【最強】紫電/紫電改24【戦闘機】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lYlz) · 2021/09/04(土) 21:22:30.30

前スレ
【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627829180/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/27(月) 11:17:07.35

>>958
海外から最新の油井掘削機を大量に買って大規模開発してたんだよ
結局ろくに使える石油は出なくて南方の油田地帯を占領したら掘削機は
全部南方に移動させられちゃったけどね

マジで当時の満州は理想の別天地みたいに宣伝されて移民も相当行ってた
寄せ集め政権だったけど内政は安定してたし全部放り出して帰るなんて
選択肢は当時無かったのは間違いない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 11:17:16.46

＞＞「欧米から買った方が安くて質のいい鉄が手に入るのに誰が糞高い国産の鉄で
製品作るんだよwww 」

＞＞「遥か彼方の欧米で作った鉄を言い値で買わされ続けるのかよ？w」

ワロタ、コイツ二重人格なのかなw
欧米の方が安いなら欧米から買えば良いし
今みたいに国産で良いなら国産で賄うだけのことw石も鉄鋼も

結局加工能力が全てw
何もしてないのに鉄鉱石止めたら結局開戦だから意味無しw
そんな事も分からないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 11:23:29.17

>>961
そんなもん最初からやらなきゃ良かったって話だから。
ていうか農業面でも目立って成功したの大豆ぐらいだし、その大豆は偶々人材に恵まれただけだから結果論
工業化も結局のところ製品の開発製造能力という点では相変わらずだし、メインな内地のメーカーが頑張ってるからだからな

満州国なんて無意味だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 11:26:40.37

>>960
>>962
何回同じ事言わせるんだよこのアホはww
当時の国内生産の自動車なんてごくわずかだし輸入くず鉄が材料w

くず鉄止められてどんなに窮したと思ってるんだよww
投資を国内に回して工場作る？その工場で使う鉄を白人に握られてるから困ったんだろw
その分軍備に回す？w一個師団用意するのに鉄一万トン要るんだが？w
戦略物資を相手に握られてるとどうなるか石油見れば分かるだろww
満州でその石油も掘れる！なんてご時勢に放棄するとか誰が納得するんだよwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-EfSp) · 2021/09/27(月) 11:27:16.23

ソビエトは反ファシズム連合国であっても、満洲国を公式承認したのだぞ？

>>963
>満州国なんて無意味だよ

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 11:31:18.45

>>964
アホかな？
何もしていないのに輸入くず鉄止められる理由が無いんだがw

今の様に石買って鉄鋼だけは精錬して内製する様にさえしとけば収益は問題無しw
鉄鋼買ってくるよりは遥かに安いw
その為の投資だろアホかw

で、当時の技術がまだ満州の油田掘れないんだから掘れない以上は納得はするだろw
むしろ採掘技術の異常な発達こそ予見できるはずがないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PL4X) · 2021/09/27(月) 11:37:58.64

>>963
満州の油田兆候地が分かったのは満州事変の前だし満州建国時にはすでに開発が
始まってたんだよ
当時の石油はほぼアメリカ頼みでタンカーで太平洋を横断しないと手に入らないから
開発は切実だったわけ

シェールオイル使ってガソリンの精製はできてたからそれだけでも結構助かってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-w/wl) · 2021/09/27(月) 11:46:26.85

戦前の鉄鉱石の輸入元は主に中国
国内では鉄鉱石から鉄を作れるのが八幡製鉄所ぐらいしかなくて過半数をここで生産してた(1934年年産能力銑鉄140万t，粗鋼170万t)
中国との事変勃発により供給ストップ、マレー産をメインにしてたみたい

因みに現在の日本の粗鋼生産力は年間1億トン位

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 11:51:41.44

>>966
アホの子かな？w
満州事変で満州国が建国されて米資本排除が鮮明になったから輸出制限が決まったんだが？w
シナ軍閥が日本排除に向いた時点で止められない事象なんだよw
単に通商条約が失効するまで制限がかけられなかっただけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-EfSp) · 2021/09/27(月) 11:53:06.65

>>969
>満州事変で満州国が建国されて米資本排除が鮮明になったから輸出制限が決まったんだが？w

戦前はソビエトのほうがマトモなんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-EfSp) · 2021/09/27(月) 11:55:24.86

日ソ中立条約、これ両国にとってものすごく有益だった！

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 11:56:04.36

>>969
満州事変のせいだって自分から認めてるの笑えるw
屑鉄止められて、そして鉄鉱石も止められて、そして石油も止められるw
割りに合わなすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-EfSp) · 2021/09/27(月) 12:03:12.85

