【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lYlz) · 2021/09/04(土) 21:22:30.30

前スレ
【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627829180/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-3Lnd) · 2021/09/09(木) 20:48:58.30

>>256
お前馬鹿だろ、投入機数が少ないのに戦果上がるわけがない
そんな計算もできないのかよ

その上対艦攻撃もしていない昭和12年の妄言しか上げれないとか馬鹿の極みだしな
そんなに損害が嫌なら連合軍に文句言えよ、戦略爆撃で味方兵士何人殺したのかってなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-3Lnd) · 2021/09/09(木) 20:50:32.22

そして単発の爆撃機でやらなかったのは大馬鹿だと言ってやれよw

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3f-b4bS) · 2021/09/09(木) 20:56:30.04

もしアメリカ抜きでイギリスが日本と戦争をしていたら、アジアにおけるイギリス帝国は崩壊する
ということを、チャーチルは恐れていたと著者は言います。
開戦後、英領マレーのコタバル、南部タイへの日本軍上陸、シンガポール陥落、プリンスオブウェールズと
レパルスの喪失と続き、それでもまだ、チャーチル政権は日本軍を過小評価していたことに気づきます。
これまで都は違った視点から開戦までを描いたこの本を参照しながら、チャーチルの書いた第二次大戦回顧録を読み返したいと思いました。
https://www.taro.org/2020/04/%e6%9c%80%e8%bf%91%e8%aa%ad%e3%82%93%e3%81%a0%e6%9c%ac.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-nTGN) · 2021/09/09(木) 21:19:42.50

>>261
南太平洋海戦でPBYは空母に爆撃、駆逐艦に雷撃してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-0Ua8) · 2021/09/09(木) 21:26:02.84

欧米の双発以上の大型機は、強力な対空砲火や護衛戦闘機が付いた戦闘艦に対する攻撃を少し試した程度で止めてしまい
開戦以来積極的に行った日本海軍では、中盤から損害の割に戦果が挙がらなくなっていった、それが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-nTGN) · 2021/09/09(木) 21:42:47.58

ﾜｯﾁｮｲ 0701-0Ua8は全部ＩＤ変えてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-nTGN) · 2021/09/09(木) 21:55:43.80

今日はSoftbank Airから書き込んでるので、勝手に一時間に5回もIDが変わることもあれば、半日以上変わらない事もあるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-BuJd) · 2021/09/09(木) 22:16:02.90

>>262
投入機数と簡単にいうけど、双発機はエンジン２つ食うし陸攻は操縦手も2人だったり
9機の陸攻と18機の艦爆や戦闘機の食らう資源は同じ
第二次上海事変でのパフォーマンスは後者の方が圧倒的に良い

対艦攻撃（雷撃や対空からの水平爆撃）より遥かに良い条件ですら4割喪失の陸攻と
急降下爆撃を果たして帰ってくる艦爆、敵戦闘機を排除してくれる戦闘機

あまりにも違う
対艦攻撃よりずっと有利な状態なのに損害が続出するのでは、実際に軍艦を雷撃してみるまでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-BuJd) · 2021/09/09(木) 22:19:07.61

というか、昭和11年に陸攻主義が蔓延したのは
一つの方面あたり24機程度の小兵力で敵艦隊を撃破できると考えられてきたから
その前提が、支那事変で崩れた
なのに、あらゆる不都合な真実を無視して陸攻主義を推し進めてる
しかも、陸攻がまだ出来たばかりで軌道修正が容易な段階なのに、だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-hAxB) · 2021/09/09(木) 22:57:31.78

対米開戦前の演習で陸攻に連合艦隊が手も足も出ず開戦早々に英戦艦を撃滅して見せたのに
なんでそれより前の対艦戦闘もしてない日華事変で駄目だなんて判断できるのか
珍説破綻しすぎだろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-BuJd) · 2021/09/09(木) 23:01:31.64

いやだから高角機銃や高角砲の餌食に過ぎない陸攻が対艦攻撃できる前提の演習がおかしいんだよw
出来ないことが出来る前提だから陸攻主義は破綻したんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-hAxB) · 2021/09/09(木) 23:11:57.15

餌食どころか演習だと超低空雷撃する陸攻に対空照準が全然追いつかずに全くお話にならなかった
陸攻の演習魚雷は高い命中だったのに撃墜判定皆無で艦隊側は真っ青だったんだぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-of/L) · 2021/09/09(木) 23:14:57.15

対艦攻撃のノウハウが確立したあとも
双発の銀河が主力で単発の流星がバックアップだからなぁ
用兵の側から観て足の長さってのは何にも変え難いのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-BuJd) · 2021/09/09(木) 23:15:53.27

実際に対空砲火に突っ込んで、艦隊の攻撃と同等の危険度の任務をこなしてるのは
艦戦、艦爆、二座の水偵だけ
艦攻は、対艦攻撃にも実用的な高度から水平爆撃を行ってるから、水平爆撃に関しては実用性が証明されてる

ただひとり陸攻のみが、艦隊を攻撃するのとは比較にならない高高度の安全な任務しか務まらないと判明してる
哨戒機や索敵機としては優秀だが、攻撃力としては市街地の絨毯爆撃のみ得意
しかも他の機種に先駆けて、14気筒千馬力、全金属製、引き込み脚、20ミリ機銃と新機軸を組み込んだ高価な機体なのにこの有様
搭乗員だって、艦上機や艦載機とは比べ物にならない優秀な者を選び抜いてる

