アフガニスタン情勢スレ Part.2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef92-OP10) · 2021/09/05(日) 02:35:02.29

!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
アフガニスタン情勢スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629051482/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-ULbo) · 2021/09/24(金) 08:26:45.02

戦ってるのは影武者でしたということかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-8Qjn) · 2021/09/24(金) 08:31:24.37

政府軍・軍閥は本当にクズばかりなんだな。そら民衆の支持も得られんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-QD4O) · 2021/09/24(金) 08:50:25.21

>>285
タジク大統領がマスードjrとサレーが会談したって話？
https://mobile.twitter.com/Gbesmullahm/status/1440944377782747137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/24(金) 10:02:16.23

>>288

数日前に、マスードJr がパンジシールからヘリコプターでどこかに行って、
暫くして戻ってきたというのがあったが、
対応するのかな?

というか、紹介されたタジク大統領との会談は
公式なの?それとも非公式なのがリーク?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-bQMd) · 2021/09/24(金) 10:12:36.39

タリバンがパキスタンに潜伏していたように
NRFにも後背地ありということだ

個人的にはタジキスタン度胸あるなと思うが、
タジキスタン国民からの突き上げもあるか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-bQMd) · 2021/09/24(金) 10:16:12.05

戦況的にはタジキスタン国境沿いで蜂起が
起きているのとも一致する

流石にタジキスタンと開戦とまではいかない
と思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-9IAR) · 2021/09/24(金) 13:21:26.36

>>290
アフガン中のタジク人がどっさりタジキスタンに難民として流れ込むよかマシだからな
あと口ではタリバン頑張れ言いながら腹の中ではこれ以上北上できないよう消耗しといたままにしてくれってロシアの応援もあるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-8X6V) · 2021/09/24(金) 13:52:00.98

>>292
>アフガン中のタジク人が
タジク人は、アフガンとタジキスタンでほぼ同数900万x2ぐらい。
現政権はかなりタジク民族主義+イスラム寄りだけど、タリバン支持は無いよ。イスラム過激派(ほぼタリバンのタジク版)と激烈な内戦やって勝ち残った世俗派の側だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71d-kwW2) · 2021/09/24(金) 14:24:05.84

>>293
>>292のタリバン頑張れってのはロシアの話だと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-8X6V) · 2021/09/24(金) 14:35:01.81

>>294
>タリバン頑張れって
ロシアは、米が凹んだのは喜んでいても、タリバン支持でも無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X) · 2021/09/24(金) 16:05:18.03

アメリカが国連やWTOを無視した違法な経済封鎖をあまりに乱発するせいで
近年はジワジワ非米経済圏が形成されて逆に覇権が揺らいでいる
アフガンへの金融封鎖をこのまま維持してイラン～アフガン～中国の自由貿易圏
が成立することをアメリカは許容できないのでそのうち根負けして取引を認めるしかなくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/24(金) 16:07:05.31

誰も肉を持ってこないバーベキューか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-INGX) · 2021/09/24(金) 17:22:30.23

rukhaって1週間前くらいちNRFが奪還したとか主張してなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-INGX) · 2021/09/24(金) 17:24:00.91

rakhaだ
変なうちまちがいごめん

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 17:41:05.46

https://mobile.twitter.com/nutkhut007/status/1440541633028636676

(9月22日)

タジク・スプートニックは、Bismillah Khan 将軍と、Taj Mohammad Jahid　将軍
（両名ともパンジシール出身で、マスード(父)での指揮官）
がタジキスタンにいると伝えた。
明らかにレジスタンスのことを話し合うためだろう。

===================

タジク語は分からんが、キリル文字からよみとると、
Bismillah Mohammad　一名がドシャンベを訪れているよう。
(上記は翻訳ミス?)
この人は　NRF の国防大臣

https://en.wikipedia.org/wiki/Bismillah_Khan_Mohammadi
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3

