一緒に作戦行動するときに必要なだけで
通常任務では必要ない。

あとは米製ミサイルや爆弾などを運用する場合の信号のすり合わせとかそんな程度。
国産で固めた戦闘機を日本単独で運用する分には必要ない。

2021/09/09(木) 00:17:50.46

>>883
アメリカかイタリアの強力がいるわな
正規暗号キーを持っているのがそこに二カ国だけのはずだし

2021/09/09(木) 00:23:42.58

>>882
日本と同盟関係・協力関係にある国との連携は欠かせない
それはシステム面でも同じ

2021/09/09(木) 01:22:47.31

護衛艦にはインターオペラビリティがすでにあるから、技術的にも予算的にもある程度の予想はつくでしょ

2021/09/09(木) 01:43:30.77

>>884
そんな程度って、、
米軍と連携しない有事なんてあり得ないが

2021/09/09(木) 09:18:27.11

>>142
民主党時代はアメリカに忖度して意図的に円高放置したのは
当時財務相の藤井がゲロってるぞ

2021/09/09(木) 09:18:45.11

誤爆すまん

2021/09/09(木) 14:16:12.36

>>881
わかりやすいな。

射出座席はしゃーないわな。
最後の命綱になるんだから、信頼と実績が重視されるのは当然か。

2021/09/09(木) 15:48:25.03

>>891
射出座席がそのまま飛行できるようにはならんの?

2021/09/09(木) 18:50:52.28

それを実現して何をするというのだ？

2021/09/09(木) 20:17:58.87

210909
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第159号入札年月日令和3年10月8日シンポジウムオンライン配信準備・運営役務 1件
納期令和4年3月28日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-159.pdf

2021/09/09(木) 20:18:48.56

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度7月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-07.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-07.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ko-07.pdf
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-07.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-07.pdf

2021/09/09(木) 20:22:48.54

>>895
①の画像
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tjTGgUt5_O.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/0kBGb2rKaJ.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9QdUyeug6j.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/zM_aOUts8X.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/CyEZlOaQuN.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/wKpJ1Mujd7.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AJShi3pM2P.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ESJiLPAmot.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/1M1bNSm2WY.jpg
⑤の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/KAQn1na4IN.jpg

2021/09/09(木) 20:24:06.82

>>895
戦闘機搭載弾薬によるネットワーク射撃の成立性に係る検討役務、電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
12式地対艦誘導弾（改）、戦闘機用火器管制システムの性能確認試験、ステルス評価装置

2021/09/09(木) 20:31:42.28

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度7月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
118 １２式地対艦誘導弾能力向上型（その１）（１） 1式 R3.7.9 三菱重工業株式会社

2021/09/09(木) 21:06:50.17

>>896
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/CyEZlOaQuN.jpg

シルバー人材センターって定年退職したエンジニアの方が集まった会社？

2021/09/09(木) 21:58:56.80

>>899
新島支所で草刈り等の一般競争入札があったのでは？

2021/09/10(金) 06:00:38.06

>>892
それって
ガンダムのコアファイターやマジンガーＺやグレーマジンガーやん・・・ロボットアニメの世界やで

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-dGLa [153.130.220.67]) · 2021/09/10(金) 06:22:20.22

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ211【推力5トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631222298/

2021/09/10(金) 08:01:18.21

>>897
固定翼無人機の群制御技術に関するシミュレーターの構築追加

2021/09/10(金) 09:18:20.36

>>902
乙乙

2021/09/10(金) 11:04:41.23

射出座席から撃ち出されてパラシュートを開くと何か横長
そして背中にドローンに使うようなローターファン付き

パラグライダーとして安全な空域に脱出を目指すのか

2021/09/10(金) 12:40:10.75

侵攻作戦とかやるんならまあ、わからなくもないけど。
日本で防空任務やってて落とされたなら下はひたすら海だろうしむしろ出来るだけ早く着水した方が安全な気がする

2021/09/10(金) 14:09:35.42

高市公約で核融合炉の開発って言ってるね
つまり水爆を持つって事だな

2021/09/10(金) 14:10:48.22

>>907
水爆と核融合炉は別物だぞ

2021/09/10(金) 14:15:15.05

>>907
スゲー意味不明なんだが…

2021/09/10(金) 14:24:04.86

レーザー核融合の研究はずっと前から日本でもやってるしなあ

2021/09/10(金) 14:41:27.65

あえて言わなくても核融合は世界トップレベルなのに
JT60SAは世界最大だしITERの核融合炉を引っ張っていく立場
支那にいいとこ取られないようにしないといけないが

2021/09/10(金) 14:50:53.76

あえて言ったほうがいい
日本が成功させても中国の後発でパクリとか難癖つけられるから

2021/09/10(金) 15:52:11.56

https://grandfleet.info/us-related/northrop-grumman-announces-model-437-unmanned-combat-aerial-vehicle-capable-of-air-teaming/

概算要求に出てた無人機イメージ図もこんな感じの機体かな？

2021/09/10(金) 16:31:42.33

>>909
水爆ピストンエンジンw

2021/09/10(金) 18:09:55.44

eスポーツに女性が少ないのがBBCが問題みたいに言ってた
所詮嗜好品なのに

2021/09/10(金) 18:10:11.89

>>915
誤爆

2021/09/10(金) 18:59:29.62

>>907
> 高市公約で核融合炉の開発って言ってるね

永遠の30年後より次世代原発の方が実現性がないか