【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lYlz) · 2021/09/04(土) 21:22:30.30

前スレ
【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627829180/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/21(火) 22:19:32.73

ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソビエトの貢献ね！

>>792
>防空システムなんかは全て英軍がドイツ軍と戦う上で確立したものを米軍が使っているだけなんだが…

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/21(火) 22:27:53.29

まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1773-U9fS) · 2021/09/22(水) 10:35:58.92

もう誰もN1Kの話していない(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-24Km) · 2021/09/22(水) 11:03:02.82

最早紫電改の話はスレ違いとさえ言われそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/22(水) 16:35:39.02

むかしは派生議論スレってのがあってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-y9RK) · 2021/09/22(水) 23:00:40.95

過疎スレだから皆がは？wと思う珍説吹く奴が沸くと突きたくなるから仕方ないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/22(水) 23:05:42.16

人が減って日本陸海軍航空隊総合みたいなものがたまたま紫電改スレだったということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA) · 2021/09/23(木) 00:14:34.13

アホが珍説吹いて袋叩きになって、キチガイになに言ってもムダ
って気づいた連中が放置していっただけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-KBoL) · 2021/09/23(木) 00:29:47.48

昔は日本単発戦闘機は全て専スレあったのにな
こないだ遂に疾風スレが陥落して
今では残すところ紫電改と五式戦と震電のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5MQP) · 2021/09/23(木) 01:01:49.87

旧日本機スレは癖が強い常連みたいのが居ていつもすぐ罵倒合戦になるから
普通の者はうんざりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-ABP/) · 2021/09/23(木) 06:10:08.47

WW2軍用機スレにまとめればいいのに。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 08:10:33.41

人減ってるからね。この人口ならスレ乱立と言っても差し支えないレベル

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 08:10:54.13

あ、自治厨みたいなこと言ってすまんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-cIIB) · 2021/09/23(木) 08:15:41.16

誉だけが特別悪いと相変わらず昭和じみた俗説を語る馬鹿どもに誉搭載機の銀河と火星の陸攻の稼働機数/保有機を示した２つの期間のデータを示してやるのに、どのスレにあったか分からなくて数時間かかった覚えがある
で、自分もまたそれをどこに書き込んだか覚えてない

スレは一本化すべきだと思う

ちなみに稼働率はほぼ差はないという結果な
そして言われてマトモな可動率のデータを提示できていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 10:20:24.90

ハ40「な？^^」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/23(木) 10:36:49.51

生産実績で自明なんたけど、司馬遼太郎とかが陸軍無能説を吹聴しまくって・・・

>>808
>誉だけが特別悪いと相変わらず昭和じみた俗説を語る馬鹿どもに

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qDHA) · 2021/09/23(木) 10:47:12.01

航空行政は陸軍の方が海軍よりうまくやったと思う。数打ちゃ当たるって面もあっただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-EeOo) · 2021/09/23(木) 11:12:51.22

遠く離れたビルマの地でも終戦間際まで
連合軍と対等に戦えていたからな陸軍航空隊は
相手が英空軍が主体というのもあるが
馬鹿げたインパール作戦やらなかったら
終戦まで戦線は膠着していただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 12:08:51.03

海軍は零戦がオーパーツ級の成功になったせいで要求がアタオカになってgdgdになった説
アツタ二一はハ40に比べて技術水準に考慮したんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/23(木) 12:32:51.45

>>811
なんか歩兵部隊を編成するかのように試作計画を乱発してた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-U9fS) · 2021/09/23(木) 13:05:18.92

ずっとむかしから思ってたのは、スレのタイトルを必要に応じて変えられれば便利なのにってことで

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-qDHA) · 2021/09/23(木) 14:01:17.83

