【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lYlz) · 2021/09/04(土) 21:22:30.30

前スレ
【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627829180/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/19(日) 22:03:46.96

>>759
自動消火というより
タンク内の燃料が減った容積に
自動的に二酸化炭素を充填していくシステムだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/19(日) 22:53:57.77

>>751みたいな昭和の俗説をいまだに信じてるのって痴呆症にでも罹ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/20(月) 08:03:03.75

>>762
本土防空にシフトしてからの話だろ。
落とされたときの恥ずかしさは陸軍では、まるでお構いなしだったぞ。
総武線で帰って来たとか、ごく普通。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/20(月) 09:56:45.55

自分の知らない話には毎回ケチをつける奴は相手にしないが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/20(月) 10:44:29.78

>>763はなぜ日の丸をパイロットがつけたか知らないらしい
パラシュート降下した海軍搭乗員が村民に刺殺されたからなんだが
自爆を強要らしいからなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dJuW) · 2021/09/20(月) 12:11:27.26

反応が異常だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/20(月) 12:48:56.36

撃墜されたら恥ずかしいなんて文化は日本海軍にも無いぞ
在日左翼爺はウリナラファンタジーと現実との区別も付かないから困るw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/20(月) 12:56:53.70

>>765
中国戦線だと国民党支配地区に落ちたパイロットというか捕まった日本兵は国際法無視で
虐殺されて晒し物にされるのが普通だったから生きて虜囚の辱めを受けずという風潮になっただけ

軍が乗機が落とされただけで自爆を強要した事実は無いし海軍機にはパラシュートはもちろん
不時着水した時にすぐに沈まない工夫もしてあった
自爆を強要するならまるで無駄な装備で矛盾するんだが？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dJuW) · 2021/09/20(月) 13:21:53.42

>>767
人をけなしたいだけなら
よそでやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/20(月) 14:00:44.32

>>769
は？日本を貶めたくてホラばっかり拭いてるのは糞在日だろww
レーダー照射や慰安婦やら徴用工やらバレバレのデタラメばっかりじゃねぇかww
日本が嫌いなら出て行けよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/20(月) 19:18:25.72

朝鮮戦争で米軍が発注する武器弾薬は、何でも日本国内で調達出来たのだぞ？

>>684
>高い技術・工夫は手段であって目的ではない
>最終的な機関銃の性能じゃなくてそれ自体を威張ってどうするw

あるいは米軍は日本と日本人のためにこんなに親切にしてくれたのだと妄言を吐くのか？？？

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/20(月) 19:24:14.06

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/20(月) 21:09:44.31

>>768
それは>>751にいってくれ。
俺は海軍では自爆強要が当たり前なんててバカなことはしていないと話をしているんだから

おおかたフィリピンの一式陸攻の話あたりの例外を全部だと勘違いした素人だろうがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/20(月) 22:22:51.46

>>773
これはアンカミスに気がつかず失敬
もちろん海軍だと落とされると辱じだのという主張に対する反論で>>763の間違いでした

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-7jC+) · 2021/09/21(火) 08:16:44.21

ニューギニア戦線の話だったと思うが、陸攻が被弾して火災になった
生還不能になったら自爆と決まっていて、僚機から中の様子を見ると、乗員達はこれでお国のために死ねるーと大喜びしてたそうだ
部隊での教育かどうか知らないが、それぐらいキチガイにならないと乗れたもんじゃなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/21(火) 10:48:50.66

>>775
他の機の中の乗員の様子が見えたなんて胡散臭い話よりその話を書いた乗員だと言う人に
自爆して死ぬ戦友が羨ましかったか聞けばいいんじゃないですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/21(火) 11:16:49.50

報告書で撃墜されると自爆と書いてただけなんだけどなw
ｵｯﾍﾟｹ Srcb-7jC+は脱出が許されなかったと勘違いしてる馬鹿なんだろw

昔軍板でも戦闘機の座席はパラシュートを置いて上に座る装備方法なのを知らず
パラシュートをクッション代わりにして付けてなかった伝説を真に受けてた無知も居たw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qDHA) · 2021/09/21(火) 11:26:16.80

