【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lYlz) · 2021/09/04(土) 21:22:30.30

前スレ
【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627829180/

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**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 22:05:54.37

高尾駅（国鉄）のプラットフォーム屋根を支える古レールに、見事な穴が明いてる。
あれはタングステン弾芯で抜かれた痕だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/18(土) 22:38:03.88

.50calで銃撃された船の写真だと映画みたいに一列に並んだ弾のサイズの穴じゃなくて
小さい穴が固まってボツボツと船底まで開いてて砕けた細い弾芯が貫通力を発揮する感じだった
当たった物の硬さで違うのかもだけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 23:58:21.68

>>717
最初に貫通した鋼板で真鍮と鉛が剥けてとびちるから、居住隔壁くらいならそいつ二三枚抜ける。
ボールっていう弾種なら芯まで鉛。銀色のペンキが塗ってあるやつはおおむね超硬合金の弾芯入りで、船底まで抜ける。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 00:13:16.69

>>111
ハヤブサどころか、陸軍には陸士で50期以降の97式戦闘機大明神教が大勢いて・
もちろん、飛行学性も　
最後の無制限戦闘の戦訓がノモンハンだから、被弾した僚機のそばに着陸して救出したり、やりたい放題。
で固定翼信者は終戦まで固定翼を押した。
石川貫之空幕長なんかノモンハンで救出されたひとりだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/19(日) 00:15:24.09

通常弾の弾芯も徹甲弾の弾芯も貫通したら砕けてバラバラになる
つかバラバラになって貫通力のあるスプリンターを前方に撒き散らすように作ってある

そうじゃないと貫通した正面にある物しか危害が及ばないから徹甲弾はそういう物
その時にブラスのジャケットや弾体の鉛はバラバラに飛び散る
よく戦車に跳ね返された徹甲弾が砕ける話があるが貫通したら砕けるようになってるから
跳ね返されても普通に砕ける当たり前の話な

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 00:27:24.48

タングステン弾芯は、商船の軟鋼を貫通しても砕けない。エンジンなんかの鋳鉄でも砕けない。
真鍮、鉛の外被以外に進行方向に飛び散るのは、貫通穴の出口川の円錐状の軟鋼板の破片です。

戦車などの、比較的狭い空間で、硬芯入り徹甲弾が被害を引き起こすのは、一枚目を貫通し、二枚目ははじき返されて車内で数回跳ね返った弾です。多くはライフリングとか違う軸に沿って横転してる。高速で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 00:36:51.18

大戦中の12.7mmにタングステン弾芯なんてね～よ
その当時だとフランスの25mm対戦車砲弾のが最小口径かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 00:45:38.38

>>714
日本本土空襲で銃撃してきた弾を回収して種類を記録した資料があったが、それによると数の多い順に
M1焼夷弾、曳光弾（M1/10/17/21の何れか）、M8焼夷徹甲弾、M2通常弾、M2徹甲弾だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/19(日) 08:09:52.87

大口径機銃の弾って種類が分かるくらい原型とどめてるんだろうか
拳銃や小銃の弾だとめり込んでも浅いしフルメタルジャケットだと変形するだけだけど
.50calくらいになったら当たったら大抵弾自体バラバラに分解してる印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 08:57:54.82

焼夷弾は弾けて着火するので、形が崩れている
https://pbs.twimg.com/media/CyBTA_KUcAAWdIb?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 09:17:36.83

>>724
M2重機関銃の弾だと、タングステン弾芯だけになっちゃったやつとか、上野クリニックの失敗例みたいに前半の真鍮鉛が剥けちゃったやつとかが拾える。
曳光弾も出てくるけど、危ないからってもらえなかった。
いずれも土を盛り上げたバックストップから掘ったもの。
45APCの軍用ボールは、土に当たってもあまり変形しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-HRq5) · 2021/09/19(日) 09:29:35.34

いやタングステン芯って、いつの時代のどこの話してるんだよ
大戦中のM2徹甲弾とか陸自が使ってるやつとか、普通の鋼芯徹甲弾だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/19(日) 09:46:28.35

>>722
いや最小口径は14.5mm
ソ連の対戦車ライフルな
因みにその次の口径も20mm
ドイツの2号戦車の2cm kwk30戦車砲で開発された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b792-6eJ9) · 2021/09/19(日) 09:47:51.17