明らかに、燃料を大量に搭載してるのに防火対策が乏しく曲芸飛行の不得意な双発機による攻撃というコンセプト自体が劣ってる
これを懲りもせずに攻撃力としてカウントしてはまともな戦争なんてできるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-BuJd) · 2021/09/09(木) 23:30:13.41

>>273
それが全く現実見えてない証拠だよね
射点が限られてるんだから、そこに予め弾幕張ったりとか、水柱立てたりとか
演習では不可能でも実戦では可能なことがいくらでもある
所詮は航空どころか雷撃全般のことも何も知らない（馳走の深度を安定させる必要性を知らなかった）山本五十六ならともかく、当の陸攻隊がそんなの信じてない
雷撃機の機速に不慣れだと無理だけど、スペックが割れたらいくらでも対策できてしまうし
実際そうなったでしょ
真っ青になったのは無知だからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-nzYM) · 2021/09/09(木) 23:33:57.06

昭和12年の強襲雷撃演習だな
長門、伊勢、扶桑の第一戦隊を第一聯合航空隊の九六中攻72機で雷撃演習した

四方から突っ込んで来る陸攻に高角砲も高角機銃も狙いを絞れず効果的な照準ができず
長門は魚雷36本受けて轟沈、伊勢は十数本命中で即転覆沈没、扶桑だけが被雷3本で
戦闘力喪失して辛うじて浮いてる判定だった

あまりにショックな結果で造船屋も戦艦の鉄砲屋も蒼白になったっていう
フォークランド紛争で英軍もやられた低空飽和攻撃を実演した日本初の演習だった
そりゃ陸攻が役立たずなんて論調になるわけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-BuJd) · 2021/09/09(木) 23:40:28.45

大演習の内容も実践的じゃないし
内地からしか出撃できないような数で雷撃してるけど
日本の航空隊が健在なうちに本土近海まで来るとしたら高速の空母と巡洋艦、駆逐艦しかありえないじゃないか
数個の中隊で長門を取り囲んで雷撃という想定が無意味だし
艦隊が単に高速の雷撃機に慣れていない可能性を無視して、たった一度の演習により
度重なる実戦の戦訓を無視してしまうあたり、惨敗した軍隊だなあとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-nzYM) · 2021/09/09(木) 23:42:21.70

マレー沖海戦で陸攻隊が出撃したのは日本本土じゃなくて借り物基地のサイゴンなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-BuJd) · 2021/09/09(木) 23:45:37.55

で、マレー沖海戦ガーというのは無しなw
あれは本来敵が戦闘機を防空に使えて然るべき海域
対空砲火は偶然、不良の時期と重なった
敵の重大な過失と製品の一時的な不良が重なったミッドウェーの米軍どころじゃない紛れ当たりだから

ツッコミどころが多すぎてテーマが分散してしまうけど
昭和15年の大演習で陸攻いける、と思ってしまったこと自体が陸攻主義の見込みの甘さを物語ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-nzYM) · 2021/09/09(木) 23:50:41.50

いや当時は飽和攻撃されたらお手上げなのは変わらんよ
イージス艦がなんで作られたのか知らないのかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-0Ua8) · 2021/09/09(木) 23:55:25.76

あれだけ2ポンドポンポン砲の調子が悪かったのに雷撃機には撃墜されるものがあったし、水平爆撃機もかなり被弾機が出ていたし
これで大戦中盤以降の米戦艦相手だったらどうなっていたことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 00:00:49.37

当時の新型米戦艦でも丸裸で100機近い陸攻に攻撃されたら同じ運命だっただろう
一隻で対応できる機数なんかイージス艦ができるまで2～3機が限度だからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-95RA) · 2021/09/10(金) 00:03:44.38

いや陸攻隊の損害も酷いことになっただろうって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 00:08:57.16

日本の攻撃機は当時の映画「雷撃隊出撃」でも描かれてるけど差し違えで敵艦を沈めれば本望
て思想だったから被害を恐れずひたすら突っ込んでた

だから損害率が酷いからって止める発想にはならなかったと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 00:10:45.05

>>281
陸攻が搭載してたのはミサイルじゃないよ

水平爆撃は先頭機、航空雷撃は編隊が歯抜けになれば命中率が急に低下する
陸攻による攻撃の不利は、編隊の完全性を必要とする点にもあるのだ
抽象的な言葉の上でのみ成り立つ机上空論を排して議論しないと無意味だ
陸攻の場合、中隊単位での組織的な行動を取れなくなったら、その時点で阻止されたも同然なのだから
およそ三分の一がやられたら戦力にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 00:21:14.45

>>286
英軍がやられたのは不発ばっかりだったエグゾセ(不発でもヤバいが)だけじゃなくて
A-4による低空爆撃なんだよ
4機も来られるともう対応できなくて次々被弾した

対応できる数が足りなくても照準できた敵機は落とせるだろうと思うだろうけど
対応力を超えると混乱するのか本来の戦闘力も発揮できず全然落とせてなかったりする

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-95RA) · 2021/09/10(金) 00:22:53.01

>>283
美穂航空隊の中攻33機が、それだけでは航行中の戦艦を仕留めるのが難しい水平爆撃機隊なので、
雷撃は九六式・一式各26機ずつの52機かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 00:35:01.54