>>288
の投稿主だろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 18:07:05.13

>>291
タジキスタン政府軍の公式介入はないだろうけど、

>>246
のタリバン側ソースには、「北方からの脅威に備えて」殉教者大隊を結成とかあった。

=======================

ちなみに、8月に旧政府軍がウズベキスタンやタジキスタンに国外脱出している。
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/16/afghan-military-jet-shot-down-by-uzbek-air-defences
https://tass.com/world/1326543
https://www.usnews.com/news/world/articles/2021-08-16/planes-carrying-afghan-soldiers-land-in-tajikistan-report
https://thediplomat.com/2021/08/afghan-forces-flee-fly-to-central-asia/

ウズベキスタンに脱出した旧政府軍空軍機の一部(かなり?)はタジキタンに移行(衛星写真)

https://www.csis.org/analysis/afghan-military-aircraft-land-uzbekistan-move-tajikistan-updated

偵察機、軽攻撃機、ヘリコプターでちょっとした空軍力にはなる。

もちろんアフガニスタンの旧陸軍兵士もウズベキスタンやタジキスタンに国外脱出している。

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 18:14:01.80

>>298
>>299

両方とも正しいだろう。どうもアラビア文字では母音が省略されるらしいので、
表記に揺らぎがあるよう。

他の部分に付いては、時系列で整理しないと分からんが、
取ったり取り返したりされているので、両方とも正しいこともありえる。

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 18:19:41.90

https://twitter.com/MaihanSarwary/status/1441047022212104207

Baghlan 州の　Khost Farang　地域の住民が、NRF への支持を宣言した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O) · 2021/09/24(金) 18:40:10.63

>>296
> 近年はジワジワ非米経済圏が形成されて逆に覇権が揺らいでいる

ロシアなんかそんな感じですかね
経済制裁受けて経済低迷してるーとよく書かれますが、俺に持ってるロシアの投信は割と良い成績
逆にアメリカ投信は中国不動産の件ので大幅マイナスになってます
ロシアはガスも売れてドイツとズッ友
NＳ2も完成した

ウクライナなんかロシア向けの工業農業も売れなくなり、かといって欧米日本も大きな支援もなく可哀想な状況

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 18:49:52.04

とはいえ、イランはあからさまにタリバン暫定政権を非難、
ロシアはタリバン暫定政権が包括的でないとして、承認は先送りだけでなく、
カタールにも圧力

中国はタリバン暫定政権が包括的でないことと、テロリスト鎮圧の姿勢が不明確で逃げ腰。

9月上旬のタリバン暫定政権の外交セレモニーが宙に浮いた裏事情。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162f-vQsr) · 2021/09/24(金) 18:53:55.92

中田の願望じゃないの。
中国やイランやロシアが味方になってくれる！
ロシアもイランも伝統的にアンチタリバンで
北部同盟支持なんだけど。

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 18:57:45.91

9月上旬のタリバン暫定政権の外交セレモニーによばれたのは、他にはトルコとパキスタンかな。

タリバン暫定政権への(当面の)金融支援を行えそうなメンバーをセレモニーに招待したんだろうが、
それが流れて見通しが立たなくなった。

ついでに

対アフガン、中ロと「結束」　タリバンの行動注視―ブリンケン米国務長官
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092400829&;g=int

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 19:13:28.61

>>301

アフガニスタンの旧陸軍兵士については、
7月にタジキスタンへ1000名以上が国外脱出

https://www.france24.com/en/live-news/20210705-over-1-000-afghan-troops-flee-taliban-into-tajikistan

https://www.france24.com/en/live-news/20210710-afghan-troops-tell-of-carrying-wounded-to-tajikistan-after-commanders-fled

そのうち300名以上は、Badakhshan　州から

https://www.smh.com.au/world/middle-east/hundreds-of-troops-flee-to-tajikistan-as-taliban-takes-old-us-stronghold-20210705-p586t0.html

他の中央アジア諸国に国外脱出した者も合わせると、数千名?