ドイツの2号戦車のやつって何ミリくらい最大ぶちぬけるんだったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-HRq5) · 2021/09/19(日) 10:02:10.21

>>728
14.5mmのDGJ02が作られたのは戦後の事では?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/19(日) 10:14:43.63

>>730

BS：徹甲焼夷弾。原型は対戦車ライフル用弾薬である。投射体重量は64.4g、全長51mm、弾芯はタングステンカーバイド製で全長が38.7mm。1.8gの焼夷剤が先端部に入れられている。弾薬全体の重量は約200g、全長は155mmである。投射体の銃口初速は約1,006m/sで、射程100mで60度に傾斜した30mm厚の鋼板を貫通できた。また射程500mでは25mmを貫通した[1]。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/19(日) 10:20:10.29

>>729
９５式は一連射で撃破されたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xoTI) · 2021/09/19(日) 11:02:32.63

>>732
95式とやりあったのか？
国民党軍にいったのは一号だと思ったが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 11:12:55.04

同威力のFlaK30対空機関砲は中国軍も使っていて、日本軍でも鹵獲品で部隊編成されてるね
原型が重対戦車ライフルなので、同時期の軽戦車は余裕で撃破できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/19(日) 11:23:27.44

>>714
小銃くらいのエネルギーがあれば鉄板なんかに当たった弾はフルメタルジャケットでも
バラバラに砕けて飛び散るし出来の悪いヘルメットを破片が貫通する威力があるぞ

徹甲弾は砕けず跳ね回るなんて馬鹿を言ってる奴が居るが貫通力を高めて砕けるように
硬度の高い金属使うんで不通に砕けるw
タングステンは砕けないなんてホラ吹いてるがタングステンでも砕ける
砕けないタングステンがあるなら細いドリルでも折れなくて助かるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/19(日) 11:24:49.68

おっとアンカミスw
>>724な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/19(日) 11:26:17.60

砕けたら貫徹力もクソも無いと思うが…
砕けなきゃ車内で跳ね回るだけだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xoTI) · 2021/09/19(日) 11:29:01.69

>>734
まあ95式なんか余裕だとは思うが。
97式だっていけるとは思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/19(日) 11:36:56.74

跳ね回るてw兆弾は浅い角度で方向が変わるから殺傷力を維持する速度が出る
車内で何往復もして殺傷破壊ができるなら徹甲榴弾なんて開発されてないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 11:55:11.80

https://www.youtube.com/watch?v=O8zF-6YKjX8
第二次大戦中に登場した、17ポンドAPDS弾のシミュレーション、タングステン芯は変形はするが砕けてはいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/19(日) 12:56:33.69

>>740
それ破片と剥離の要素を省いたシミュレーションだから弾が砕ける描写が無いだけだぞ
タングステンがそんなフニャフニャ曲がると思ってるのか？
ガラスみたいに砕けるぞw
現代の滑腔砲みたいに撃速なら流体化や変形は起こるけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/19(日) 13:02:35.51

>>739
サイパン島にあるチハは57mm(米軍6ポンド)対戦車砲の徹甲弾がドライブシャフトに当たって跳ね返ってるな
コレも航空機銃も無炸薬だから徹甲榴弾なんて引き合いに出すのはお門違いだよ
貫徹力が十分に高ければ反対側に抜けるか(ペリリュー島のハ号)、そのまま内部で暴れるか
フルメタルジャケットは日本でいうところの所謂普通弾で、徹甲弾では無い
で、コアだけ鋼なのも徹甲弾では普通弾、これは5.56mmや5.45mm普通弾で採用されてるけど徹甲弾とは呼ばない(実際マジモンの徹甲弾の半分ぐらいしか貫徹力が無い)
貫徹力を出すには砕けやすい様には作れないのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/19(日) 13:13:56.41

>>742
何を勘違いしてるんだ？
フルメタルジャケットは鉛の弾体らブラスを被せただけの鉛弾で拳銃や小銃弾の話だぞ？
それが浅い角度で鉄板なんかに当たるとヘルメットを貫通するほどの殺傷力がある破片になるって話な
徹甲弾の話とは全然別w

威力のある兆弾は命中角が浅くて速度が殺がれない場合に発生すると言ってるんだよ
車内で弾が跳ね回るなんて話は浅い角度で跳ね返った物がまた浅い角度で別の物に当たって
跳ね返るを繰り返すから起こる
貫通したら問答無用で車内がミンチになるなんて事はないんだよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/19(日) 13:26:55.22