損害が多くても雷撃が成功すればいいんだけど
航空雷撃は編隊が崩れると、単機ごと必中射点を目指さなくてはならず
そうなるとますます射点が推定しやすくなり、対空砲火が集中する悪循環に陥る
まして双発機は鈍いのだ
この不利を乗り越えて、大演習のごとき複数の中隊による同時攻撃をしようとしたら、外地の飛行場から同時に出すことはできない
マレー沖海戦だって、飛行隊一個未満が五月雨式に飛来してて、もし戦闘機数機が警戒してたら、編隊が崩れてしまった

同じ飛行場、搭乗員や整備可能な発動機の数が同じなら2倍の数を出せて、空母からなら一隻でも二個中隊以上、空母の集中運用では同時に複数の飛行隊を同時に攻撃させられる艦攻と違い、大いに現実味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 00:38:30.97

だから飽和攻撃だと編隊を崩すのも難しくなる
一機や二機落としても他の機や編隊は何の妨害も受けず攻撃できるからな

実際マレー沖でも雷撃隊は一割以上被害を出してるけど戦艦二隻を屠るのに
余りある魚雷を当ててる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-95RA) · 2021/09/10(金) 00:45:12.13

一度に8機ずつとか9機ずつとかが間を置いて襲って来るのを「飽和攻撃」と言うのだろうか?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-95RA) · 2021/09/10(金) 00:49:50.11

なおしばらく前のTwitterに、対艦攻撃中のボーファイターの先頭の機体から後続を撮影した写真が載っていたが、これぞ飽和攻撃ってくらいに一画面に多数着が写ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-GwBl) · 2021/09/10(金) 00:51:54.21

8機が間を置いて次々に来たら全部撃破できる艦でも8機が一度に来たらお手上げの飽和攻撃だぞ
下手したら一機も落とせないうちに攻撃される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 00:52:15.89

>>290
東洋艦隊が飽和されたのは、偶然、対空射撃の能力が低下してたからで
各中隊ごと、投雷前に一機ずつでも撃墜されてたら戦果はあがらなかった
実際、命中に至ったのは被撃墜のない中隊
一機や二機でも失うと戦果に重大な差が生じてる
ポンポン砲の不調と戦闘機による警戒の不備が重なったマレー沖ですら雷撃の限界は見えてしまってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 00:59:30.41

>>294
どの隊の魚雷が当たったのかは推測でしかない
編隊雷撃は長機が協導するんで運悪く長機がやられなければ狙い通り雷撃される
例え数機の戦闘機が居て対空砲が優秀でもレンネル海戦みたいにやられる時はやられる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-95RA) · 2021/09/10(金) 02:01:18.54

日本側の報告だと実際以上に命中したことになってるが、イギリス側の記録と照らし合わせれば、実際にどの中隊の攻撃時に命中したかは明らかだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-lpFL) · 2021/09/10(金) 04:52:29.91

中攻は機首に20ミリ1号機銃を4門固定装備して航過のときに射撃するのが正解かな
なんだかんだで200kgは増えそうだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-95RA) · 2021/09/10(金) 05:25:07.28

前方に向け8-12丁の12.7mを固定装備した、B-25やA-26なんかと比べたら可愛いもんです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1192-gxqX) · 2021/09/10(金) 05:34:07.74

集中射撃受けた日本の輸送船が文字通り吹き飛んでるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-JfxX) · 2021/09/10(金) 06:24:25.33

沖縄戦の事象を見ると米駆逐艦が2～5機の特攻機を平然と撃墜してる。戦艦ならもっとすごいことに。で普通の雷撃や爆撃は特攻機ほど命中率よくない。マレーの英東洋艦隊と同じ規模の米艦隊にマレーの陸攻隊が突っ込んだらどうなるかはわかるだろ。何機かが小破中波して陸攻隊一機残らず壊滅とかが関の山。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/10(金) 06:24:46.00

>>294
口からデマカセ杉だろw
鹿屋空の1中隊は投下前に一機落とされたがP.Wに魚雷命中してるし
2中隊は被害なしだが魚雷はレパルスに避けられた
3中隊は攻撃時は対空砲が上空向いてて魚雷が当たってから2機撃墜された

走ってる戦艦を航空機で撃沈したのは世界初だし攻撃が危ういどころか
チャーチルも腰を抜かした快挙なのにイケイケドンドンの戦果だぞw
陸攻数機の被害で戦艦二隻も沈めたのを誰が陸攻は使えないなんて思うんだよ
馬鹿すぎるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-JfxX) · 2021/09/10(金) 06:34:58.75

英東洋艦隊の戦艦は当時としては破格の防空火器積んでたからね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-95RA) · 2021/09/10(金) 08:10:14.78

ポンポン砲が調子悪くて頻繁に射撃が止まったのに、よくあれだけ当てられたもんだ
そもそも艦隊司令官からして、デカい双発機が雷撃をかけてくるとは思わず、結果的に意表をつけたのもラッキーだった
まあ初見殺しみたいなもんで、ネタが割れて以降はあんな戦果を挙げることは無かったわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1192-gxqX) · 2021/09/10(金) 08:35:04.04

地中海でSM79に雷撃被害を結構受けてたはずだけど知らんかったんかね日本の陸攻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-aIS6) · 2021/09/10(金) 08:51:45.09

