【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lYlz) · 2021/09/04(土) 21:22:30.30

前スレ
【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627829180/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-U4Wq) · 2021/09/04(土) 21:45:20.97

そして誰もいなくなった
前スレに出てたけど多重化で生残性を高めたいならまず並列装備じゃなきゃだめ
常用が必要なら生残性は下がる
多発機はその例だが空自一部のように勘違いしてる奴は少なくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-FQhD) · 2021/09/04(土) 21:56:51.50

生存性を言うならまず被弾率を下げなきゃな

九七艦攻なんて一式と比べりゃエンジンも一つ、速度も劣るが
陸攻なら高度7000前後から出ないと損害が続発するような低空（3000メートル以下）から侵入させてる
それでいて、トリンコマレーとかミッドウェーとかガダルカナルの飛行場を精密爆撃できてるし
高高度爆撃と違って、建物を狙ったり対空陣地を沈黙させたりしてる（ガダルは参加機が少なすぎで無意味だったけど）
また、命中率が良いので小型爆弾多数を使う必要がなく、大型爆弾で施設に対してより有効な攻撃ができ、奇襲でなくても戦果が挙がった
空襲の計画がこの知識が既に航空隊司令部にあったことを示唆するし、それは結果もついてきた

耐弾性いぜんに、まず被弾の確率という面からして、大きな飛行機は標的に近づけず有効な攻撃が難しい
爆撃の運用では、飛行機の諸元から漠然と推測するのとかなり違う現実があるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-FQhD) · 2021/09/04(土) 22:00:19.13

ただまあ、こういう艦攻マジックは、戦闘機隊と一緒に発進して、終始濃密な援護を受けられるからでもあるから
その点で空母部隊ならではとも言えるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-3Lnd) · 2021/09/04(土) 22:22:20.28

命中率が良いのは投弾高度が低いからでしかない
水平爆撃を精密爆撃などと書かれても困惑するだけだな
大型機といってもたかが双発機、
沖縄戦とか他機種混合状態で見ても特別双発機が不利という結果は無い
それどころか複葉機でさえな
結局のところ航空戦とは数であり消耗戦だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-3Lnd) · 2021/09/04(土) 22:31:44.47

そもそも一番問題となった対戦闘機の話を避けてちゃどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47de-GmXC) · 2021/09/04(土) 23:11:00.15

971 返信：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-xjbh)[sage] 投稿日：2021/09/04(土) 18:52:52.16 ID:5MEY8Kiod [8/15]
>>967
一部の攻撃例のみを語って陸攻の雷撃は有効だったと誘導したいのか

誘導も何も単なる事実から誰でも導ける一般論でしょ。

>戦後の両軍の戦果を照らし合わせても
>条件が揃えば、陸攻による艦隊攻撃がそれなりに有効だったことがわかる。

わざわざ「条件が揃えば」と>>967で書いているのに
それを読めずに
「一部の攻撃例」とか的外れな指摘すぎてぜんぜん反論になってないんだけど。

相手のレスすらまともに理解できないなら議論できるレベルじゃないよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-xjbh) · 2021/09/04(土) 23:26:35.86

>>7
一部の例である事は否定しないのね？
事実から導かれる一般論は陸攻による雷撃は無謀というもの。
多数派だと思い込む異常者だよ。
少しは学研ムック本なり戦記なり紙の書籍でも読めば？

1942年2/20 17機中15機未帰還
1942年8/8 23機中18機未帰還
1943年6/30 27機中19機未帰還(機上戦死含め150名戦死)

＞「条件が揃えば」
何か魔法の一言だとでも思ってるのか知らんけど都合良いことばかり抜かしても意味ないぞ
何が「わざわざ」だよ、適当にも程があるだろ
それを一部の例って言ってるんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-yfVj) · 2021/09/04(土) 23:55:27.56

日本軍の兵器を見ると、安物で貧弱な印象を受ける
三八式とトンプソン、九七式とM4シャーマンみたいに
航空機は戦車ほど遅れてなかったと言われるが、カタログ性能だけじゃなく全体のシステムとしてはどう

だったのか
司馬遼太郎が晩年に出演したテレビで、縦深陣地という言葉を紹介していた　欧米の軍隊は防御陣地は縦

深があるから兵力が溶けるように消えていくと
日本の海軍機も南太平洋、マリアナ沖海戦のように、アメリカ艦隊を攻撃するたびにほぼ全滅に近い損害

を受ける有様だったんだろ
航空機、対空火器、レーダー、暗号、燃料弾薬、すべてが連合国に劣ってた結果で、ここをこう直せばましな戦いができたって言えるようなもんでもないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6754-AvaG) · 2021/09/05(日) 00:23:25.15