>>743
は？徹甲弾もフルメタルジャケット同様バラバラに弾ける話されて皆困ってるんだろ？
フルメタルジャケットと勘違いするなは此方の総意だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/19(日) 13:29:37.22

>>744
なんだ徹甲弾が砕けるのを知らなくて火病ってるだけかw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/19(日) 13:30:39.80

だから、無炸薬の徹甲弾は穴を開ける以外はせいぜい跳ね返る事ぐらいでしかダメージを与えられないといってるんだよ
それで見事に殺傷できるとは一言も言っていないのだが、お前には何の空想レスが見えているんだ？

徹甲弾はもとよりそんな事は期待されていない
当然、細かく砕けて乗員を殺傷するとかも無い
徹甲弾はあくまで徹甲弾で、そんな器用に榴弾じみた振る舞いをすることは無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cIIB) · 2021/09/19(日) 13:33:39.42

>>745
じゃあ逆に聞くけど徹甲弾が砕けてダメージを与えるってどの様なタイミングで砕けると考えているの？
貫通し終わった後、弾芯にどの様な外力が加わるって？
貫徹中にバラバラに砕ける様なら貫徹力もクソも無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/19(日) 13:36:10.43

調べたところだとワザと砕けるように作られた徹甲弾はフランジブル弾（FAP, FAPDS）て弾で
普通の徹甲弾は砕け難いように作っても当たり方や装甲の材質で砕ける場合があるだけって話なのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/19(日) 13:46:36.07

ちげーよw
フランジブル弾はスプリンター効果を上げるためにコアが分割される構造で細工してあるだけw
そんな事をしなくても条件が合えば硬いコアは貫通後に砕けてスプリンターになるのw
スプリンター化を確実にするための構造を持った物をそう呼んでるだけw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/19(日) 14:38:40.33

タングステンカーバイドWCと金属タングステンＷを区別して語ることにしません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/19(日) 18:32:39.39

>>715
しかし１２．７ｍｍｘ６に一連射されると
機体構造が破壊され、戦闘は不能に
運が良ければ基地に帰れるが
陸軍は積極的にパラシュートで脱出していたが
海軍は自爆を強要させてるから辛いよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/19(日) 18:51:50.50

奄美大島のガンカメラ映像見たら
F6Fの連射で一瞬発火した紫電改の翼が即座に鎮火して
そのまま普通に空戦機動してたぞ・・・

背面装甲板よりも自動消火装置を優先した理由がちょっと分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-7jC+) · 2021/09/19(日) 19:11:43.16

>>752
隼のパイロットだった人は防弾鋼板で命拾いした、あってよかったって言ってるじゃんｗ　両方必要だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-7jC+) · 2021/09/19(日) 19:19:53.37

18日深夜のNHKラジオ深夜便で、岐阜県の飛行機工場で終戦間際、“特攻隊が乗るような飛行機”が離陸直後に落ちたのを見たっていう元看護師（96）の便りが紹介されてた
なんでも翼と胴体を針金でつなげたんだと
“特攻隊が乗るような”っていうのは、タ号みたいな簡易型だったってことなんだろうか
針金も頑丈そうだけど、飛行機に使えば緩むんだなやっぱり

www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=0324_06_3727697
（最後の1/5ぐらい、男性アナのパートで読んでる）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/19(日) 19:29:20.89

>>753
クリティカルゾーンは間違いなく翼の方が広いから
どっちがより大事かと言われりゃ自動消火装置なんじゃないかな

もし背面防弾鋼板が自動消火装置と同等レベルで大事なら
海軍が紫電改(の少なくとも一部)から省いたりはせんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/19(日) 19:29:33.39

>>751
海軍機は自爆を強要されるってどんな都市伝説なんだ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 19:35:05.30

複葉機やP-26みたいに胴体から翼にワイヤーを張って強度を出してるならわかるが、「針金でつなげた」ってのは素人の表現なので違うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-gB40) · 2021/09/19(日) 19:55:26.88

>>755
自動消火装置とセルフシーリングタンクもどちらも「火災対策」
一方で防弾鋼板はパイロット保護用だから用途が違う

セルフシーリングタンクは火災対策という面で自動消火装置を包含していると言えるし(火災さえ起こさなければ良いという事)、その重量分を防弾鋼板に振り分ける事で陸軍機はどちらも対応することが出来ている