被撃墜＝自爆だからね、大本営発表や記録では
坂井三郎は長距離飛行で漏らした小便をパラシュートに染み込ませたまんまだったので腐って開かなかっただろう、
あと、敵編隊に追われた時、後ろに向きやすくするためにパラシュートのベルトを外した、とか言ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/21(火) 12:00:43.49

座席の上に置くタイプのパラシュートは身に付けてる時は腰からぶら下がってる状態で
体を捩る時に邪魔にならないから後ろを見易いようにする時に外すのは座席の安全ベルトだと思う

爆撃機の乗員用とかだと背中に背負うタイプのパラシュートになってて普段は持ち場の近くに置いて
普段は身に付けてなかったみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/21(火) 13:19:42.79

また朝鮮人が海軍が自爆強要してたという嘘を言ってるのか？
お前の祖国が自爆しようとしてるのはわかるが海軍を巻き込むな？朝鮮人よ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 15:41:15.68

シナ戦域での確執ですよ
自爆ってしておかないと捜索しないわけにいかないでしょ。
それは陸軍に頼むことになるでしょ。
そうすると、いちいち行方不明者出すんだったら重慶攻撃は無理なんじゃないの？　そもそも対艦攻撃が主務でしょって言われるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/21(火) 16:03:05.91

>>781
アホかwデタラメ吹くんじゃねぇよww
蒋介石軍の支配地に落ちたら例外なく虐殺されて晒されるから陸軍でも捜索隊なんかださねぇよ
だから同じ隊のパイロットが不正地に強行着陸してその場で救出したりしたくらい

中攻隊の回想でも落とされた機からいくつかパラシュートが開いたのが見えてたが駄目だと思った
ある日自力でヒョッコリ帰ってきた話があるからw
だいたい生きて虜囚の辱めを受けずはシナで捕虜が虐殺されて陸軍が出してた戦陣訓だしw

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-jeuB) · 2021/09/21(火) 16:31:01.95

話は変わるが、ヨーロッパ製兵器って今も昔も性能悪いのか？？？

　スコット・モリソン豪首相は米国との関係強化について、インド太平洋で開かれた航路を確保し法の支配
を守るため、豪州がより積極的な役割を果たす必要があると述べた。またフランスが設計した通常型潜水艦は、
原潜より速度で見劣りし、潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。
https://jp.wsj.com/articles/australia-rethinks-china-policy-with-pivot-to-u-s-submarines-11632091158

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zfVO) · 2021/09/21(火) 17:12:37.70

フランスに限れば、昔っからカタログ通りの性能が出ないのはよくあることだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/21(火) 18:17:39.29

フランスは基本　農業国だが原子力産業と軍事産業のレベルは高い
と言うかその二つと農業で食っている国
観光業はＧＤＰの５％以下で意外と低い
高性能の兵器と言うわけではないが、ミラージュのように
低価格と運用のし易さで　ベストセラーになっている兵器も多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qDHA) · 2021/09/21(火) 18:38:54.47

そのミラージュIIIに搭載されたシラノ対空レーダーと、マトラR.530ミサイルの信頼性が低くて、
エリア88みたいなドッグファイト+機関砲での撃墜がけっこうあったわけだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-HANU) · 2021/09/21(火) 18:39:30.62

>観光業はＧＤＰの５％以下で意外と低い

軍需も原子力もそれ以下やろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/21(火) 18:40:05.22

＞フランスが設計した通常型潜水艦は、原潜より速度で見劣りし、潜水時間も短いことから
そんな事は最初から分かってるし欧州製だからってわけではないのだが・・・
原潜売って欲しいアピール？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/21(火) 18:50:47.10

>>786
主なマーケットが中近東や南米の国だから
扱い易さや整備性の良さなどの方が重要
しかも安いっていうのが決め手らしい
競合は米ではなく露が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qDHA) · 2021/09/21(火) 18:56:22.50