Do335、He119、YB42の高速性を見るにつけ
単胴で2基の発動機を前後両方にもしくはまとめてどちらかでペラを回すのが
正解なのかな

翼面積40平米で単胴、前後に火星20系を積む高速爆撃機なら
最大速度600km時はだせるかも
航続距離については巡航450km時なら誘導抵抗の比率が低いし
燃料搭載量と離陸時の翼面荷重と離陸滑走距離の問題だし離陸時の滑走路の制限を1500mにすれば何とかなるか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Uzm6) · 2021/09/05(日) 00:25:26.44

>>1おつー

素人考えだと単発の陸上爆撃機とかが、
いちばんいらない子のように思えるんやが
97式軽爆とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-3Lnd) · 2021/09/05(日) 00:40:30.58

別にＰ38やらモスキートやら発動機さえ高性能ならいくらでもやりようはある
モスキートＢ-Mk25あたりなんか雷撃改造できそうだしな
雷撃時の1式陸攻の航続距離と比べても劣るわけじゃなし
むしろ1.8トンの搭載量の半分しか使わないので乗員2から3への改造とかやっても
大幅な性能劣化にはならないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-of/L) · 2021/09/05(日) 00:42:55.25

>>10
後部配置の空冷エンジンはイタリアとアメリカがやってるけど
両方とも加熱で苦しんでるからな
空冷エンジン串型に未来は無いと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-nzYM) · 2021/09/05(日) 00:48:48.97

トンプソンはギャング映画のせいでイメージが悪いが贅沢な作りでグリースガンやステンなんか
日本の百式短機より遥かにチープだぞ
小銃でいうなら日本の九九式は対空照尺までついてる豪華な作り()でリーエンフィールドや
M1903より凝った作りだった(末期は乱造の酷い物が出回ったが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-nzYM) · 2021/09/05(日) 00:54:14.66

ちなみに鋼管を溶接したようなサブマシンガンを拾った日本兵は試し打ちしてみたら
意外に命中精度が高くて鹵獲品で人気のシロモノになった
まあイギリス兵がウンザリするコンビーフも日本兵は飯に合うと言って喜んで食べたが()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47de-GmXC) · 2021/09/05(日) 01:12:58.34

>>8
ああ、キミは本の知識が足りないのでなく、内容を理解する能力が足りないからそうやった間抜けなことを書いてるのか。

そこに挙げてる著名な戦闘はすべて
キミの主張である「陸攻のコンセプトに合わない戦闘」ではなく、陸攻以外でも大損害を受ける戦闘。
陸攻だから失敗、大損害したものではない。

そしてあいかわらず、「条件を揃えば」という
キミにとって都合の悪いこちらの文言を無視しているという卑怯さ。
バカなのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47de-GmXC) · 2021/09/05(日) 01:15:47.05

(ｽｯﾌﾟ Sdff-xjbh)はバカでないなら
陸攻を使わない米艦隊の攻撃方法を出してみな。

ま、後知恵のしょぼい妄想しかでないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-nTGN) · 2021/09/05(日) 02:41:28.20

答えは「陸攻の航続距離でないと無理な程の遠距離の艦隊攻撃なら止める」だな
そもそも艦爆や艦攻で支援できない場所まで進出するのが間違ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-nTGN) · 2021/09/05(日) 02:46:56.00

珊瑚海で目的を果たせず、ミッドウェーで負け、それでもしつこく米豪分断のため、
海軍独自にガダルカナルに飛行場作るとか、いろいろ間違ってると思うわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-3Lnd) · 2021/09/05(日) 02:55:38.37

答えになってないな
近距離で艦載機で攻撃しても同じ被害が出るよな

そして攻撃の数がとかいうなら、何故陸攻の数を増やすのではいけないのかを説明してくれよ

悪いけどお前さん基地外の域になったので以後放置させてもらうわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-nTGN) · 2021/09/05(日) 03:26:29.83

陸攻だけ機数を増やしても、充分な護衛がついてなければ意味がない
零戦はラバウルからなんとかやってこれたが、ガダルカナル上空での戦闘可能時間は
わずか15分、これではBOBの時のBf109E4と同じである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-3Lnd) · 2021/09/05(日) 05:15:18.73

直掩戦闘機が居ないのに十分な護衛ｗ
おっと、馬鹿の相手はするだけ無駄だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-nTGN) · 2021/09/05(日) 05:22:12.10

米軍のガダルカナル上陸初日だけ限定な話なのか、これ？
8月7日に占領し、拡張したヘンダーソン飛行場にF4FとP-39が進出するわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-3Lnd) · 2021/09/05(日) 05:37:55.07

16から続けて読んでみると馬鹿らしくなるな

必死で話変えようとして逃げてるだけだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-nTGN) · 2021/09/05(日) 05:50:02.44

いや自分は>>18からの書き込みなんだが？