【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lYlz) · 2021/09/04(土) 21:22:30.30

前スレ
【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627829180/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-GwBl) · 2021/09/15(水) 17:22:37.80

逃げに徹したら落とすのは困難だけど迎撃はわけが違うからな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-hOk2) · 2021/09/15(水) 18:57:25.98

米軍は旧式の水上機が迎撃に上がってきても
情けをかけるな、全機撃ち落とせって厳命してたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1192-gxqX) · 2021/09/15(水) 19:00:43.09

渡辺洋二の本だっけ、零観はゲタ履きなのに迎撃に上がってくるうえ、
一撃で落ちるくらい脆いからピートの撃墜報告が異様に正確だったとか
九六式艦戦でもF6F無理なのに零観に迎撃させるとか頭おかしいんじゃねーのって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-xJJl) · 2021/09/15(水) 19:18:34.20

シュナイダートロフィーの時代で頭が止まっていたんだろ（ｗ
あの頃は水上機の方が強かったから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-t/oK) · 2021/09/15(水) 19:41:16.97

せめて火星を積んでたらな
観測機としてはどうかとも思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Y0uI) · 2021/09/15(水) 19:42:39.73

ソ連みたいに、最初から高発射速度・高初速・軽量な高性能20mmを開発するのが正解でしょ。
13mmもエリコン一号銃も妥協っていうか、結局すぐ後で「こうしとけば良かったー！」ってなったままズルズルと大戦中盤まで持ち越したじゃん
日本の場合とりわけ少ない機数と貧弱なエンジンで敵と相対しなきゃいけないんだから一丁二丁の武装ぐらいは拘れよって思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-U7BJ) · 2021/09/15(水) 19:50:23.19

>>563
MG151をコピー不可能な国がそんなことできるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-lpFL) · 2021/09/15(水) 19:51:30.01

日本にそんな優秀な機関銃を開発生産する能力などないから
エリコン20ミリやM2コピーで正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/15(水) 20:06:18.18

まず耐久性のあるバネが作れないのが問題
それでせっかくライセンスをとった7.92mm MG17すら作れなかった
（プロペラ同調の必要ない旋回機銃型のMG15ならできたが）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-t/oK) · 2021/09/15(水) 20:13:05.98

そう言う意味ではエリコンが絶対の正解なんだよな
構造が簡単で生産が容易

M2系列は背伸びしすぎだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/15(水) 20:19:51.27

MG151/20にいたっては銃本体はもちろん、鋼製薬莢な銃弾もコピー生産不可能
なのでドイツから買ってUボートが運んできたものを撃ち尽くすと使用不能になった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Y0uI) · 2021/09/15(水) 20:26:20.95

>>564
機関銃二丁のコスパの良さを考えると是が非でもそうするしかないと思う
例えば「バネが作れない」ならその先どうするかの議論が無い
ソ連みたいにリコイル式ではなくガス圧式を選んで温度変化に対しては別途電熱装置で加熱するとか
二号銃五型みたいに退却長を減らすとか
そもそも海外の技術の導入自体珍しくなくそうやって技術を習得してきたのに今更バネの生産設備導入を惜しむ理由が無いし

全て海外の模倣・マイナーチェンジに終始してるのは少なくともあり得ない
ホ5で言えば開発を前倒ししてホ103として制定できた筈だ
マズルブレーキだって自国開発出来ているのだからその逆のマズルブースターを開発しない理由はないし
やれる限りの先進技術を詰め込んでその上で失敗した痕跡すら無いのはあまりに残念
そして高性能を指向しだす時期になると五式30mmみたいにもはや30mmが必要とされ出していて20mmにさくリソースも無いし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Y0uI) · 2021/09/15(水) 20:32:17.32

MG17に関しては確かに失敗したが、ガス圧式の一式旋回7.92mm機関銃(89式旋回またはZB26の機構の発展形といわれる)で一丁あたり1100発(双連で2200発)のレートを出していて殆ど互角のものを作れている
日本とソ連だけとりわけ過酷な要求をしても良かったのでは？
ドイツや英国より早期に挑む事自体は本来然るべきだろう
彼らと違って兵力に余裕がないから高性能な武装を頼るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/15(水) 20:33:45.64