>>259
>いやいや戦艦や巡洋艦にも銃爆撃をかけている

B-25で大型艦に低空攻撃を仕掛けたことってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1a3-wHYb) · 2021/09/10(金) 09:29:37.04

まだやってんのかｗ
多発で魚雷を複数搭載して必中を狙うってんならいいが一本で我慢して航続距離伸ばしただけだろ
対艦用としてはあまりコストパフォーマンス良くないのは事実だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-dGLa) · 2021/09/10(金) 11:01:24.75

その程度なら同意は多いだろうけど、そっからの極論がすげーのよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 12:06:09.38

別に初見だったから成功したわけじゃなくて相手に対処能力に対して十分な飽和攻撃ができたから成功した
戦は数だよって事
1,000km彼方でその飽和攻撃が可能だったのが当時の日本陸攻隊だった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-BmLc) · 2021/09/10(金) 12:17:58.56

>>301
マレー沖海戦は本来、陸攻を昼間雷撃に出してはいけない情勢で
敵はマレー半島から約60浬という敵戦闘機の警戒圏内にいた
偶然が重なって奇跡的な成功を収めた作戦に過ぎず、これを基準に陸攻主義を継続するのは愚かすぎる
珊瑚海海戦までの数次の海空戦で化けの皮が剥がれたし

そもそも、支那事変の戦訓に従うならば、陸攻による敵艦隊攻撃自体を諦めて然るべきだった話
本来はそれが全て
単発機ならば160機に相当する機材と人員を投入して、敵が対空火器と直掩の両方で不備があってようやく成り立ったもの
楽観的すぎる前提でしか陸攻主義は成り立たない

敵が国府軍と同等以上の戦闘機や対空能力を有するという前提では、母艦航空隊を最優先、基地の攻撃力も単発機（十三試戦兼爆がモノになれば別だったけど）
これ以外にない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-BmLc) · 2021/09/10(金) 12:25:52.98

簡単に数というけど、陸攻で飛行隊規模の攻撃隊を発進できる基地はほとんど内地にしかないし
中隊規模の雷撃で敵艦を撃沈し得るという予測は支那事変で否定されている
マレー沖海戦は本当に運が良かっただけで、ポンポン砲の弾薬が違うロットだったら雷撃は阻止されてしまったところ
1000km先まで攻撃隊を出せるけど、ごく稀な幸運が重ならないと、攻撃の成果は見込めない

そして400浬までなら一号零戦に二五番を装備して攻撃可能だったわけで
これなら敵飛行場の攻撃にも適するし、駆逐艦のような小型の標的にも対応できる
戦艦だって二五番の連打で砲戦能力は失われるし
駆逐艦を撃破された時点で潜水艦を恐れて逃げ帰るしかない
戦艦を撃沈できるかどうかなんて本当にどうでもいいことなんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-BmLc) · 2021/09/10(金) 12:42:16.65

そもそも日本の哨戒圏内に侵入する敵艦隊といえば、敵陸上戦闘機の援護を受けた艦隊か、空母部隊の他ない
常に数個の小隊が警戒してる戦艦隊または
空母一隻以上を中心とする輪形陣（戦前から知られていた）を陸攻で撃破できるものか考えてみればいい
陸攻の場合、飛行場の能力の他に、別々に発進する直掩機と合流できるのかという問題が発生する
そして直掩機の燃料が持つうちに敵艦隊を発見、攻撃に至る必要がある
そこまでして、敵艦隊の対空砲火という問題がある
発動機２つの陸攻となると、飽和攻撃のための機数、基地の能力両面で確保しがたくなるのに

また攻撃半径も不動の標的と違い、敵艦隊を捜索攻撃するとなると、半径は縮減し零戦でも400浬が限度
陸攻の足もこれに限定されてしまう
そうなると九七艦攻の作戦半径300浬、九九艦爆はそれ以上で差は大いに縮まる
陸攻が戦闘機の援護なしには戦果を見込めない（敵が過失を連発しない限り）ので大した優位はない
結局は九六戦、零戦の行動半径に制約されるからだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-BmLc) · 2021/09/10(金) 12:51:27.78

それが歴然と現れたのが昭和17年8月7日、8日の海空戦で
陸攻隊は零戦の足を気にして敵艦隊の捜索を打ち切ってガ島を目印に輸送船攻撃に切り替えざるを得なかった
560浬の進出でも、満足な敵艦隊の索敵攻撃はできなかった
せっかく魚雷まで抱えて行ったのに、諦めざるを得なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 13:10:30.55

>>309
ホラ吹いて珍説正当化してる時点で化けの皮が剝がれてるのはお前の方だろw
レンネル海戦だと戦闘機が居たが陸攻の攻撃は防げなかった

十分な数を投入して飽和攻撃をすれば何の問題も無いが戦局と運用の問題で
機会が少なかっただけの話
一式陸攻は元々フィリピン攻略のために台湾で用意されてた部隊で英戦艦出撃を受け
急遽仏印に移動して攻撃に参加した
転戦できたのも陸攻の性能があったからで単発攻撃機で長距離フェリーは簡単じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-dGLa) · 2021/09/10(金) 13:32:39.57

しかし、この肥大化した自己愛をケツの穴まで丸出しにしている自己承認欲求の露出狂が
自説のまちがいを認めることは絶対に無いと思うわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-l2P+) · 2021/09/10(金) 14:08:54.73

また朝鮮人が現れて自説を強要してるって本当なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/10(金) 16:40:52.25