そしてどうせ使い物にならないレーダーなので、それを省略したミラージュ5を発注したイスラエル
（結局輸出禁止となり、ネシェル、クフィルの開発につながる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/21(火) 19:54:17.59

ヨーロッパ軍は米軍よりも劣る！

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cIIB) · 2021/09/21(火) 20:42:52.88

日本の潜水艦がボコボコにされた対潜哨戒ノウハウや、防空システムなんかは全て英軍がドイツ軍と戦う上で確立したものを米軍が使っているだけなんだが…
こと海・空戦闘に関しては米軍が学ぶ事の方が多かったんじゃ無いかな。
てかフランスはww1のダメージと出生率低下で当時が最も落ち目だっただろ
今の状況ですら巻き返した方だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-xoTI) · 2021/09/21(火) 20:50:42.55

>>792
だから何だよ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/21(火) 21:00:13.99

乏しい海軍予算からシュルクーフとか作ってる国があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/21(火) 22:19:32.73

ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソビエトの貢献ね！

>>792
>防空システムなんかは全て英軍がドイツ軍と戦う上で確立したものを米軍が使っているだけなんだが…

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/21(火) 22:27:53.29

まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1773-U9fS) · 2021/09/22(水) 10:35:58.92

もう誰もN1Kの話していない(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-24Km) · 2021/09/22(水) 11:03:02.82

最早紫電改の話はスレ違いとさえ言われそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/22(水) 16:35:39.02

むかしは派生議論スレってのがあってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/22(水) 23:00:40.95

過疎スレだから皆がは？wと思う珍説吹く奴が沸くと突きたくなるから仕方ないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/22(水) 23:05:42.16

人が減って日本陸海軍航空隊総合みたいなものがたまたま紫電改スレだったということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) · 2021/09/23(木) 00:14:34.13

アホが珍説吹いて袋叩きになって、キチガイになに言ってもムダ
って気づいた連中が放置していっただけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-KBoL) · 2021/09/23(木) 00:29:47.48

昔は日本単発戦闘機は全て専スレあったのにな
こないだ遂に疾風スレが陥落して
今では残すところ紫電改と五式戦と震電のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5MQP) · 2021/09/23(木) 01:01:49.87

旧日本機スレは癖が強い常連みたいのが居ていつもすぐ罵倒合戦になるから
普通の者はうんざりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-ABP/) · 2021/09/23(木) 06:10:08.47

WW2軍用機スレにまとめればいいのに。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 08:10:33.41

人減ってるからね。この人口ならスレ乱立と言っても差し支えないレベル

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 08:10:54.13

あ、自治厨みたいなこと言ってすまんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-cIIB) · 2021/09/23(木) 08:15:41.16

誉だけが特別悪いと相変わらず昭和じみた俗説を語る馬鹿どもに誉搭載機の銀河と火星の陸攻の稼働機数/保有機を示した２つの期間のデータを示してやるのに、どのスレにあったか分からなくて数時間かかった覚えがある
で、自分もまたそれをどこに書き込んだか覚えてない

スレは一本化すべきだと思う

ちなみに稼働率はほぼ差はないという結果な
そして言われてマトモな可動率のデータを提示できていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 10:20:24.90

ハ40「な？^^」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/23(木) 10:36:49.51

生産実績で自明なんたけど、司馬遼太郎とかが陸軍無能説を吹聴しまくって・・・

>>808
>誉だけが特別悪いと相変わらず昭和じみた俗説を語る馬鹿どもに

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qDHA) · 2021/09/23(木) 10:47:12.01

航空行政は陸軍の方が海軍よりうまくやったと思う。数打ちゃ当たるって面もあっただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/23(木) 11:12:51.22

遠く離れたビルマの地でも終戦間際まで
連合軍と対等に戦えていたからな陸軍航空隊は
相手が英空軍が主体というのもあるが
馬鹿げたインパール作戦やらなかったら
終戦まで戦線は膠着していただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 12:08:51.03

海軍は零戦がオーパーツ級の成功になったせいで要求がアタオカになってgdgdになった説
アツタ二一はハ40に比べて技術水準に考慮したんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/23(木) 12:32:51.45