バネというかその元となるピアノ線の質の問題らしい
対空機関砲の3.7cm FlaK18や40mmボフォースのコピー品の生産が進まなかったのもそれが一因

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-xJJl) · 2021/09/15(水) 20:37:02.12

制空権がもともと希薄な戦域では、早い時点で水上戦闘機を配置するという思想もありだとは思うけどね。
こういう場合、空母任務部隊が接近してきたら飛行機隠すのが一番だけど。

アラフラ海とかティモール海の水上機戦闘とか想像したら血沸きお肉プルプルだし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-t/oK) · 2021/09/15(水) 20:37:12.41

>>569
そうかな
14試14mmと99式2号と2式30mmさえあれば良いと思うけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-GwBl) · 2021/09/15(水) 20:57:18.97

アメリカもMG42のコピーがまともにできなかったくらいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/15(水) 21:05:40.61

むしろ逆だろ
本家が無理だと思ったM2の20mm化やエリコンのベルト給弾を実現しちゃってるんだぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-GwBl) · 2021/09/15(水) 21:13:07.03

>>572
ソロモンは使える飛行場が少なかったんで進出初期から両軍の水上機基地がいっぱい作られて
偵察や支援攻撃で使われてるんだよな
地味だからあんまり話題にならないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/15(水) 21:26:45.37

一方アリューシャン列島では、係留していた水上機が悪天候と荒波で破壊されてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1192-gxqX) · 2021/09/15(水) 21:35:53.14

二式水戦が昭和16年にあればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/15(水) 21:45:36.27

1942年夏以降のアリューシャン列島ではもう使われているわけで、1941年のどの戦いで有効なんだ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-t/oK) · 2021/09/15(水) 21:50:05.47

二式水戦の高性能ぶりに惚れ込んだ海軍が
これを元にした局地戦闘機を作るように指令を出すとかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1192-gxqX) · 2021/09/15(水) 21:50:43.17

>>579
いや開戦時からぱーっと飛んでたらかっこいいな的な理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/15(水) 21:52:32.65

>>580
零戦に戻るだけじゃねえかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-KHfD) · 2021/09/15(水) 22:31:00.22

もともと海軍は観測機とか二座水偵がそれなりに使えてて
ゼロ観も武装が弱いから苦戦してたけど、空戦自体は得意で機首が13ミリとか20ミリなら相当戦えた
もちろん戦闘機の相手をするのは無理がある（しかしフルマーとなら互角かもね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-KHfD) · 2021/09/15(水) 22:40:19.83

日本だけでなくて、なかなか13ミリとか20ミリの航空機関銃に移行できないのは、切迫した必要を感じなかったらなんだよね
7.7ミリ級でいいや、という気になってしまう
戦間期は平和だからね

第一次世界大戦の間にさっさと13ミリに到達したアメリカはその優位をフルに活用できたが、それですら、1941年まで主力は7.62ミリ
ソ連が異様に高性能な機関銃を開発できたのは、本気だったからだろうね

日本も同じくらい本気度があって軍艦の主砲開発を犠牲に金を掛けていたら、エリコンを囲い込んでベルト給弾のFFLくらいは戦前に完成したかもしれん
あるいは、本国からそっぽ向かれたビッカースの12.7ミリを拾ってやって、八九式から13ミリ、数年後にはホ-5に近いものができたかも

問題は、航空本部の山本五十六くらいしか航空機銃の威力向上で無理を押し通してくれそうな将官がいなくて
つまり、一局一部の担当ではなく、海軍の総意として是非航空機銃を強くしなきゃと思ってもらう必要がある