自説を正当化するために平気で嘘をつく辺りレーダー照射事件の朝鮮人と完全に一致w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/10(金) 17:20:32.69

充分な数の陸攻を揃えて対艦攻撃を行い成功したのがマレー沖海戦とレンネル島沖海戦しか無いという、
つまり本来の用兵ができないという段階でダメじゃん、日本海軍

なおレンネル沖の一日目は、日没に近いタイミングでの攻撃だったので、輸送船団を護衛する戦闘機が空母に
戻っており、戦闘機の妨害は受けていない（二日目は11機中7機を失う代わりに重巡一隻を撃沈）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-dGLa) · 2021/09/10(金) 17:24:29.26

でも、自分の異常さにはまったく無自覚なんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-BmLc) · 2021/09/10(金) 19:01:31.73

>>313
補給能力や施設の限度を自覚しないで非効率的な配備をしたのでは誤りという他ないね
フィリピンの航空戦力を一週間で制圧できたのも、Z艦隊の壊滅も敵の過失があまりにも大きく
こうした事態を予期して軍備をするのはありえない話
母艦航空隊の充実（フィリピン攻撃）と戦闘機及び爆戦メインの航空隊をそれぞれ展開した方が確実だった
戦艦というのは、制空権を取られたら砲戦で必敗だし、駆逐艦の随伴なしでは潜水艦の餌食になる飛行場または空母の撃破に注力すれば敵戦艦の脅威など消え失せるし
それでも出てきたら艦上構造物を爆破してやればいい
だいたい、比島の米軍や英空軍が油断してなくて支那空軍並みのリスポンスを示してたら、陸攻隊は台湾で灰になるか、海の藻屑と消えてたわけだからね
フィリピンを攻撃できる飛行場は限られていて、しかも対空砲火も薄弱だった
そこに集中して飛行機を整列しなければ陸攻によるフィリピン攻撃は不可能
よくもW基地の大損害を性懲りも無く再現しかけたものだと思うけど
陸攻を主力とする航空隊という構想自体が、戦訓と現実を無視してるから、象徴的な話だ
身の丈にあった計画を立てないと、運頼みになるし
実際に敵の重大な過失なくして陸攻は制空権を奪取することも、敵艦隊を撃滅することもできなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-BmLc) · 2021/09/10(金) 19:09:37.36

レンネル沖開戦について言うならば、敵戦闘機による反撃に耐えかねてエンタープライズを攻撃できず
17マイルまで接近していたが、二機を撃墜された段階で攻撃自体、諦めざるをえなかったのが現実
曳航されてる巡洋艦にとどめを刺すにとどまってる

しかも、エンプラの戦闘機隊のうち一機以外は翼下の増槽が落ちないというトラブルに見舞われていた
またしても、通常予期すべきでない過失がないと陸攻は据え物斬りすらままならぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 19:21:55.99

>>319
蒋介石軍は南京臨時政府に間諜がいっぱい居たから日本軍の攻勢は事前に知り放題
零戦の初出撃まで知ってて退避してたくらい何でも分かる状態だった
有色人種を差別し日本人を舐め切ってた欧米人にはそんな警戒心は皆無
逆立ちしても日本に対して有利な初動などあり得ない

旧軍sageの的外れな批判してるよりお前は朝鮮人特有の虚言癖をなんとかしろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-BmLc) · 2021/09/10(金) 19:23:14.68

第18任務部隊のエンタープライズは、向かってきた陸攻が戦闘機の迎撃を受けると、損傷したシカゴへ変針したのを目視している
陸攻隊からエンプラが見えてなかった筈がないが、彼らはそれを空母攻撃のチャンスとは見なさなかったんだな
陸攻隊自身が、一番陸攻の限界を見れていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/10(金) 19:39:23.51

>>320
お前アホだろ
空母が識別できてたらどんなにヤバくても雷撃するに決まってるだろ
だいたい損傷した重巡を戦艦と誤認して攻撃したのは報告でも分かる

ビビって目標を変えたwとかお前の願望じゃんw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-t/oK) · 2021/09/10(金) 20:33:01.81

誉で考えた場合、彩雲は爆装で500km/hが精々だと言うから
雷装だと490km/hくらいが限界だろうな
火星2xで470km/h、火星1xだと430km/hくらいだろうか
航続力確保の為には翼の大半をインテグラルタンクにする必要があるだろうな

さて魚雷を抱えて430km/hでヨタヨタ這うように飛ぶ単発雷撃機(ガリソンタンクまみれ)が
針ネズミの如く武装し460km/hで軽快に飛ぶ双発陸攻よりも
被害が少なくて済むものなんだろーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 21:06:10.98

視界内、30浬の位置にいた空母を見逃すか？
輪形陣の真ん中で目立ちまくりだし、中でも一際大きくて長いのに
エンプラの記録によれば、エンプラに向かってた陸攻が戦闘機との接触を受けて変針、
その後、陸攻は真っ直ぐシカゴに向かってる

敵空母を視認していなかったとしても、艦戦の迎撃を受けその存在が強く疑われる状況において
本当に敵空母を撃破する自信があるなら、周囲の海域を索敵攻撃するだろう
すぐさま変針して曳航されてる敵艦を攻撃した意味については明白だと思うが
敵空母の捜索も攻撃も諦めて手近で簡単な目標に変更したのは冷静で合理的な判断だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 21:06:11.37