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-KBoL) · 2021/09/19(日) 20:14:50.92

あれ？陸軍も最後は自動消火装置つけてなかったっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/19(日) 20:33:59.75

陸軍の防漏タンクはフェルトとゴムの薄い層をタンクの上から張った物だったから
.50calの被弾には対応できなくて隼二型の後期から強化されてタンク容量が減ったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/19(日) 22:03:46.96

>>759
自動消火というより
タンク内の燃料が減った容積に
自動的に二酸化炭素を充填していくシステムだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/19(日) 22:53:57.77

>>751みたいな昭和の俗説をいまだに信じてるのって痴呆症にでも罹ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/20(月) 08:03:03.75

>>762
本土防空にシフトしてからの話だろ。
落とされたときの恥ずかしさは陸軍では、まるでお構いなしだったぞ。
総武線で帰って来たとか、ごく普通。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/20(月) 09:56:45.55

自分の知らない話には毎回ケチをつける奴は相手にしないが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/20(月) 10:44:29.78

>>763はなぜ日の丸をパイロットがつけたか知らないらしい
パラシュート降下した海軍搭乗員が村民に刺殺されたからなんだが
自爆を強要らしいからなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dJuW) · 2021/09/20(月) 12:11:27.26

反応が異常だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/20(月) 12:48:56.36

撃墜されたら恥ずかしいなんて文化は日本海軍にも無いぞ
在日左翼爺はウリナラファンタジーと現実との区別も付かないから困るw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/20(月) 12:56:53.70

>>765
中国戦線だと国民党支配地区に落ちたパイロットというか捕まった日本兵は国際法無視で
虐殺されて晒し物にされるのが普通だったから生きて虜囚の辱めを受けずという風潮になっただけ

軍が乗機が落とされただけで自爆を強要した事実は無いし海軍機にはパラシュートはもちろん
不時着水した時にすぐに沈まない工夫もしてあった
自爆を強要するならまるで無駄な装備で矛盾するんだが？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dJuW) · 2021/09/20(月) 13:21:53.42

>>767
人をけなしたいだけなら
よそでやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/20(月) 14:00:44.32

>>769
は？日本を貶めたくてホラばっかり拭いてるのは糞在日だろww
レーダー照射や慰安婦やら徴用工やらバレバレのデタラメばっかりじゃねぇかww
日本が嫌いなら出て行けよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/20(月) 19:18:25.72

朝鮮戦争で米軍が発注する武器弾薬は、何でも日本国内で調達出来たのだぞ？

>>684
>高い技術・工夫は手段であって目的ではない
>最終的な機関銃の性能じゃなくてそれ自体を威張ってどうするw

あるいは米軍は日本と日本人のためにこんなに親切にしてくれたのだと妄言を吐くのか？？？

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/20(月) 19:24:14.06

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/20(月) 21:09:44.31

>>768
それは>>751にいってくれ。
俺は海軍では自爆強要が当たり前なんててバカなことはしていないと話をしているんだから

おおかたフィリピンの一式陸攻の話あたりの例外を全部だと勘違いした素人だろうがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/20(月) 22:22:51.46

>>773
これはアンカミスに気がつかず失敬
もちろん海軍だと落とされると辱じだのという主張に対する反論で>>763の間違いでした

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-7jC+) · 2021/09/21(火) 08:16:44.21

ニューギニア戦線の話だったと思うが、陸攻が被弾して火災になった
生還不能になったら自爆と決まっていて、僚機から中の様子を見ると、乗員達はこれでお国のために死ねるーと大喜びしてたそうだ
部隊での教育かどうか知らないが、それぐらいキチガイにならないと乗れたもんじゃなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/21(火) 10:48:50.66

>>775
他の機の中の乗員の様子が見えたなんて胡散臭い話よりその話を書いた乗員だと言う人に
自爆して死ぬ戦友が羨ましかったか聞けばいいんじゃないですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/21(火) 11:16:49.50

報告書で撃墜されると自爆と書いてただけなんだけどなw
ｵｯﾍﾟｹ Srcb-7jC+は脱出が許されなかったと勘違いしてる馬鹿なんだろw

昔軍板でも戦闘機の座席はパラシュートを置いて上に座る装備方法なのを知らず
パラシュートをクッション代わりにして付けてなかった伝説を真に受けてた無知も居たw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qDHA) · 2021/09/21(火) 11:26:16.80