太平洋方面の拠点は海軍が、本土防空や中国大陸は陸軍でなんて棲み分けするから局地戦闘機なんてものを作らなければならなくなる
最初からトラックなど拠点も防空任務は陸軍がやりますよってことにしたら重戦闘機、二式戦の配備でよかった。もっとも、地文航法が主体の陸軍の空中勤務者に海上の飛行は難しいだろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-B8kV) · 2021/09/23(木) 15:40:01.13

艦攻に20ミリは必要
天山が難産だから、
金星97艦攻があっても良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 19:19:42.99

>>816
正確には陸軍が本土と華北担当で海軍が海軍基地と華中担当
島は海軍しか基地が無い場合もあるし海軍が飛行場を持ってない華中は台湾基地と
空母や艦載水上機でカバーしてた
強風が開発された理由でもあるし紫電改に繋がる話という事でセーフ()

**名無し三等兵** (JP 0H7f-jeuB) · 2021/09/23(木) 19:24:00.14

飛行機も追いつけない早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷどつき回して大陸打通作戦三千キロって夢のような話だよな！

>>808
>誉だけが特別悪いと相変わらず昭和じみた俗説を語る馬鹿どもに

P-51ムスタングの搭乗員が撃ち抜くべきは日本軍機ではなく、中国人の腐った脳みそであった！

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

あるいは『ドイツ打倒優先』ということで、中国と中国人は棄てられたもいうことだ！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-W1il) · 2021/09/23(木) 19:28:22.77

>>816
海軍だろうが陸軍だろうが、何もない洋上で航法のデータになるのは、磁気コンパス、時計、偏流の測定だけ

単座戦闘機に電波航法積める時代じゃないから、パスファインダー機が頼り。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-jeuB) · 2021/09/23(木) 19:29:29.73

四式戦否定論者との論争で大陸打通作戦の制空権について述べると、『ドイツ打倒優先』を引き合いに出される。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

冷戦時代の古本では対日戦争を意図的に小さく扱われているが、これは日中戦争を意図的に抹消するため！

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ、中国と中国人は講和条約にも国連にも入れない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-GZoU) · 2021/09/23(木) 20:01:55.52

>>816
陸軍「そんなとこに戦力は割けないから海軍は戦略かえろ」
海軍「そんなとこに戦力は割けないから陸軍は戦略かえろ」
陸海軍「統帥権の干犯！」

仏印進駐で海軍がキレて陸軍の船団護衛をほったらかしたこともあったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/23(木) 21:06:35.22

スゲえ！

『日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。』

1940年のバトル・オブ・ブリテンなんてゴミみたいだ！

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1440976657674752007

山崎雅弘
@mas__yamazaki
山上信吾在オーストラリア日本大使、先の戦争中に旭日旗を掲げた日本軍がダーウィンとその他のオーストラリア領内への空襲で何人のオーストラリア人（市民と軍人）を殺したか、当時のオーストラリアの戦時ポスターで旭日旗がどんな使われ方をしたかをご存知ですか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qDHA) · 2021/09/23(木) 21:29:02.36

最初のダーウィン空襲で少なくとも死者243、その後二年弱の間に死者400以上、負傷者1000以上
民間人だけで死者27450、負傷者32138のBoBに比べ、ずいぶん小規模だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/23(木) 21:40:45.11

たぶん旭日旗の下で犠牲になったオーストラリア人より
ユニオンジャックの下で犠牲になったアポリジニの方が圧倒的に多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-xoTI) · 2021/09/23(木) 22:13:32.05

WW2軍用機総合スレを建てるから次スレは立てないでいいよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-KBoL) · 2021/09/23(木) 22:31:50.36

>>826
時々訳の分からん殴り合いを始める奴等がいるじゃん？
あいつらが暴れてる間の避難所が必要だからな
統合には反対

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5CsD) · 2021/09/23(木) 22:47:46.15

>>820
いちおう海軍は洋上航法ができて一人前で陸軍は夜間航法ができて一人前という風潮はあった
もちろん洋上飛行は単座機には複座機の協導機を付けるのが基本だったけどいざとなったら
単独で空母に戻る場合も考えて初歩的な電波航法のクルシー帰投装置も積んでたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-cIIB) · 2021/09/23(木) 22:52:51.83