むしろ、対地攻撃で戦車を銃撃して欲しかったり、本土防空を担う陸軍が、さっさと13ミリや20ミリを完成させてるべきだったよね
ソ連軍の爆撃機がもっとカッコよくて怖そうな見た目だったら歴史は変わったと思う。ユンカースのパクリ丸出しではな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/15(水) 22:43:40.22

座席背面の防弾板や、セルフシーリングタンクが登場すると、.30口径級では相当撃ち込まないと撃墜が難しくなった
ソ連はいち早く防弾化を進めており、西ヨーロッパではBoBの最中から次第に戦闘機の防弾も強化されていった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-KHfD) · 2021/09/15(水) 22:43:59.75

陸軍の場合、戦車は劣勢、敵の弱点はシベリア鉄道、沿海州にはソ連爆撃機で本土防空の任務がある
だから、戦車（20ミリ機銃で容易に撃ち抜けなくなるのは1941年以降）に、シベリア鉄道の機関車に、本土防空や地上銃撃に
陸軍の方が戦間期でも大口径の機関銃欲しかったろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-0MLo) · 2021/09/15(水) 22:45:05.55

海軍自慢の彗星が7.7×２だからな
使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/15(水) 22:52:02.34

20mm徹甲弾でも、航空機から通常の地上銃撃で20mm厚以下の戦車の上面を撃った場合、命中角が浅くなり弾かれる場合が多い
例えばより強力なIl-2の23mm機関砲でも、降下角40度以上で突っ込まないと貫通は難しく、そういった機動はIl-2には不向きだったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-hOk2) · 2021/09/15(水) 23:34:42.81

>>575
劣化版コピーだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/15(水) 23:51:25.65

>>589
本家より高機能なのに劣化とかw
小銃すら開発できなかったシナチョンは悔しくて仕方ないんだなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-KHfD) · 2021/09/16(木) 00:21:28.27

>>588
T26とかBTだと余裕で抜けると思う
独ソ共に苦労したのがT34とか4号とかラインメタルの対戦車砲を意識し出した世代だから
戦間期にはまず20ミリ
戦闘機よりまず軽爆、襲撃機向けに活用の余地があったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-KHfD) · 2021/09/16(木) 00:26:26.29

あとは陸攻で潜水艦を攻撃する際、爆撃だとしばしばチャンスを逃すから、大口径砲で撃ちたいという要望があった
ぶっつけ本番の対米戦（昭和17年、蘭印攻略の戦訓）だから間に合わなかったけど
哨戒機型として、96式25ミリの改造を、航空機用に転用して
水平から俯角20度までで機首に付けることはできたかな？
これならB-24とも撃ち合えるし月光の武装になったかもしれん
あるいは、ガンパックとして艦爆に吊り下げられるけど、かれらは急降下爆撃できるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/16(木) 00:35:06.95

>>591
現実に砲塔上面を機関砲で抜かれて撃破された戦車の写真って全然見たことないんだよね
ドイツ軍によると走行中の戦車に対する緩降下の銃撃で上面に当てるのは困難だそうで
ルーデルの愛機でお馴染みのJu87Gなんかでも、実際の命中部位は車体側面や後面だったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-KHfD) · 2021/09/16(木) 00:35:16.73

機銃の大口径化では、対航空機だと、航空機が強大にならないと切迫した気分にならない
だから後手に回ってしまいがち
エリコンの導入を急いだのはなかなか珍しい果断だと思う
その反面、全軍の理解と支援を得られるとすると、陸軍なら対地攻撃（特に機関車と車両）、海軍なら潜水艦や魚雷艇の銃撃
機銃弾によって、砲撃を使うまでもなくより安く仕留められますよ、爆弾すら使いません、そんなところかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-KHfD) · 2021/09/16(木) 00:37:52.74

>>593
実際のところ、20ミリや7.92ミリで戦車を撃破する場合はエンジンの上、グリルを撃ち抜いていたらしい
だから一時的には止められても、その土地を奪い返されたら、T34とかはたぶん修理されてたかも
ただガソリンエンジンの戦車なら、これでも炎上して全損しかねないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-GwBl) · 2021/09/16(木) 00:50:53.10