被撃墜＝自爆だからね、大本営発表や記録では
坂井三郎は長距離飛行で漏らした小便をパラシュートに染み込ませたまんまだったので腐って開かなかっただろう、
あと、敵編隊に追われた時、後ろに向きやすくするためにパラシュートのベルトを外した、とか言ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/21(火) 12:00:43.49

座席の上に置くタイプのパラシュートは身に付けてる時は腰からぶら下がってる状態で
体を捩る時に邪魔にならないから後ろを見易いようにする時に外すのは座席の安全ベルトだと思う

爆撃機の乗員用とかだと背中に背負うタイプのパラシュートになってて普段は持ち場の近くに置いて
普段は身に付けてなかったみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/21(火) 13:19:42.79

また朝鮮人が海軍が自爆強要してたという嘘を言ってるのか？
お前の祖国が自爆しようとしてるのはわかるが海軍を巻き込むな？朝鮮人よ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 15:41:15.68

シナ戦域での確執ですよ
自爆ってしておかないと捜索しないわけにいかないでしょ。
それは陸軍に頼むことになるでしょ。
そうすると、いちいち行方不明者出すんだったら重慶攻撃は無理なんじゃないの？　そもそも対艦攻撃が主務でしょって言われるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/21(火) 16:03:05.91

>>781
アホかwデタラメ吹くんじゃねぇよww
蒋介石軍の支配地に落ちたら例外なく虐殺されて晒されるから陸軍でも捜索隊なんかださねぇよ
だから同じ隊のパイロットが不正地に強行着陸してその場で救出したりしたくらい

中攻隊の回想でも落とされた機からいくつかパラシュートが開いたのが見えてたが駄目だと思った
ある日自力でヒョッコリ帰ってきた話があるからw
だいたい生きて虜囚の辱めを受けずはシナで捕虜が虐殺されて陸軍が出してた戦陣訓だしw

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-jeuB) · 2021/09/21(火) 16:31:01.95

話は変わるが、ヨーロッパ製兵器って今も昔も性能悪いのか？？？

　スコット・モリソン豪首相は米国との関係強化について、インド太平洋で開かれた航路を確保し法の支配
を守るため、豪州がより積極的な役割を果たす必要があると述べた。またフランスが設計した通常型潜水艦は、
原潜より速度で見劣りし、潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。
https://jp.wsj.com/articles/australia-rethinks-china-policy-with-pivot-to-u-s-submarines-11632091158

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zfVO) · 2021/09/21(火) 17:12:37.70

フランスに限れば、昔っからカタログ通りの性能が出ないのはよくあることだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/21(火) 18:17:39.29

フランスは基本　農業国だが原子力産業と軍事産業のレベルは高い
と言うかその二つと農業で食っている国
観光業はＧＤＰの５％以下で意外と低い
高性能の兵器と言うわけではないが、ミラージュのように
低価格と運用のし易さで　ベストセラーになっている兵器も多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qDHA) · 2021/09/21(火) 18:38:54.47

そのミラージュIIIに搭載されたシラノ対空レーダーと、マトラR.530ミサイルの信頼性が低くて、
エリア88みたいなドッグファイト+機関砲での撃墜がけっこうあったわけだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-HANU) · 2021/09/21(火) 18:39:30.62

>観光業はＧＤＰの５％以下で意外と低い

軍需も原子力もそれ以下やろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/21(火) 18:40:05.22

＞フランスが設計した通常型潜水艦は、原潜より速度で見劣りし、潜水時間も短いことから
そんな事は最初から分かってるし欧州製だからってわけではないのだが・・・
原潜売って欲しいアピール？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/21(火) 18:50:47.10

>>786
主なマーケットが中近東や南米の国だから
扱い易さや整備性の良さなどの方が重要
しかも安いっていうのが決め手らしい
競合は米ではなく露が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qDHA) · 2021/09/21(火) 18:56:22.50

そしてどうせ使い物にならないレーダーなので、それを省略したミラージュ5を発注したイスラエル
（結局輸出禁止となり、ネシェル、クフィルの開発につながる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/21(火) 19:54:17.59

ヨーロッパ軍は米軍よりも劣る！

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cIIB) · 2021/09/21(火) 20:42:52.88