陸軍は編隊規模で洋上作戦はまるでからっきしなんだよなぁ。
戦争後期に連合艦隊指揮下に入った重爆3個戦隊(第7・第68・第98戦隊)は海軍の偵察員乗せてた
乗員数も多い重爆でこれよ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-KBoL) · 2021/09/23(木) 22:55:00.31

その点、アメちゃんのP-38は立派だな
海軍機より長距離を飛んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-5QVF) · 2021/09/24(金) 00:07:28.13

それを言うならP-51もでは

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-kwW2) · 2021/09/24(金) 00:33:01.52

>>831
P-51は編隊組んで、陸地とかの固定点相手に
B-29などの誘導機つきという至れり尽くせりだけど
P-38は誘導機なしでサーチ&デストロイやっとるからな
時には単機での哨戒中に偶然キ46と遭遇して追い回してたりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/24(金) 03:06:57.12

>>832
全くの思い込みでワロタp-38もp-51もパイロットの航法訓練に違いは無いw
本土に襲来したp-38やp-47は沖縄から来たから島伝いに飛べただけw
硫黄島から飛来するp-51のパイロットは目標が乏しいからB-29のエスコートが必要で
足手まとい呼ばわりされてたw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-3QZ5) · 2021/09/24(金) 03:25:11.85

P-38はニューギニア方面での話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-CeRv) · 2021/09/24(金) 09:18:31.84

>>829
中国大陸からニューギニアだったかに九九双軽の戦隊を移動させようとしたら戦隊ごと遭難して行方不明なんて大惨事も聞いたことがありますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zD50) · 2021/09/24(金) 10:22:26.24

最初にあっちに派遣された三式戦の部隊がそうなったんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 10:34:09.80

長距離フェリーで遭難とかどこの国でも珍しくも無いから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 10:49:51.19

hun hunter from Texusの自叙伝ではっきりこういうことが書いてある。
地上攻撃だか空戦だか本気でやっちゃって、ポジションが自信持てなくなっちゃった。
コンパスも狂った可能性がある。
電話の無線でCQで呼びかけた。「イングランドに帰りたいんだけど。太陽を窓枠リベットの何番目に合わせればいいか教えて欲しい」
「すぐに応答があって、したから〇個目だ。イングランドのどこかに着く」
記述は戦後１０年目くらいだが、誰が答えてくれたのかはわかってないそうだ」

イングランドは、ドーバーの崖がとにかく目立つから、そこから先は迷う心配はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-CeRv) · 2021/09/24(金) 10:49:56.83

>>836
そっちは相当数失いながらバラバラとあちこちの飛行場に何機かはたどり着いてるんですよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-X0+7) · 2021/09/24(金) 11:03:58.61

硫黄島から発進したP５１が迷子で損したとかどれくらいあったんだろう
まあアフリカ発進してイタリア爆撃したB 24が帰路に基地を通り過ぎて砂漠に不時着して遭難
数十年後に発見とかあるから多座機でも怖い
天測して朝が来るまで最低巡航速度で飛行する手持ち帰ったあったんだろうけど
B24は着水する時すぐに沈むからそっちが怖かったのかも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CeRv) · 2021/09/24(金) 11:12:08.72

どれぐらいあったろうといえば、索敵に使われた艦攻でも相当な数が人知れず行方不明とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 11:16:12.87

硫黄島のP-51は編隊丸ごと積乱雲に突っ込んで行って27機全機遭難があった
現代の大型旅客機でもレーダーエコーの読み間違えで積乱雲に突っ込んで落ちてるくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-oUyi) · 2021/09/24(金) 11:18:35.37

P-51、27機とか、本土の日本戦闘機が空中戦で落とした機数より多いんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CeRv) · 2021/09/24(金) 11:41:21.86