つ ki-109

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/16(木) 01:13:32.54

>>595
グリルをぶち抜くと言うか給排気用の開口部に飛び込んだ場合だろうけど
機銃掃射の時の降下角度だと、戦車の上面で飛行機に向けさらされる面積は狭く、しかもそこに当てられる時間がごく短くなる
かと言って垂直に誓い角度で超低空まで機銃掃射する（引き起こし不可能）ような無茶なやつは居ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6yGC) · 2021/09/16(木) 09:45:23.47

>>555
あとは特攻機かな
あれは20㎜乱射しながら突っ込めば良かったのにと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/16(木) 09:50:14.94

米軍側の対空機関砲が20mmエリコンSS（日本海軍のエリコンFF系やFFL系より強力なFFSの対空型）と
40mmボフォースなんで、機銃掃射開始前からボコボコに撃たれまくりだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-t/oK) · 2021/09/16(木) 12:12:31.18

>>599
撃ち下ろす方と撃ち上げる方の差もあるからなんとも
96式25mmはブローニングM2よりずっと遠くまで飛ぶはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-95RA) · 2021/09/16(木) 12:27:53.03

九九式2号銃の初速が750m/sに対して、より装薬の多い弾薬で本体も大きいエリコンSS(FFS)は830m/s
ちなみにより強力な弾薬の九六式二十五粍は900m/sだが、一弾倉15発しかなく、ドラム弾倉で60発入りからあるエリコンに比べ、連射能力に劣る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Y0uI) · 2021/09/16(木) 12:47:14.07

戦闘機からの50口径6連装の機銃掃射で機銃座がメッタメタにやられてから攻撃喰らうパターンってあまりにも有名じゃないか？
じゃあ創作なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-95RA) · 2021/09/16(木) 13:30:06.85

対空機銃の数に対して、敵機の数が多いとかの場合だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-GwBl) · 2021/09/16(木) 16:07:50.41

単にデカい的のあちこちに銃座があるから運が悪い兵は自分が狙われたと思っちゃうだけだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6a-xJJl) · 2021/09/16(木) 21:11:47.43

>>584
12.7mmはいろんな意味で砲だから
自衛隊でもジープ床面に12.7mmはテストしたけど、フレームではないボディをいくら補強しても走っただけで割れちゃうし、
当たらないしでM1919が最適って結論に戻ってる。他方で自走砲ジープはパレードの主役になるくらいの数製作した。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6a-xJJl) · 2021/09/16(木) 21:14:40.42

間違えた。無反動砲ジープを大量装備ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/16(木) 21:27:50.96

ウィリスMBやM38、M38A1やパジェロにも、普通に12.7mm搭載車はあるんだが
M151系だと搭載していても殆どM60だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/16(木) 21:42:52.01

同じ12.7mmでも構造的には銃弾と砲弾の違いがある
鉛の弾体自体がライフリングに食い込んで回転する銃弾と硬い弾体に巻かれた導環が
ライフリングに食い込んで回転する砲弾な

M2なんかは鉛の弾体がライフリングに食い込むデカイだけの銃弾
ブレダなんかは硬い弾体に巻かれた導環がライフリングに食い込む砲弾
同じ口径でも構造が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/16(木) 21:57:44.26

M2の銃弾（12.7x99mm）
https://www.pixiv.net/artworks/41706757

ヴィッカース、ブレダと同じ規格のマ弾（12.7×81mm）
https://www.pixiv.net/artworks/10840361
https://www.pixiv.net/artworks/10151474

硬い弾体に巻かれた導環って？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-vofd) · 2021/09/16(木) 22:36:17.18

20mmとかになると完全に砲弾構造で鋼の弾体に細い導環が巻いてあるが
12.7mmは部分的じゃなくて導環の機能をするブラスで鋼製の弾体全体を覆ってる
M2は鉛で弾芯を覆ってブラスのジャケットを被せてあるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-dGLa) · 2021/09/16(木) 22:43:49.34