>>811
なんか歩兵部隊を編成するかのように試作計画を乱発してた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 13:05:18.92

ずっとむかしから思ってたのは、スレのタイトルを必要に応じて変えられれば便利なのにってことで

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-qDHA) · 2021/09/23(木) 14:01:17.83

太平洋方面の拠点は海軍が、本土防空や中国大陸は陸軍でなんて棲み分けするから局地戦闘機なんてものを作らなければならなくなる
最初からトラックなど拠点も防空任務は陸軍がやりますよってことにしたら重戦闘機、二式戦の配備でよかった。もっとも、地文航法が主体の陸軍の空中勤務者に海上の飛行は難しいだろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-B8kV) · 2021/09/23(木) 15:40:01.13

艦攻に20ミリは必要
天山が難産だから、
金星97艦攻があっても良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 19:19:42.99

>>816
正確には陸軍が本土と華北担当で海軍が海軍基地と華中担当
島は海軍しか基地が無い場合もあるし海軍が飛行場を持ってない華中は台湾基地と
空母や艦載水上機でカバーしてた
強風が開発された理由でもあるし紫電改に繋がる話という事でセーフ()

**名無し三等兵** (JP 0H7f-jeuB) · 2021/09/23(木) 19:24:00.14

飛行機も追いつけない早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷどつき回して大陸打通作戦三千キロって夢のような話だよな！

>>808
>誉だけが特別悪いと相変わらず昭和じみた俗説を語る馬鹿どもに

P-51ムスタングの搭乗員が撃ち抜くべきは日本軍機ではなく、中国人の腐った脳みそであった！

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

あるいは『ドイツ打倒優先』ということで、中国と中国人は棄てられたもいうことだ！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-W1il) · 2021/09/23(木) 19:28:22.77

>>816
海軍だろうが陸軍だろうが、何もない洋上で航法のデータになるのは、磁気コンパス、時計、偏流の測定だけ

単座戦闘機に電波航法積める時代じゃないから、パスファインダー機が頼り。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-jeuB) · 2021/09/23(木) 19:29:29.73

四式戦否定論者との論争で大陸打通作戦の制空権について述べると、『ドイツ打倒優先』を引き合いに出される。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

冷戦時代の古本では対日戦争を意図的に小さく扱われているが、これは日中戦争を意図的に抹消するため！

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ、中国と中国人は講和条約にも国連にも入れない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/23(木) 20:01:55.52

>>816
陸軍「そんなとこに戦力は割けないから海軍は戦略かえろ」
海軍「そんなとこに戦力は割けないから陸軍は戦略かえろ」
陸海軍「統帥権の干犯！」

仏印進駐で海軍がキレて陸軍の船団護衛をほったらかしたこともあったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/23(木) 21:06:35.22

スゲえ！

『日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。』

1940年のバトル・オブ・ブリテンなんてゴミみたいだ！

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1440976657674752007

山崎雅弘
@mas__yamazaki
山上信吾在オーストラリア日本大使、先の戦争中に旭日旗を掲げた日本軍がダーウィンとその他のオーストラリア領内への空襲で何人のオーストラリア人（市民と軍人）を殺したか、当時のオーストラリアの戦時ポスターで旭日旗がどんな使われ方をしたかをご存知ですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qDHA) · 2021/09/23(木) 21:29:02.36

最初のダーウィン空襲で少なくとも死者243、その後二年弱の間に死者400以上、負傷者1000以上
民間人だけで死者27450、負傷者32138のBoBに比べ、ずいぶん小規模だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/23(木) 21:40:45.11

たぶん旭日旗の下で犠牲になったオーストラリア人より
ユニオンジャックの下で犠牲になったアポリジニの方が圧倒的に多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/23(木) 22:13:32.05

WW2軍用機総合スレを建てるから次スレは立てないでいいよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-KBoL) · 2021/09/23(木) 22:31:50.36