満洲事変そのものは確かに石原莞爾らの独断だけど、

>>950
>従って満州は不要、その満州の莫大な駐屯費用と戦費を内地の工業力拡充に充てるが正解だな

後に満洲国はソビエトも公式承認するほどに『成長』している！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-w/wl) · 2021/09/27(月) 12:08:01.65

屑鉄禁輸は何度も警告されてたのに日本が北部仏印での武力発動に踏み切ったから
ここは中国の補給ルート切断ではなく、南方資源地帯攻略の為の進出用拠点と見做されるから
いよいよ日本軍の南進を決定付けるとしてとりわけアメリカはやめろと警告してた
別に中国大陸が荒らされる分にはまだ一線を踏みとどまっていたが、南方まで出てくるとなるとアメリカとしては許容で気なくなるって事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 12:13:07.05

>>972
は？自分のオツムの程度に笑えるのか？w
満州事変はシナ軍閥の偏向が原因だから日本に何の責任もないし回避も不可能
ロシア人には好き放題されて何もできなかったのに日本人が来てインフラ整備を始めたら
欲を出して自分の物にしたくなったシナ人の性質の悪さw

石油が出ると言われていきなり尖閣を自分のだと主張しだしたの変わらんw
昔からシナチョンは何も変わってないw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 12:19:01.21

>>975
クソワロタ
張作霖とかいう飼い犬に手を噛まれてズルズルと良い方向に引っ張られて最終的に無能開戦w
物はいい様だな、日本は悪くないw(キリッ

程度が低過ぎて話にならんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 12:32:06.77

>>976
お前が母国で習ったファンタジーと現実は違うんだよw
日本は開戦なんかしてないし協定を破って敵対行為を行うシナ軍閥を討伐しただけw

その上で清朝の皇帝を立てて現地勢力と共に新政府を樹立し満州国を建国したわけよ
これは正当な手続きで多数の国に承認されて他国の大使館も開設されてるw
利権のおこぼれにありつけなかったアメリカが火病ったところで干渉するのは
内政干渉に過ぎないし日本に対して経済制裁など的外れもいいところw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 12:36:39.79

>>977
開戦はその後ズルズルと対米開戦まで続いた事を言っているのだが？
そして満州事変は何ら正当な武力行使ではない
何故なら関東軍自ら鉄道を爆破とかいう自作自演を演じた事が全てを物語っている
正当なら堂々と張作霖及び中国軍閥を始末したそうと言えば良いのに敢えて事件をでっち上げた
お前のウリナラファンタジーに付き合ってられんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-w/wl) · 2021/09/27(月) 12:53:27.25

満州国を承認してたのって殆ど枢軸国ばかりだろ
ポーランドが慣行上の承認状態なのは意外だが、杉浦千畝がユダヤ人を満州にも逃してたからその辺も見越して居たのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 13:17:30.61

>>978
現地のシナ軍閥の造反がエスカレートして目に余る状況になったので排除する必要に迫られただけw
国連でも当事者協議で解決を図るように提言されただけだし従わなかった場合に
制裁が可能になる条項も適応されなかった

ようするにシナ軍閥に非があるので日本に制裁や非難を行うのは妥当ではないと国連が判断した
まして日本は満州に領土主張もしていないしシナ軍閥が居留民や住民に危害を加えているのが
明らかだったからだ

現在の米軍も無人機でテロリストを見つけ次第無警告で攻撃をしているがそれをもって
米軍が開戦したなどと言う者は居ないw

>>979
ソ連が枢軸側だったとは知らなかったなww

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 13:22:45.20

>>980
だからなぜ日本は堂々と自分でやりましたと言わず事件をでっち上げたんだ？
正当ならなぜそう言わない？
答えになってないでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 13:28:47.51

>>980
ウリナラファンタジー過ぎるw
国連は日本の軍事行動を正当と認めず、また満州国が傀儡国家であることを事実上認めてる。
だから最大限日本側に譲歩した内容にもかかわらず沸点低い日本側がブチ切れて離脱した
こんなの誰でも知ってる事だぞ

こりゃ相手するだけ時間の無駄だったな

**名無し三等兵** (JP 0H97-EfSp) · 2021/09/27(月) 13:32:41.96

>>982
古い連盟よりも、戦勝ソビエトの満洲国承認のほうが圧倒的に上だよ？　違うの？

>「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

**名無し三等兵** (JP 0H97-EfSp) · 2021/09/27(月) 13:35:06.03

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-w/wl) · 2021/09/27(月) 13:48:59.78

>>980
ソ連が満州国を承認したのはノモンハン停戦後で1931年当時は承認して無かったよ…
そもそもそのソ連に満州国はぶっ潰すつもりだったんけどね
で、殆ど枢軸国ばかりだろ、と言っているわけだがそれに対しては何も無いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-w/wl) · 2021/09/27(月) 13:50:07.13