>>導環の機能をするブラスで鋼製の弾体全体を覆ってる
.30口径級の徹甲弾とかでも普通にやってることじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-GwBl) · 2021/09/16(木) 22:46:37.22

いや確か砲弾は導環がライフリングに食い込んで回るのと銃弾は発射ガスで弾の後ろが
広がってライフリングに食い込んで回るのが違いだったような？

M1はそれでデカい銃弾て言われてたと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-6BP0) · 2021/09/16(木) 22:47:04.96

>>610
しかし弾道直進性は断トツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397c-GwBl) · 2021/09/16(木) 22:48:05.46

M1じゃなくてM2だった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-t/oK) · 2021/09/16(木) 23:08:50.74

アメリカが必死にコピーしようとしたマウザー砲は
15mmの方なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6a-xJJl) · 2021/09/16(木) 23:22:29.56

ブローニングの12.7ｘ99の想定用途が気球撃墜用だったってのがね。もう中世の話みたいで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-HRq5) · 2021/09/17(金) 03:43:48.00

熱気球が発明されたのは、もう近世に入ってからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-ABP/) · 2021/09/17(金) 06:30:56.96

アメリカって国は銃器に関してえらいフットワーク軽くて発想に柔軟性があるよな。
実に身近なものだから仕方ないのだがわが国との落差がひどすぎる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-HRq5) · 2021/09/17(金) 06:54:40.86

しかし一方、天才ブローニングさんが亡くなって以降は結構迷走してるとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8GEi) · 2021/09/17(金) 07:45:45.87

>>615
あれもかなりの化け物じみた代物だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/17(金) 07:58:57.92

アメリカも戦前は航空機や艦艇に予算取られて陸軍装備はかなりお寒い状況だったな
野砲や戦車なんか割食ってたしガーランドもとっくにできてたのに生産はおざなりだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-QiSa) · 2021/09/17(金) 08:42:19.40

戦前に15ミリ機関砲があったらな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f892) · 2021/09/17(金) 10:13:37.85

>>622
帯に短し襷に流しと言われそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/17(金) 10:33:57.50

ソ連が14.5x114mm弾を作っていたが対戦車ライフル用で、これを撃つ機関銃が採用されたのが1949年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/17(金) 11:25:07.30

開戦当初から米重爆には20mmでも心細いって空気になってたから15mm級でも変わらんだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-+kw3) · 2021/09/17(金) 12:07:56.08

戦前に
アメリカの12.7とペラがあればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/17(金) 12:30:24.92

いやM2は戦前普通に買ってるしハミルトンペラもライセンス生産してるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-QiSa) · 2021/09/17(金) 14:36:16.35

なんで戦時に差が出たの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-HRq5) · 2021/09/17(金) 14:37:16.12

14.5mmや15mmは高初速、弾道が低伸し命中率と貫通力(座席背部装甲なんぞ紙も同然)に優れる
イギリスがチェコからライセンスを得たBSA機銃にも口径15mm型があり、ヴィッカース12.7mmに代わって装甲車に搭載されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-pQnL) · 2021/09/17(金) 17:49:41.22

日本は20mm二号銃で間に合ってる
重要なのは数なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8GEi) · 2021/09/17(金) 18:06:16.09

2号銃ってあの30ミリ機関砲みたいな糞遅い発射速度のやつだろ？
まともなのはもう末期も末期に。だいたい２号銃も遅すぎる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KBoL) · 2021/09/17(金) 18:12:42.15

むしろ大日本兵器が最初から
2号銃に絞って量産してたら良かったんだよなぁ
規模も倍くらいにして陸軍にも供給しちゃってさ。
エリコンの機関部ならキ44やキ61-Ⅰの翼に乗りそうだしね。

翼銃としてエリコンのせるくらいなら、キ61の性能低下も最低限で済んだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KBoL) · 2021/09/17(金) 18:12:43.17