日本の潜水艦がボコボコにされた対潜哨戒ノウハウや、防空システムなんかは全て英軍がドイツ軍と戦う上で確立したものを米軍が使っているだけなんだが…
こと海・空戦闘に関しては米軍が学ぶ事の方が多かったんじゃ無いかな。
てかフランスはww1のダメージと出生率低下で当時が最も落ち目だっただろ
今の状況ですら巻き返した方だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xoTI) · 2021/09/21(火) 20:50:42.55

>>792
だから何だよ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/21(火) 21:00:13.99

乏しい海軍予算からシュルクーフとか作ってる国があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/21(火) 22:19:32.73

ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソビエトの貢献ね！

>>792
>防空システムなんかは全て英軍がドイツ軍と戦う上で確立したものを米軍が使っているだけなんだが…

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/21(火) 22:27:53.29

まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1773-U9fS) · 2021/09/22(水) 10:35:58.92

もう誰もN1Kの話していない(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-24Km) · 2021/09/22(水) 11:03:02.82

最早紫電改の話はスレ違いとさえ言われそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/22(水) 16:35:39.02

むかしは派生議論スレってのがあってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/22(水) 23:00:40.95

過疎スレだから皆がは？wと思う珍説吹く奴が沸くと突きたくなるから仕方ないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/22(水) 23:05:42.16

人が減って日本陸海軍航空隊総合みたいなものがたまたま紫電改スレだったということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) · 2021/09/23(木) 00:14:34.13

アホが珍説吹いて袋叩きになって、キチガイになに言ってもムダ
って気づいた連中が放置していっただけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-KBoL) · 2021/09/23(木) 00:29:47.48

昔は日本単発戦闘機は全て専スレあったのにな
こないだ遂に疾風スレが陥落して
今では残すところ紫電改と五式戦と震電のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5MQP) · 2021/09/23(木) 01:01:49.87

旧日本機スレは癖が強い常連みたいのが居ていつもすぐ罵倒合戦になるから
普通の者はうんざりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-ABP/) · 2021/09/23(木) 06:10:08.47

WW2軍用機スレにまとめればいいのに。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 08:10:33.41

人減ってるからね。この人口ならスレ乱立と言っても差し支えないレベル

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 08:10:54.13

あ、自治厨みたいなこと言ってすまんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-cIIB) · 2021/09/23(木) 08:15:41.16

誉だけが特別悪いと相変わらず昭和じみた俗説を語る馬鹿どもに誉搭載機の銀河と火星の陸攻の稼働機数/保有機を示した２つの期間のデータを示してやるのに、どのスレにあったか分からなくて数時間かかった覚えがある
で、自分もまたそれをどこに書き込んだか覚えてない

スレは一本化すべきだと思う

ちなみに稼働率はほぼ差はないという結果な
そして言われてマトモな可動率のデータを提示できていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 10:20:24.90

ハ40「な？^^」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/23(木) 10:36:49.51

生産実績で自明なんたけど、司馬遼太郎とかが陸軍無能説を吹聴しまくって・・・

>>808
>誉だけが特別悪いと相変わらず昭和じみた俗説を語る馬鹿どもに

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qDHA) · 2021/09/23(木) 10:47:12.01

航空行政は陸軍の方が海軍よりうまくやったと思う。数打ちゃ当たるって面もあっただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/23(木) 11:12:51.22

遠く離れたビルマの地でも終戦間際まで
連合軍と対等に戦えていたからな陸軍航空隊は
相手が英空軍が主体というのもあるが
馬鹿げたインパール作戦やらなかったら
終戦まで戦線は膠着していただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 12:08:51.03

海軍は零戦がオーパーツ級の成功になったせいで要求がアタオカになってgdgdになった説
アツタ二一はハ40に比べて技術水準に考慮したんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/23(木) 12:32:51.45

>>811
なんか歩兵部隊を編成するかのように試作計画を乱発してた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 13:05:18.92

ずっとむかしから思ってたのは、スレのタイトルを必要に応じて変えられれば便利なのにってことで

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-qDHA) · 2021/09/23(木) 14:01:17.83

太平洋方面の拠点は海軍が、本土防空や中国大陸は陸軍でなんて棲み分けするから局地戦闘機なんてものを作らなければならなくなる
最初からトラックなど拠点も防空任務は陸軍がやりますよってことにしたら重戦闘機、二式戦の配備でよかった。もっとも、地文航法が主体の陸軍の空中勤務者に海上の飛行は難しいだろうけど