米軍のキルレシオ考えるとありそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-5QVF) · 2021/09/24(金) 12:03:05.93

いわゆる珍しい例であってそんなのがしょっちゅうなら米軍でも大問題だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-X0+7) · 2021/09/24(金) 12:07:19.42

グリーンランドに不時着して氷漬けになってた B29の編隊って乗員は無事に回収されたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-X0+7) · 2021/09/24(金) 12:08:55.90

>>845

大和の特攻の際に近所を飛んでたF4Uの4機編隊も航法の失敗かなんかで行方不明になってなかったか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-X0+7) · 2021/09/24(金) 12:14:26.07

でも米軍は単座のP-38で山本56を始末したよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-X0+7) · 2021/09/24(金) 12:18:00.47

日本軍機ファンというか梅本本マニアとしては、未帰還機ら全部日本軍機に撃墜された事にした方が良いんじゃないかなw
米軍側の損失を全て空戦で失ったようにカウントしてるから、日本側のキルレシオ悪くなっちゃうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-kUop) · 2021/09/24(金) 12:21:57.91

米軍機の損失は欧州より太平洋の方が多い
日米ともに自然との戦いをやってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-EfSp) · 2021/09/24(金) 12:42:03.53

韓国メディアが『旧日本軍スゲー』キャンペーンをしてるぞ？

問題は太平洋の島々で発生した。予想以上に日本の抵抗は強かった。またドイツ軍はすんなりと降伏したが、
日本軍は降伏せず自決した。死を覚悟して戦う敵軍の前で米軍は大きな被害を受け、ドイツの降伏を受けた時
のように日本の本土を占領するのは容易でないという点を認識した。
それで米国が考えたのがアジア・太平洋戦争にソ連軍を介入させるというものだった。ソ連軍が介入すれば
日本最強の関東軍を倒すことができるはずで、その場合、韓半島を通じて日本本土に米軍と共に進入すること
が可能だと考えた。そうすれば米軍の犠牲が減り、戦争を早期に終えることができるということだった。
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2021/1378.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-EfSp) · 2021/09/24(金) 12:45:10.65

>>823
普段はマヌケな山崎雅弘だが、たまに良いことを言うから未だにしぶとい！

https://i.imgur.com/4PYKzoF.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 13:47:37.81

>>840
それ、映画になってるよ。低予算ですごく出来のいい作品
リチャード・ベースハート（FBI、しービュー号）
ベン・ケーシーの人

誰にも見えないんだけど、クルーが機体の上に座ってたり、野球を始めたりするシーンが時々混ざる。
ナビゲーターなのに一人で脱出した人がついに告白したところでクルー全員の姿が消える。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 13:51:23.52

わりい　　タイトル：Sole survivor

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 14:14:47.87

すごくわりい　　リチャード・ベースハートじゃなくてウィリアム・シャトナー、カーク船長の人

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-X0+7) · 2021/09/24(金) 14:47:21.69

アメリアイアハートのロッキード機による太平洋横断冒険飛行とか蛮勇だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 15:03:00.48

>>845
むしろ米軍のキルレシオじゃ太平洋での喪失数と被撃墜が合わな過ぎて毎日遭難してないと
数が合わないレベル

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-gS11) · 2021/09/24(金) 15:23:45.40

アメでは空戦被弾しても戦闘空域外の墜落は被撃墜ではなく不時着扱いなんだよなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CeRv) · 2021/09/24(金) 15:28:55.51

ゾス殺

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CeRv) · 2021/09/24(金) 15:30:35.22

スレ間違えた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 18:12:59.96

>>856
アラスカ横断の人と同じ
次はどこを狙うんですかのメディアスクラムで引っ込みがつかなくなった。

ワイリー・ポストなんかもそれに近いけど、高高度飛行の考察が後世の役に立ってるのと、最後の飛行にジャーナリストが付き合ってて一緒に死んでるんでまだおさまりがつく。

航空の偉人を一人というのだったらリンドバーグじゃなくポストを挙げる人が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 21:09:52.71