むしろ大日本兵器が最初から
2号銃に絞って量産してたら良かったんだよなぁ
規模も倍くらいにして陸軍にも供給しちゃってさ。
エリコンの機関部ならキ44やキ61-Ⅰの翼に乗りそうだしね。

翼銃としてエリコンのせるくらいなら、キ61の性能低下も最低限で済んだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-YGPi) · 2021/09/17(金) 18:18:45.83

>>627
ライセンス料は、戦後にまとめて交渉
「一ドルでいい」
「どうもすみませんでした」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/17(金) 18:36:36.73

給弾がベルト式の九九式二〇粍二号機銃四型で500発/分
ちなみにイスパノHS.404は600-700発/分、マウザーMG151/20やShVAKは700-800発/分
陸軍のホ5は750発/分と世界水準

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/17(金) 18:39:47.93

>>634
ライセンス料１ドル話は戦前購入したDC4に付いてたフルフェザリングできるタイプを
勝手に分解してリバースエンジニアリングした件で正規サンプル料金を払っただけ

最初からライセンス生産してたタイプのハミルトン恒速ペラは生産に必要なライセンス料を
ちゃん支払って作ってる
戦時中に通告なしに独自改良して作動角を大きくしたモノに関しては当時の契約だと今みたいに
改良に関する報告義務が無かったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-pQnL) · 2021/09/17(金) 18:47:29.76

>>631
発射速度も二号4型で約620発/分<5型で約720発に増大してますが何か？w
ベルト給弾で装弾数も充分軽量な優良20mm機関砲として極めてしまったなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/17(金) 18:56:53.52

日本が機関砲のコピーでいくつも失敗した原因がスプリング強度だと言われてるのに
２号銃の発射速度増加はスプリング強化で解決してるっていう
どっちが本当なんだよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/17(金) 19:02:27.24

APIブローバックとショートリコイルの、作動に必要な精度の差からくるのでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/17(金) 19:04:17.64

>>638
海軍はスプリングの改良に成功してるからな
情けないのは陸軍の方でさ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-YGPi) · 2021/09/17(金) 19:11:47.63

>>638
ボルトの後退ストロークを大きくすると発射速度は下がる

ボルトを重くすると発射速度は下がる

ボルトを軽くストと発射速度は上がる代わりにバネ定数を上げないと後ろに突き抜けちゃう。
バネ定数だけで必要な後退ストロークを安定させるのが難しいので作動不良は多くなる。

こんな関係だけど？

最近は戦争映画も細かくなってて、機関銃の発射音も敵味方で描き分けてるのが多い。
1200rpmともなると、ギャーって感じ
陸戦用のM2なんかだと、ドドドドって聞こえる
トミーガンとかもドドドドかな、M3になると、ドスドスドスって一発ずつ丁寧に数えられる感じ。
20ミリで600とか700ってのは驚異的に速いと思う。
12.7mmの航空用M3は、1000rpm超えてるらしいが、一挺で撃った音ってのを聞いたことがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-sKr1) · 2021/09/17(金) 19:15:36.86

>>637
それ戦争が終わる一年前切ってるだろ低能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-pQnL) · 2021/09/17(金) 19:36:50.59

>>642
小銃も開発できなかった底抜け低脳なお前らシナチョンに教えてやるが
ボルトをロックしないブローバックの中でもAPIブローバックは撃発時のボルトの前進と後退の力の
絶妙な均整が必要で単にスプリングを強化しただけだと発射速度が上がるどころか作動不良になる

弾頭重量が異なる数種の弾を混ぜて撃つ事を考えると発射速度を上げるだけでも簡単じゃないんだが？
本家を超えるベルト給弾に高初速高発射速度を実現した時点でお前らとは異次元の高みなんだよw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KBoL) · 2021/09/17(金) 19:43:48.51

イスパノより軽く、マウザーより軽く、
そのどちらよりも構造が簡単！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/17(金) 21:00:52.13

>>640
論外レベルに低いのが並になっただけで偉そうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f702-/xBn) · 2021/09/17(金) 21:14:52.72