>>826
時々訳の分からん殴り合いを始める奴等がいるじゃん？
あいつらが暴れてる間の避難所が必要だからな
統合には反対

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 22:47:46.15

>>820
いちおう海軍は洋上航法ができて一人前で陸軍は夜間航法ができて一人前という風潮はあった
もちろん洋上飛行は単座機には複座機の協導機を付けるのが基本だったけどいざとなったら
単独で空母に戻る場合も考えて初歩的な電波航法のクルシー帰投装置も積んでたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-cIIB) · 2021/09/23(木) 22:52:51.83

陸軍は編隊規模で洋上作戦はまるでからっきしなんだよなぁ。
戦争後期に連合艦隊指揮下に入った重爆3個戦隊(第7・第68・第98戦隊)は海軍の偵察員乗せてた
乗員数も多い重爆でこれよ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/23(木) 22:55:00.31

その点、アメちゃんのP-38は立派だな
海軍機より長距離を飛んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-5QVF) · 2021/09/24(金) 00:07:28.13

それを言うならP-51もでは

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-kwW2) · 2021/09/24(金) 00:33:01.52

>>831
P-51は編隊組んで、陸地とかの固定点相手に
B-29などの誘導機つきという至れり尽くせりだけど
P-38は誘導機なしでサーチ&デストロイやっとるからな
時には単機での哨戒中に偶然キ46と遭遇して追い回してたりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/24(金) 03:06:57.12

>>832
全くの思い込みでワロタp-38もp-51もパイロットの航法訓練に違いは無いw
本土に襲来したp-38やp-47は沖縄から来たから島伝いに飛べただけw
硫黄島から飛来するp-51のパイロットは目標が乏しいからB-29のエスコートが必要で
足手まとい呼ばわりされてたw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-3QZ5) · 2021/09/24(金) 03:25:11.85

P-38はニューギニア方面での話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-CeRv) · 2021/09/24(金) 09:18:31.84

>>829
中国大陸からニューギニアだったかに九九双軽の戦隊を移動させようとしたら戦隊ごと遭難して行方不明なんて大惨事も聞いたことがありますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zD50) · 2021/09/24(金) 10:22:26.24

最初にあっちに派遣された三式戦の部隊がそうなったんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 10:34:09.80

長距離フェリーで遭難とかどこの国でも珍しくも無いから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 10:49:51.19

hun hunter from Texusの自叙伝ではっきりこういうことが書いてある。
地上攻撃だか空戦だか本気でやっちゃって、ポジションが自信持てなくなっちゃった。
コンパスも狂った可能性がある。
電話の無線でCQで呼びかけた。「イングランドに帰りたいんだけど。太陽を窓枠リベットの何番目に合わせればいいか教えて欲しい」
「すぐに応答があって、したから〇個目だ。イングランドのどこかに着く」
記述は戦後１０年目くらいだが、誰が答えてくれたのかはわかってないそうだ」

イングランドは、ドーバーの崖がとにかく目立つから、そこから先は迷う心配はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-CeRv) · 2021/09/24(金) 10:49:56.83

>>836
そっちは相当数失いながらバラバラとあちこちの飛行場に何機かはたどり着いてるんですよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-X0+7) · 2021/09/24(金) 11:03:58.61

硫黄島から発進したP５１が迷子で損したとかどれくらいあったんだろう
まあアフリカ発進してイタリア爆撃したB 24が帰路に基地を通り過ぎて砂漠に不時着して遭難
数十年後に発見とかあるから多座機でも怖い
天測して朝が来るまで最低巡航速度で飛行する手持ち帰ったあったんだろうけど
B24は着水する時すぐに沈むからそっちが怖かったのかも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CeRv) · 2021/09/24(金) 11:12:08.72

どれぐらいあったろうといえば、索敵に使われた艦攻でも相当な数が人知れず行方不明とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 11:16:12.87

硫黄島のP-51は編隊丸ごと積乱雲に突っ込んで行って27機全機遭難があった
現代の大型旅客機でもレーダーエコーの読み間違えで積乱雲に突っ込んで落ちてるくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-oUyi) · 2021/09/24(金) 11:18:35.37

P-51、27機とか、本土の日本戦闘機が空中戦で落とした機数より多いんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CeRv) · 2021/09/24(金) 11:41:21.86