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 19:42:24.17

https://twitter.com/Sajzinho/status/1441168112900997129

Alipour 指揮官(NRF 側）に統率される戦闘が、過去48時間に
MidanWardak　州で報告されている。
この画像は今晩の戦闘
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-RJrR) · 2021/09/24(金) 19:53:52.88

アリプールはNRT側じゃないと思うな
ガニ政権からの再三の協力要請も拒否して武力衝突していたし
NRTが近づいてきたら追い払いそうな感じすらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X) · 2021/09/24(金) 20:33:11.06

タリバンは政府機構をそのまま残すために和平しようとして米とも秘密取引してたのに
サーレフ達が反対してクーデター準備→ガニ逃亡→政府崩壊ってのが真相だったらしいな

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 20:33:14.66

>>310

個人的には同感。

twitter の投稿主の主観(翻訳ミスもあるかも)。

ただし、マスードJr の構想、
「非中央集権化(decentralisation) したアフガニスタン」の枠には入りそう。

旧政府が中央集権化をめざして、Alipour と衝突したのはそう。

タリバンも中央集権化をめざしていることで、
アフガニスタンの実態からずれているんだろう。

**名無し三等兵** (JP 0Hde-M2wQ) · 2021/09/24(金) 20:51:23.70

https://twitter.com/RealLarsJohmann/status/1441366307539091457

アフガニスタンの最新勢力図(推定)

国中で小さなレジスタンス分子が形成されつつあるとの多数の主張。

ISIS-K は広がっては無いが,Jalalabad や周辺の攻撃を強化している。

いくつかの　NRF 筋ソースは、「タジキスタン内部で何か起きている」ことをそれとなく示唆。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162f-vQsr) · 2021/09/24(金) 21:03:03.08

タリバンはケツに火がついているな。
中田も焦ってるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-t/PR) · 2021/09/24(金) 21:58:16.57

レジスタンス頑張ってんのね。
タリバンの脅迫やら買収やらを駆使した搦手電撃戦は見事だったが、政治能力が7世紀レベルだから統治できないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162f-vQsr) · 2021/09/24(金) 22:07:33.18

パキスタン軍が加勢しないと
タリバン単体では雑魚だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X) · 2021/09/24(金) 22:27:59.44

現地のNGOによる実情報告や近隣国の報道、ヤクーブ師による会見等のまとめ
・治安は安定している、もう戦闘はほぼ起きていない
・6月頃から空前の規模の干ばつが発生して食糧不足が深刻
・米による金融封鎖で輸入品が入ってこない、銀行再開のメドが断たず経済が麻痺
・イランからの燃料・食糧輸出は再開、金融麻痺の影響で資本財の輸出は依然停止中
・タリバン内部では急進的な若い兵士らの間でハッカニら幹部への不満が増大
・国防大臣のヤクーブ師が兵士に対して今一度自分たちを信じるようにと演説
・兵士の不満は失態の目立つハッカニへの批判、穏健路線の指導部への不満の両方がある模様
・とくにハッカニは疑いの目を向けられており立場が悪化しているとの観測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X) · 2021/09/24(金) 22:46:32.60

ヤクーブ師の演説やタリバン高官への取材によるとハッカニのマスード英雄視発言への若い兵士の不満が相当あって
若手からのハッカニらへの非難がバラダルとハッカニの銃撃戦というようなデマの元になった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/24(金) 23:10:26.31

https://twitter.com/raging545/status/1441164941101191172

Badakshan 州の Yaftal Sufla 地域のレジスタンスの画像。
彼らはタリバンとほとんど定常的に戦っている。

=============

写真は使いまわし、地図上にYaftal Sufla 地域、州都に近い,と言うか、西への交通線を塞ぐ。

=============

https://twitter.com/warcoresponted/status/1441304226479546380

これも上記とほぼ同じ内容、タリバン側に大きな損害とのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-+piH) · 2021/09/25(土) 00:07:16.17