太平洋単独横断の冒険家より大戦を負け側で生き残ったパイロットは遥かに冒険してると思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-3QZ5) · 2021/09/24(金) 21:25:57.77

リンドバーグはむしろ大戦中に、P-38やF4Uでの長距離飛行や離着陸方法のテクニックを前線のパイロットたちに伝授し、貢献してる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 21:28:41.50

リンドバーグとテグジュペリは、およびじゃないのに邪魔しに来た。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 21:45:52.02

リンドバーグが指導したという低回転高ブースト飛行はエンジンに負荷が大きいから
双発のP-38のパイロットでも嫌がったらしい
坂井氏は零戦で燃費向上のコツをAMCを切ってマニュアルで混合比をギリギリまで混合器を
薄くする事だとしていたけど現行のレシプロ機でも巡航は基本的にこの方法だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-X0+7) · 2021/09/24(金) 21:47:25.81

ベガで離陸して脚を落として青森からバンクーバーへ飛んだ操縦士はどうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/24(金) 22:13:06.86

機体は視界最悪でピッチコントロールに難がある上に増設タンクでウエイトバランスも悪い
速度を出して長距離飛行するために安全性を犠牲にした機体で本来の旅客より冒険家御用達

一つしかないエンジんに負荷をかける低回転高ブーストで売名のために命を懸けるのは正に冒険家
何年もいつ撃たれるか分からん洋上を延々と飛び続けるよりはマシだと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-5QVF) · 2021/09/24(金) 22:42:44.80

前が見えない飛行機というのもすごいよな>リンドバーグ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/24(金) 22:58:41.14

>>865　リーンで飛ぶ人のエンジンは2千時間前にスカスカだよ。
>>868　尾輪式で星型に大きなカウリングついてる飛行機は、どのみち正面見えない。
巡行中は水平保てばいいだけだからあまり関係ない。
着陸もダウンウィンドから旋回し続けながら着地してしまえばいいし、降下中はいくらでも機首が振れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-5QVF) · 2021/09/24(金) 23:11:10.24

>>869
スピリットオブセントルイスは画像見れば一目瞭然だがそんなレベルじゃないんだ
正面に窓がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/25(土) 06:14:28.37

>>869
＞リーンで飛ぶ人のエンジンは2千時間前にスカスカだよ。
　ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ
フライトマニュアルに書いてある巡航操作でエンジンがダメになる？？！
これは国交省航空安全部いやFAAに至急連絡して全航空機の運航を停止しないといけない！

エンジンのオーバーホールは2万時間以上が普通だからその十分の一以下でダメになるとか
重大インシデントですな！なんで今まで問題にならなかったのか不思議です！
なんでそこまでの消耗がA整備で発見できないのか説明してください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-llhs) · 2021/09/25(土) 10:09:44.90

＞低回転高ブースト飛行はエンジンに負荷が大きいから
　双発のP-38のパイロットでも嫌がったらしい

小型タービンに変えないと無理だろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-kwW2) · 2021/09/25(土) 10:26:55.65

P-38って水平尾翼をもうちょっと上にオフセットしてたら
急降下性能がマシになってたんだろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/25(土) 10:48:49.78

>>872
タービンの大小じゃなくて低回転でブーストを上げるという事は速度が出てないのに
スロットルを開いてる状態になる

プロペラに対する大気迎角が大きい状態でトルクを大きくする事になるわけで
上り坂をトップギアでアクセル踏んでるような過大な負荷がかかる事になる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Qd+R) · 2021/09/25(土) 12:19:06.53

何回転の何ブーストから
何回転の何ブーストにしたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/25(土) 13:18:34.24

海外ドキュメンタリーでわりと具体的な数字を言ってたのを見た覚えがあるけど失念
低回転高ブースト巡航なんてマニュアルに無い操作だと回想とか証言探さないと分からないね