視界内、30浬の位置にいた空母を見逃すか？
輪形陣の真ん中で目立ちまくりだし、中でも一際大きくて長いのに
エンプラの記録によれば、エンプラに向かってた陸攻が戦闘機との接触を受けて変針、
その後、陸攻は真っ直ぐシカゴに向かってる

敵空母を視認していなかったとしても、艦戦の迎撃を受けその存在が強く疑われる状況において
本当に敵空母を撃破する自信があるなら、周囲の海域を索敵攻撃するだろう
すぐさま変針して曳航されてる敵艦を攻撃した意味については明白だと思うが
敵空母の捜索も攻撃も諦めて手近で簡単な目標に変更したのは冷静で合理的な判断だったと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Y0uI) · 2021/09/10(金) 21:42:23.60

陸攻というコンセプトでは無いけど高橋淳さんのインタビュー見返していたら、G4M固有の問題としてSTOL性が比較的劣る機体だったようで、デカい滑走路じゃないと運用出来ない点で中々飽和攻撃とは噛み合わないんだなぁ
要求としてはウェリントンと同じ600mでの離陸が求められてたらしいけど同じく滑走要求600mの銀河よりもたつくんだそうで。

＞＞

着陸は至難の技でしたね」

「1式陸攻は重心が真中にあるせいか、離陸時はなかなか上がらず、ですんで乗員が全員後ろにいっせいに移動しました。
じゃないと機首が上がらないんです。
着陸時も搭乗員がやっぱり後ろに移動するんです。」

「だから機上戦死者がでて乗員が足りないときの着陸は難しかった。
けど技があってね、着陸時に一杯にブレーキを踏むんです。そうして一気に離す。そうすると尾部がやっと地面に着くそうです。」
4式重爆、銀河、ありゃあうらやましかったなあ・・・こっちがモタモタ離陸してるのにあっちはぱっと離陸していくもの。」

「そういえば、戦後自衛隊の教習に教官として参加した時に、本庄さん（一式陸攻の設計主務者）に会った事があります。
『え？あれに乗られてたって？あれは良かったでしょう、良かったでしょう』と言われて、まあ、何もいえませんでしたわ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 21:42:31.32

>>325
どうやったら見間違えるんだってくらい戦場での誤認は日常的なんだが？
さすが現実無視で珍説吹くだけあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 21:51:07.28

>>328
輸送船とかを空母と見間違えることはあっても
空母を見逃した例なんて聞いたことないな
非空母を攻撃して空母と主張する例は山ほどあるが、空母を攻撃したのに、違う艦種として報告したりとかはない

どのみち、艦上戦闘機の接触を受けて敵空母の捜索でもなく手近な手負いの巡洋艦に変針してしまうのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-hOk2) · 2021/09/10(金) 21:52:01.91

陸攻はリソースを使いまくった割には実利がなかった典型だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Y0uI) · 2021/09/10(金) 21:53:41.19

飽和攻撃を考えるなら、いっそ低速飛行を強いられる雷撃という手段そのものを放棄して爆撃によって空母の燃料火災を狙うというのもある。
洒落にならんのが雷撃中すら戦闘機に食われてるという
命知らずにも程があるが

開戦時キ45よりもっと高速を出せる双発戦闘機を作り得たはずだがな
それなら突破機数と運用数が増えたかも知れないな
その点でマジで新司偵などの久保チームのリソースを陸軍が占有したのが悔やまれるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 22:04:05.56

>>329
当たり前だろ
空母は第一目標なんだから見つけたら必ず狙う
だからやたら全然違う船を空母に間違うし本物の空母を他の艦と間違えれば報告も無い

日本の報告だと戦艦を撃沈した事になってるんだから見えてる範囲で一番大物を狙っただけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-34YT) · 2021/09/10(金) 22:07:33.66

>>330
消耗戦仕様じゃないからな。
一回こっきりの決戦仕様。
ソロモンとかもろ相性悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 22:14:33.78

>>327
飛行機の重心は揚力中心より前に有って水平尾翼で押し下げる事でバランスを取ってる
機体の中央つまり後ろ寄りに重心がある機体は揚力中心も後ろ寄り

水平尾翼は比較的重心に近いからピッチアップするのに大きなモーメントが必要になるから
引き起こしが重くなる
二式大艇もにたような傾向で二人がかりで操縦桿を引かないと駄目なくらい重かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 22:21:06.38

もし敵空母を撃破し得るのであれば、
予想外の地点で敵艦上戦闘機の接触を受けた攻撃隊指揮官は周囲を捜索して敵空母を探す

直ちに敵空母の捜索も攻撃も諦めて手負いの敵艦を攻撃しに行ったのは、敵空母を撃破する自信がなかったからに違いない
その判断は間違ってなかった

また、戦果の確認には必要な能力を保証されてるのは士官
指揮官機を軒並み失った場合、レンネル島沖海戦のみならず戦果報告は極めて過大になる
ボロクソにやられた時ほど大戦果を主張してしまうのは佐官クラスが全滅してるから
レンネル島沖海戦にしても、本当に隊長機がシカゴを戦艦と誤認していたかどうかはわからない
未帰還だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/10(金) 22:41:24.45

>>335
しつこいんだよwお前の願望なんか聞いてないw
日本側は戦艦撃沈を発表してるんだが？
いくら大本営発表でもパイロットがやりましたと言わない戦果は発表できないw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-95RA) · 2021/09/10(金) 22:48:19.99