なんとなく調べたBadakshan州の東部のワハーン回廊

・中国とアフガニスタンがつながる唯一の地域
・中国へはワフジール峠を通ると抜けられるが、アフガニスタン側には道路はなく中国側は軍事基地がある
・少し北のワハーン回廊はタジクと繋がっていてそこから中国へと抜けられる
・中国へのアフガニスタン産の麻薬はここを通っていると考えられている

・ワハーン回廊に住んでいるのは少数派のワキ人1万人とキルギス人1000人程度
・ワキ人はアフガニスタンでも非常に珍しいイスマイール派でイスラム色はかなり薄い
・トレッキング目的の外国人が来るものの中央政府からもずっと放置されていた隔離された地域
・タリバン1.0時代でも干渉された形跡がない
・今回のタリバン2.0で初めてタリバンが侵入したという情報があるが確認できるのは回廊入り口のイシュコムまでしかない
・カルザイ政権時代にワハーン回廊から中国へ抜けられるルートを作るように交渉があったが中国は拒否したようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 00:35:29.81

>>184
>>185

と

>>319

を比べて、Yaftal　地域では20日からレジスタンス活動あったみたいね。

少し話がつながってきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-+piH) · 2021/09/25(土) 00:53:01.11

ワハーン地区のパンジ川とワハーン川の合流地点にあるタジクとの国境通過ルートのタリバン制圧情報が一切ないな
それどころか国境検問所の一覧にすら載ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-5QVF) · 2021/09/25(土) 01:01:51.13

中国は一帯一路構想の観点からアフガニスタンに関心を持っているが、
ワハーン回廊は封密輸阻止や治安上の理由から鎖したままでおきたいようだ
カザフスタン経由、キルギス経由、タジキスタン経由の方がリスクが低いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 01:07:13.21

Badakshan 州の Yaftal Sufla 地域(州都の日)のレジスタンスは、地域民兵の蜂起の類だろうが、
Ishkashim 地域にレジスタンスが16日に侵入して、半日か1日後にタリバンからの反撃があって、
その後5日くらいしずかで、22日にやっと次の反撃を行ったのは、
州都の背後(西)の動向が気になっていたということだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162f-vQsr) · 2021/09/25(土) 05:47:12.21

タリバン2.0は1.0より早く崩壊しそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X) · 2021/09/25(土) 07:25:44.15

NRF信者はとうとうパキスタン軍の潜水艦がパンジシールを攻撃とか言い出して
海外ではもう完全に馬鹿にされる流れになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162f-vQsr) · 2021/09/25(土) 08:10:36.09

タリバン2.0は誰からも見捨てられて
詰んでるからって焦るなよ。
カタールとパキスタンは味方じゃんwww
何の足しになるかはしらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 08:45:35.57

https://twitter.com/raging545/status/1441153638227800064

パキスタンとタリバンが揉めているらしい。
Torkham 　の国境検問所を閉じている。

=======================
例の国旗引きずり下ろしと関係?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162f-vQsr) · 2021/09/25(土) 08:52:56.14

えっ！？じゃあ後はカタールだけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 09:11:25.80

https://twitter.com/raging545/status/1441490775691313154

Daikundi 州では、約100名のハザラの若者が、
この地域のレジスタンスに加わった。
アフガニスタンのこの地域のハザラ人は、タリバンによって虐殺され、打ちのめされ、移住させられ、
家の強制立ち退きをされてきている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 09:17:35.88

https://twitter.com/raging545/status/1441536054453051401

タリバンにより強制的に家から立ち退かされたハザラの村人たち。村の家屋は空っぽ.
村人は中央アフガニスタンの路上で寝ている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 09:25:22.69

https://twitter.com/raging545/status/1441531901634912256

アフガニスタン中央部の　Dakundi/Daykundi 州のレジスタンスの画像。

============

>>331
のような政策で、反タリバンのレジスタンスを増やしているようだが、
タリバンの政策担当者には自覚が無いのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H6e-kY+W) · 2021/09/25(土) 09:28:06.84