**名無し三等兵** (JP 0H97-EfSp) · 2021/09/25(土) 13:25:36.91

　朝鮮戦争において、B-29はのべ2万1300機が出撃し、約16万7000tの爆弾を投下、MiG-15などの戦闘機に撃墜
されたのは16機でした。逆にB-29は防御火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破しています。1950（昭和25）
年12月6日、ソ連軍パイロットN・セリコフ中尉が操縦するMiG-15が撃墜されたとソ連軍が記録しており、
これがB-29の初戦果だったようです。この戦争でのB-29の戦闘損失合計数は34機で、損失率は0.1%以下でした。
https://trafficnews.jp/post/101723/3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-T4lN) · 2021/09/25(土) 13:54:48.52

>>874
でも高ピッチだろうが底ピッチだろうがエンジンが出せる以上のトルクは出ないよね？
フルスロットにしても低回転じゃ過給圧が低いからシリンダーに押し込める空気も燃料も少ないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/25(土) 14:38:43.22

>>878
航空エンジンは常用回転域だとあんまり回転数の上下幅は無い
その代わりにトルクが凄くて恒速ペラだとスロットルレバーをゆっくり動かさないと
ピッチ変更が間に合わなくて例え全開に程遠いスロットル開度でもエンジンがぶっ壊れる

たった200hpの軽飛行機のエンジンでもそんなだから大戦中の軍用機のエンジンだったら
どうなるか分かるな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-X0+7) · 2021/09/25(土) 14:55:56.14

リーン混合気でなるべく低速回転させるのが最適巡航飛行のコツ
発動機は回転させるだけでフリクションによる馬力損失が生じるから、リーン混合気で戦闘時の常用回転数にしたらネットの出力に対して大きなフリクションが大きいので燃費が悪い
最大速度に対して巡航速度は1／2ー1／3だから効力に相当するトルクは2乗で効いてくるので
壊れるはずはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/25(土) 15:27:18.12

トルクで壊れるのはプロペラ抵抗のせいなんで低回転から急激にスロットルを開いて
ガバナーが回転を抑えようとして異常な高迎角になってしまうのが原因

こうなるとプロペラの抵抗がいきなり増えた所にエンジントルクがかかるんで
即お釈迦になってしまう
だから操縦技能の基礎中の基礎でスロットルを動かす時は先にピッチコントローラー
フルフォワードを叩き込まれる
新米パイロットの中には奇襲されてパニックでエンジンを壊す者も少なくなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-tyut) · 2021/09/25(土) 16:40:46.51

ボーイング・ストラトクルーザーって旅客機。これB-29から大して進化してない。
一時期、プロペラのオーバースピードやブレードの破断が多発した。
オーバースピードというのは、例えば高度変更を指示されたときに、パワーを入れたら、四本同時に操作したなかの一個のガバナーが遅れて、「低ピッチ（fine pitch)」で過回転してしまうという故障。

ある事故例では、このときにスロットルも戻らなくなってしまい。機関士がエンジンオイルを遮断して焼き付きを引き起こして停めた。
停まるには停まったが、サンフランシスコとハワイの中間点で、一発がフェザー（ブレードを風と平行）にできないだけで、どちらの陸地にも到達できない計算となり、沿岸警備隊のオーシャンステーション艦の位置まで飛行。
翌朝の日の出と同時に着水したというもの。ボーイングは、着水すると、主翼後方セクションで胴体が折れる事例が既知だったので、乗客は前方に集合で犠牲者は、貨物室のカナリア数百羽だけだった。
つまり、B-29もこんな調子で喪失してたんだろうなって話。
プロペラブレードを溶接張り合わせによる中空にしたら破断が多発したとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/25(土) 16:49:40.54

>>882
>>869
エンジンをリーンにしたらダメという主張に対して>>871で疑問を出してるのだが
答えてくれるかな？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-tyut) · 2021/09/25(土) 17:26:01.79