大本営発表「戦艦2隻と巡洋艦2隻撃沈、戦艦2隻と巡洋艦2隻撃破」
なおその場に戦艦はおらず、実際は巡洋艦1撃沈、駆逐艦1大破でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-Hy2X) · 2021/09/10(金) 22:56:21.39

陸攻に限らず日本海軍航空艦隊の過大戦果報告は間違いなく戦況を悪化させる要因となった

そして希望的観測に飲み込まれた大本営は無謀な反攻作戦を連発してしまいにはレイテ島に10万もの兵力を送り込み多くは撃沈され生き残った兵士も火傷をおったり丸腰状態での上陸を余儀なくされた
台湾沖では大型艦船はただの一隻も撃沈無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/10(金) 23:07:45.49

まあアメリカも酷かったしな
戦場で正確に事象を把握できればそれだけで戦況が大きく変わる
どこも必死で正確に情報を掴もうとしたが無理だった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Y0uI) · 2021/09/10(金) 23:18:50.44

南方軍&大本営「米空母は壊滅したんで今がチャンスだ！」
山下大将「うち機動部隊に空襲受けまくってるんだけど…」
寺内「いいからやれ」

これもう体を張ったギャグだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 23:30:38.61

>>336
いやだから、正確な戦果報告を期待できるのは大尉とか佐官くらいでな
航空隊がどんな組織でどんな訓練や教育をしてたか少しは調べてご覧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/10(金) 23:33:38.34

というか、撃破された「敵戦艦」がいたとしても
敵空母がいる可能性が高い状況（というか30浬から、戦闘機の攻撃受けるまでまっすぐエンプラに向かってたんだからなら見えてるだろ）で、敵空母の捜索や攻撃より戦艦の撃沈を優先するのは
敵空母を撃破することは不可能という見通しなくしてあり得ない
もし可能ならば、敵空母の捜索と撃破を優先する
そうしない理由はただ一つ、陸攻11機では不可能だとわかってたからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/11(土) 00:06:37.53

>>341
>>342
マジ馬鹿なんだなw
正確な情報なんて無いんだよwパイロットの報告があるだけw
空母なんか区別が簡単だろなんて思うのが現実を知らないアホ

どうやったら間違うんだっていう誤認が日常茶飯事なのが戦場なんだよ
ゲーム脳の低学歴には理解できないんだろうけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/11(土) 00:27:43.88

いくら喚いたところで、敵戦闘機の接触を受けて咄嗟に曳航されたシカゴに目標変更したのは事実
敵空母があるらしいと判断すべき状況下で、
敵空母の捜索や攻撃ではなく、シカゴを攻撃
エンプラを視認できてたかにかかわらず、敵空母攻撃を断念してる
それまではエンプラの輪形陣に向かってたのに

エンプラの記録は全部オンラインで読める
増槽の不良で落下せず、グラマンも一機以外はぶら下げたまま陸攻を迎撃してる
きちんと作動してたらシカゴも助かってたところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-BmLc) · 2021/09/11(土) 00:33:25.14

誤認云々も、そも搭乗員で戦果を確認して報告できるような訓練を受けてるのが限られた士官だと
わかってれば、生き残りの隊員の報告が、その攻撃隊の判断だったとは限らないとわかるはず
上級の士官が戦死してしまうと、作戦能力が落ちるだけでなく短期的には正確な戦果の報告を受けられない

まあ海軍もその辺りよくわかってなかったのか、生き残りの隊員のメンツのためか、鵜呑みにしてたんだけど
士官向けの教範だと、下士官の報告を鵜呑みにしてはいけない旨、書いてある
エンプラの記録を読む限り、陸攻隊は戦闘機の迎撃を受けて空母攻撃を断念した様子が窺える
とてもじゃないが11機では飽和攻撃なんて呼べるものじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/11(土) 00:39:32.63

>>344
お前アホ過ぎだろw
空母は見えず目の前に損傷した戦艦が居るんだから絶好のチャンスだろw
どこに世界にとどめさせそうな大物が居るのに近くに居るか分からん空母を探し回る奴が居るんだよw
実際にトドメ刺したしw
第一目標が無ければ落伍艦を狙うのは米軍も同じなんだが？

だいたい敵戦闘機が不活発なら11機は飽和攻撃に達する機数だから実際に攻撃を防げず成功した
戦闘機のタンクが落ちてても発見から攻撃完了まで数分の航空戦じゃ対応できる機数はほぼ増えない
直援機が少なすぎただけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-bhT/) · 2021/09/11(土) 02:16:20.92

>>202
案の定、ツッコミどころしかない中学生あたりが書き散らかした仮想戦記がでてきたなｗ

陸攻の搭乗員を減らしただけで搭乗員が足りるわけがない。
陸攻の搭乗員のうち、操縦できるのは主、副の二人のみで転換訓練には相応機材が必要。
陸攻に比べて単発の艦攻では航続力が短く、攻撃範囲が限られる自明なことを意味不明などといって誤魔化す意味が不明。

基地移動で戦力を損耗することに時期の違いはない。
単発機なら基地から100機単位出撃可能とゲームのように気楽に書いているが、現実には無理。

金星エンジンに換装で問題ないというのはキミの単なる主観であり、海軍としては大問題で実現不可能。
ゲームのように安易に全部金星に換装とかエンジン工場がそんなに短期間にできるのは脳内妄想だけ。