>>644
アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-pQnL) · 2021/09/17(金) 21:28:05.62

>>645
論外レベルで低いのはお前らシナチョンの知能と民度w
本家を上回る改良をしちゃってる時点で日本の技術は隔絶された遥か上ww

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-jeuB) · 2021/09/17(金) 21:44:05.30

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/17(金) 22:24:31.83

エリコンのベルト給弾装置は空技廠式と三菱式の二種類が存在するけど
たぶん世間で紹介されてるのは圧倒的多数で採用された三菱式だろうな

零戦で100機程度装備したとされる空技廠式の仕組みが結構知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/17(金) 22:47:28.22

>>638
機関銃のバネは究極の特殊鋼
日本が世界水準のバネが生産できるようになった
のは１９７０年ぐらいから
そのあたりになると戦前・戦中の苦労した分野が
世界水準どころか追い抜いていく
あと有名どころで言うとトランスミッションもかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/17(金) 23:08:54.66

>>650
究極の特殊鋼を作れるのは世界水準じゃなくて先進的銃器を開発生産できる極一部の国の水準だと思うが・・・
むしろ劣る材質で開発国もできなかった機能を発揮できる改良をしたというのは凄くない？

オランダ人が火縄銃を持ち込んだら次に売り込みに来た時に日本製の火縄銃が溢れかえってて白目剥いたとか
しかも砂鉄で現在でも再現困難な高純度の鉄を精製してたとか戦後急に進歩したんじゃなくて
ずっと昔から日本は使える技術を駆使して優秀な製品を作れる国だったと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KBoL) · 2021/09/17(金) 23:28:00.90

日本と言うより河村博士無双って感じだけどな
エリコンの魔改造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-pQnL) · 2021/09/17(金) 23:39:28.52

そりゃ何でも最初に作った人は居るんだから個々の功績は個人だろw
朝鮮みたいに職人を卑下して働かずに搾取できるのが偉い人だったら何も作れないしw
シナみたいに国が勃興する度に以前の功績を闇に葬り人材も技術も屠ってきたら何も引き継げないw
日本人はそんな低脳な連中じゃなかったから日本は昔からいい物を作れたw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/17(金) 23:42:10.90

>>650
そういやトランスミッションで名を馳せるアイシン精機は元々川崎とトヨタ合同の航空発動機会社だったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/17(金) 23:58:47.97

ホ5 最初から750発/分

よく言われる弱装云々も、実はマ弾の不具合であって曳光徹甲弾は129gでほぼ威力はタメ
更に20×101RB弾と20×94弾で一見二号銃の方がカートリッジ容積広い様に見えるが、実際は20×101mmは極小ネックのほぼストレート形状、20×94mmはテーパー付と普通にネック有りで容積も殆ど変わらないという
二号銃四型の時点ではもうホ5の劣化

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/18(土) 00:04:07.18

日本の20mm弾一覧
http://www.oldammo.com/8Jap.JPG

これからもホ5はFFLと殆ど大差無いパワーのカートリッジだと言える
海軍の方が技術云々はデマ。むしろ陸軍に追いついただけとみるべき
因みにAPIブローバックなので厳密には閉鎖して無い
薬莢後退が早く薬莢破断のリスクが極めて高い(ネックを強く出来ないのもその為。エリコンでもあれ以上初速上げるには無理でもネックつけるしか無いが…)

したがって塗油装置でたっぷり潤滑してる。なので高空では電熱装置で凍結防止する必要があった。それでも頻繁に機銃故障している「極めて多い」といいのが343空からの報告で出てる。
なお引き上げられて展示されてる有名な紫電改は実際に方翼のみ弾薬が入ってた(故障で撃てなかったか、故障しているから最初から積まなかったかは不明だが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5MQP) · 2021/09/18(土) 02:13:05.82

>>641
> 一挺で撃った音
youtubeにGAU-21で色々動画がある
FN M3M (GAU-21)
RATE OF FIRE: 950 - 1,100 RPM