重大な間違いを書いたので訂正
高度変更をしたのち、指定高度での巡行に移る段階で、プロペラガバナーが高ピッチ（coarse pitch)に変わらなかった。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-tyut) · 2021/09/25(土) 17:28:06.96

>>883

質問なんだったら書き直すように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/25(土) 17:40:03.48

>>885
質問の意味が分からないのかな？
フライトマニュアルで巡航時の操作として書かれてるエンジンをリーンするという手順で
エンジンがダメになると主張してるからワケが分からないよと言ってるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-llhs) · 2021/09/25(土) 17:40:31.55

>>848
本当は１９４０年末までに日本人の手で
始末しないといけなかった奴だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Zygu) · 2021/09/25(土) 20:11:57.85

>>887
でマーシャルで艦隊決戦をやってぼろ負けこいてしまうわけね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-5QVF) · 2021/09/25(土) 20:17:37.23

その方が海軍内部で諦めがつくから結果的に民間人その他の被害は大幅に減らせただろうな。
原爆も落とされないし。
完全な後知恵だが

ただ陸軍がどう動くかが興味深い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Qd+R) · 2021/09/25(土) 20:56:39.64

>>876
通常の過給圧も出せ無いで
平日の昼間からリンドバーグより俺凄い連投してたのか

就職の前にまず精神科に行った方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/25(土) 21:49:26.64

>>890
通常の加給圧なんか機体のマニュアル探してくればいいだけだろ
一々他人に聞かないと分からないのか？
リンドバーグがレクチャーした方法は今では一般的じゃない危険な方法だった
戦場でそんな危険より戦術の幅が広がる方が軍に有益だという理由でな
さすが偉人は違うな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-pveB) · 2021/09/25(土) 21:57:32.11

>>889
漸減作戦でボコボコでお手上げがよかったような気はするな
南方作戦も米戦艦健在だと積極的にできず初戦でgdgdのまま終わる

海軍こけて陸軍が調子に乗ってソ連にボコボコパターンはありそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-llhs) · 2021/09/25(土) 22:18:56.67

>>889
陸軍主流派上層部は戦争非拡大派が多数を占めていたけど
その下が一癖ある人物が多過ぎて推測も難しいが
満州事変後前半のキーマンは武藤章や石原莞爾
板垣征四郎、特に石原は宇垣内閣を阻止したことが
結果的に対米戦への呼び水になってしまったことが影響大
三国同盟締結までの後半は永田グループの親独派と
松岡洋右だな
陸軍主流派の中には対米戦阻止に尽力したものも多く
井川の渡米なども裏で協力しており陸軍もかなり割れていたんだろ
仏印進駐後は後戻りは不可能な気がするが
ハルノートを最後通告と解釈する松岡洋右と
暴走する陸軍中堅幹部、外務省の親独派を排除できれば
ハルノートを交渉のたたき台として開戦回避
の努力を続けていくことは可能だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-oUyi) · 2021/09/25(土) 22:35:20.82

満州に手を出したらアメリカと戦争になりかねないってことは最初からわかっていたんだし、それでも軍部は目先の予算が増える方向にどんどん進んでしまったってことだろ
最後に満州国を放棄するかアメリカと戦争するかの二択を突きつけられ、軍人は後者を選んだと
それ以外の可能性、つまり満州国を続けながらアメリカとも戦争はしないなんてことが通る可能性があったの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/25(土) 23:07:24.75

アホかw
アメリカが満州に何か権益を持ってたとでも思ったのかw
ロシアに勝った日本が権益を得て日本を助けたアメリカは銀バエの立場なんだよ

資金の潤沢な米企業と日本企業が競合すれば負けてアメリカの総取りになると思ったから
日本は米企業を拒絶しただけ
具体的には資本力の違いで満州鉄道がアメリカの鉄道王の傘下になれは満州全土の収益が
アメリカに吸い取られる事になる