>>203
自力で空戦できると過信した結果が太平洋戦争序盤の艦爆の大損害。
長距離飛行による未帰還をそのまま陸攻自体の性能とすり返えて性能が低いというのも誤った認識。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-bhT/) · 2021/09/11(土) 02:27:17.78

>>204
妄想全開の仮想戦記なので流し読みで十分だなｗ
編成とかどうでもいいから読む必要がないｗ

真珠湾攻撃をやらないならいつ来襲するかわからない米艦隊を待ち受けるわけだが無策なのか？

あと、本当に戦史叢書を読んでいるのか？
ガ島は水上機基地のツラギの対岸だからであって陸攻主義とか意味不明な理由で設営されていないんだが。
妄想に基づく内容で言及する意味なし。

>>206
仮想戦記によくある作者に都合のいい展開だな。だから何？としか。
>>207
敗北宣言だな。

以上、再びすべて論破してキミの妄想はまったく説得力をもたない。
陸攻に代わる攻撃手段は艦攻などの単発機では担えないと証明されたな。

にしても戦史叢書の名前を出すわりにはまったく具体的な内容に触れないうえに理解していないとは・・・
戦史叢書の名前を出したところでキミの妄想にはなんの意味もないことぐらい理解すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-bhT/) · 2021/09/11(土) 02:35:42.63

>>221
(ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-FQhD)のおかしいところは>>219のように
「陸攻で大型機の撃沈判定をもらうのはだいぶ後」と
陸攻を批判していながら
まるで単発雷撃機はすでに撃沈可能だったかのように妄想しているところだろうな。

その論理なら
単発雷撃機への有効性の認識はさらに後なのだから
単発の艦攻の方が戦力外と批判しなければならない。

後知恵という認識がまったくないんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d95-W35X) · 2021/09/11(土) 03:19:44.11

あのー単発軽爆撃機が一番いらない子だと俺は思いますが皆さんはどうお考えで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/11(土) 03:51:47.21

Il-2くらいとんがった特性があれば別だが、大戦後半に1500～2000馬力級戦闘爆撃機が出てくると、中途半端ないらない子に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-bhT/) · 2021/09/11(土) 04:24:24.85

(ｽｯﾌﾟ Sdff-FQhD)
あと>>204にある編成みたいな具体的な資料がなくても脳内で作れるようなものは
裏を返せば、キミが細部を知らないと自白しているようなものだからな。

たとえば、>>202
>艦爆に金星四六型を搭載すればむしろ性能向上だ

金星46型は昭和17年の「受注高」で120基代価2,991,648,00円『みつびし航空エンジン物語』
16年の時点では生産していない。

・・・こういう具体的な数字も出さずにただ換装と言い張るしかできないあたり
金星や火星の年度別生産台数すら把握していない？

把握した上で換装の話をしているというなら
13～16年の金星40型と火星10型の生産実績（上記資料ならP.316）を書いてみてくれる？

なんか予想以上に薄い知識しか持ってなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-bhT/) · 2021/09/11(土) 06:30:12.47

>>289
>同じ飛行場、搭乗員や整備可能な発動機の数が同じなら2倍の数を出せる艦攻と違い、

航続力のある陸攻であれば、より広範囲の飛行場から目標へ出撃させることができ、
タイミングを合わせるための滞空時間も多くとることができる。

「同じ飛行場」などと一方的に陸攻のメリットを無効化する条件をつけて比較するとは卑怯なやり方だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/11(土) 06:39:39.36

陸攻が対艦攻撃を成功させ、戦いに勝利したのって何回あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-JfxX) · 2021/09/11(土) 06:44:05.55

一回だけ。42年の初っ端にはもう攻撃かけると戦果僅少でほとんど戻ってこないそんなのばかりだよ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/11(土) 07:22:58.86

ドイツがFw200でやったみたいに、潜水艦と組んで輸送船団攻撃専用に使ってたら良かった？
元が旅客機のFw200なんかより、よほど優秀な哨戒爆撃機になっただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-bhT/) · 2021/09/11(土) 07:30:50.00

>>325
空母という極めて重要な目標を発見しておきながら
陸攻隊が発見の電信ひとつも、戦闘後の報告すらもしなかったと考えることに何の不合理性も考えないのか？

頭に障害を患っているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dde-bhT/) · 2021/09/11(土) 07:36:52.09

>>350
1000馬力くらいまではマルチロールの単発機は作れなかったから仕方ない。
そういう意味では急降下爆撃機もいらなくなったし、陸攻だろうが単発の97艦攻だろうが、「雷撃」自体が廃れていった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-WYzC) · 2021/09/11(土) 08:41:34.97

>>354
陸攻の敵艦隊攻撃が成功して戦い自体にも勝ったのはマレー沖、ジャワ沖海戦だな
レンネル島沖や菊水二号作戦は攻撃に成功したけど勝ってないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/11(土) 09:01:13.68

そこで音速雷撃隊でつよ！
ki-148もあるし運用を工夫すればまだまだイケる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ZM7o) · 2021/09/11(土) 09:06:49.45

>>356
そもそも連合軍は敵重爆の航続範囲を強行輸送してないw
護衛空母の数隻とF4Uでも用意されたら即終わるのは大西洋のコンドルと同じ