米軍のキルレシオ考えるとありそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-5QVF) · 2021/09/24(金) 12:03:05.93

いわゆる珍しい例であってそんなのがしょっちゅうなら米軍でも大問題だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-X0+7) · 2021/09/24(金) 12:07:19.42

グリーンランドに不時着して氷漬けになってた B29の編隊って乗員は無事に回収されたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-X0+7) · 2021/09/24(金) 12:08:55.90

>>845

大和の特攻の際に近所を飛んでたF4Uの4機編隊も航法の失敗かなんかで行方不明になってなかったか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-X0+7) · 2021/09/24(金) 12:14:26.07

でも米軍は単座のP-38で山本56を始末したよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-X0+7) · 2021/09/24(金) 12:18:00.47

日本軍機ファンというか梅本本マニアとしては、未帰還機ら全部日本軍機に撃墜された事にした方が良いんじゃないかなw
米軍側の損失を全て空戦で失ったようにカウントしてるから、日本側のキルレシオ悪くなっちゃうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-kUop) · 2021/09/24(金) 12:21:57.91

米軍機の損失は欧州より太平洋の方が多い
日米ともに自然との戦いをやってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-EfSp) · 2021/09/24(金) 12:42:03.53

韓国メディアが『旧日本軍スゲー』キャンペーンをしてるぞ？

問題は太平洋の島々で発生した。予想以上に日本の抵抗は強かった。またドイツ軍はすんなりと降伏したが、
日本軍は降伏せず自決した。死を覚悟して戦う敵軍の前で米軍は大きな被害を受け、ドイツの降伏を受けた時
のように日本の本土を占領するのは容易でないという点を認識した。
それで米国が考えたのがアジア・太平洋戦争にソ連軍を介入させるというものだった。ソ連軍が介入すれば
日本最強の関東軍を倒すことができるはずで、その場合、韓半島を通じて日本本土に米軍と共に進入すること
が可能だと考えた。そうすれば米軍の犠牲が減り、戦争を早期に終えることができるということだった。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1378.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-EfSp) · 2021/09/24(金) 12:45:10.65

>>823
普段はマヌケな山崎雅弘だが、たまに良いことを言うから未だにしぶとい！

https://i.imgur.com/4PYKzoF.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 13:47:37.81

>>840
それ、映画になってるよ。低予算ですごく出来のいい作品
リチャード・ベースハート（FBI、しービュー号）
ベン・ケーシーの人

誰にも見えないんだけど、クルーが機体の上に座ってたり、野球を始めたりするシーンが時々混ざる。
ナビゲーターなのに一人で脱出した人がついに告白したところでクルー全員の姿が消える。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 13:51:23.52

わりい　　タイトル：Sole survivor

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 14:14:47.87

すごくわりい　　リチャード・ベースハートじゃなくてウィリアム・シャトナー、カーク船長の人

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-X0+7) · 2021/09/24(金) 14:47:21.69

アメリアイアハートのロッキード機による太平洋横断冒険飛行とか蛮勇だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 15:03:00.48

>>845
むしろ米軍のキルレシオじゃ太平洋での喪失数と被撃墜が合わな過ぎて毎日遭難してないと
数が合わないレベル

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-gS11) · 2021/09/24(金) 15:23:45.40

アメでは空戦被弾しても戦闘空域外の墜落は被撃墜ではなく不時着扱いなんだよなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CeRv) · 2021/09/24(金) 15:28:55.51

ゾス殺

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CeRv) · 2021/09/24(金) 15:30:35.22

スレ間違えた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 18:12:59.96

>>856
アラスカ横断の人と同じ
次はどこを狙うんですかのメディアスクラムで引っ込みがつかなくなった。

ワイリー・ポストなんかもそれに近いけど、高高度飛行の考察が後世の役に立ってるのと、最後の飛行にジャーナリストが付き合ってて一緒に死んでるんでまだおさまりがつく。

航空の偉人を一人というのだったらリンドバーグじゃなくポストを挙げる人が多い。