そのソ連は満州国を、ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 13:54:22.20

>>982
＞国連は日本の軍事行動を正当と認めず、また満州国が傀儡国家であることを事実上認めてる
事実無根のウリナラファンタジーは要らんw

国連の勧告は在満シナ人の主張を元に行われていて満州人の意見は無い
まして満州における日本の権益と居留民の安全優先を支持してて満州の自治政府に
権限の大部分を残すべきとされてる
日本が飲めなかったのは関東軍の全面撤退なw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 14:10:28.62

>>987
リットン報告書は「柳条湖事件における日本軍の活動は自衛とは認められず、また、満州国の独立も自発的とはいえない」とした。しかし、「事変前の状態に戻ることは現実的でない」として日本の満州国における特殊権益を認め、日支間の新条約の締結を勧告したが、この報告書をめぐり日支は対立した。内容的には日本にとって「名を捨て実を取る」ことを公的に許す報告書であったにもかかわらず、報告書の公表前に満洲国を承認し、「満洲国が国際的な承認を得る」という1点だけは譲れない日本はこれに反発した。

要はもう出来ちゃった以上はしょうがないけどお前らの行為も防衛の範疇超えてるし満州の独立も住民によるものじゃ無いよ、ってスタンス

ていうか最初から正当ならなんで鉄道の爆破とか自作自演する必要あった？答えられないから逃げてるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-XrH9) · 2021/09/27(月) 14:11:25.50

>>日本が飲めなかったのは関東軍の全面撤退なw

米軍が撤退したアフガンみたいなタリバン(馬賊、国民党、共産党、etc）が横行する無法地帯になるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 14:21:07.48

>>988
別に交戦の正当性をアピールするための工作なんて珍しくもないしアメリカも得意だったw
当時の日本陸軍は海軍と違って政治学を研究してたから国際慣例wに倣っただけだろww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 14:23:52.16

>>988
あと満州国の住民は満州人であって在満シナ人じゃないw
よくシナチョンが使うプロパガンダなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 14:25:16.10

>>990
ワロタ、もはや中身とかどうでも良いんだねお前
正当性をアピールじゃなくて介入する口実そのものだろ
満州を日本の権益としたいから侵攻しますって言えないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 14:28:23.29

>>992
日本は満州の権益は必要だったが領土主張などしてないんだが？w
シナチョンは侵略侵略とイカ娘みたいにホラを吹くなよ？w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 14:38:57.91

>>993
だから権益を得るためって言ってるんだが？
当然、お前の必要と主張する本来の全資源や地形(発電のためのダム設立のための水流源の様に地形だって価値がある)それら諸々全部ひっくるめて満州の全ての権益を手に入れたい
だから自作自演で口実作らないといけなかったんだろうがw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3v74) · 2021/09/27(月) 14:43:47.56

もう誰も紫電改を語らないんだから次スレはいらないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-w1tz) · 2021/09/27(月) 14:43:48.08

いつのまにか満州スレになっているｗ

**名無し三等兵** (JP 0H97-EfSp) · 2021/09/27(月) 15:09:22.93

満洲帝国の正当性については、戦勝ソビエトが承認したってことで十分！

>「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

>>979
>満州国を承認してたのって殆ど枢軸国ばかりだろ

ファシスト枢軸は否であるが、ソビエトは正当！

連盟がどうたらつーなら、ソビエトだって除名されてるが全然平気だからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-ZzZd) · 2021/09/27(月) 15:22:12.24

>>994
またあること無いことデタラメ書いてやがるw
日本がロシアから引き継いだ権益は鉄道利権
製鉄も工業も油井開発も民間事業な？採掘権は満州政府と日本政府の間の取り決めだったがな
開発事業は大手財閥や商事がやってた

だが民間事業を守って利権の鉄道から収益を挙げるには治安が必要でシナ軍閥を押さえる
関東軍の役割
全面撤退など利権放棄と同義なんだよ？w
領土が欲しいわけじゃなくて親日国と投資に見合う収益が欲しかっただけ
今でも大国が必要とするのは同じw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 15:25:49.47

>>998
石炭だの鉄鉱石だのは日本の利権が及ばない範囲だろw
鉄道利権の話なんかしてないのに話すり替えんなよw

だから権益を得るためって言えないだけだろ？
権益って鉄道じゃなくて全部だよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-X0+7) · 2021/09/27(月) 15:28:28.63

日本が欲しかった利権
＞＞製鉄も工業も油井開発も民間事業な？採掘権は満州政府と日本政府の間の取り決めだったがな
開発事業は大手財閥や商事がやってた

これが欲しいから軍事行動しますと言えなくて自作自演したんだろうがw
あくまで民間事業だから何だよ、全て軍事介入ありきだから満州国は殆どが枢軸側にしか承認されていない

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 18時間 5分 59秒