【アフガニスタン】タリバン、手足などを切断する刑罰を復活させるとＡＰ通信に語る　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632523936/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 09:29:48.11

https://twitter.com/Mustafa46290012/status/1441548684001517570

タリバンテロリストが、　Takhtar 州で子供を殺害した。
理由は彼の父がレジスタンス部隊に参加していたからという。
その男(父?)は、「これがイスラムエミレート国家(タリバン)だ」という。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 09:34:03.82

https://twitter.com/raging545/status/1441514827441074181

タリバンの　Mi-24 「ハインド」戦闘ヘリコプターの画像。
このタリバンの最新の装備は、パキスタンによって修理され、動くようになった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-5QVF) · 2021/09/25(土) 09:39:11.43

前スレに来ていたハッカニ推しはどこ行った？
今来ているバラダル推しと主張を論じ合わないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X) · 2021/09/25(土) 09:46:58.77

取材規制が解除されて海外メディアがパンジシールその他で自由に取材出来るようになった結果
・治安は大きく改善、戦闘はどの地域でもほぼ発生せず
・パンジシールですらすっかり平和になったせいでパトロールのタリバン兵にも明らかな緩みが見られる
・市民は普通に生活している、地元住民らがあきれ顔で反タリバンのデマを否定
・もっか最大の問題は交易停止による物資の不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 09:54:22.86

https://twitter.com/raging545/status/1441538379544469505

タリバンがパンジシールを離脱するかもしれないとの報告。
理由は、レジスタンスのゲリラ戦で死傷率が高くなったため、
その中にはタリバンのエリート部隊 Badri313 が含まれている。

===========================

この報告は、もう数日検証して行かないと分からない。

ただ、直接の損害の他、食料不足がある。
パンジシールの谷間の商店や家屋はゴーストタウン状態で、
タリバン兵士が食料の現地調達(強奪)ができない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16d1-CeRv) · 2021/09/25(土) 09:57:04.73

これだけ攻撃的な割にあんまレスバ吹っかけたりしないのがなんか不気味だよな
ただタリバン広報貼っつけるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-WaYq) · 2021/09/25(土) 10:21:32.81

結局、米軍が撤収してタリバンが首都を陥して権力を掌握したという報道くらいまでが周知の事実。
その後のタリバン肯定派も否定派もtwitter情報の更に転用又聞きみたいな、情報の真偽の見極めが難しいところにあるのが現状でしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 10:40:53.15

タリバン暫定政府が外交的に、中国、ロシア、イランから正式承認されてないというのもあるがな。
これは外交の面子だけでなく、タリバン暫定政府の経済金融的に非常に厳しい。

パキスタンはタリバン暫定政府を承認しているんだっけ?
それとも外交的承認なしに色々しているんだっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16d1-CeRv) · 2021/09/25(土) 10:47:58.24

冷戦時代、米ソが敵の敵だからって適当に援助した結果何を産んだかよく分かってるだろうしなあ
そんな安安とは貰えんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 10:54:36.11

この他、外交的には、ロシアがカタールに外交的に仄めかして、タリバン暫定政府のセレモニー出席を取りやめさせたとかもあったな。
9月上旬くらいまでのタリバン暫定政府の外交見通し(経済含む)が崩れてしまった。

これ以外には、アメリカ国務省が、(アフガニスタンを巡って)パキスタン政策の見直しとか言い始めたのも大きい。

さすがに、ここら辺の周知の外交的事実をスルーすると、
アフガニタンの現在の内部事情が理解できなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7236-sls7) · 2021/09/25(土) 10:55:11.70

>>262
ドローン空爆で一気にマスードjrとサレーの側近叩いてたねぇ
やろうと思えばいつでもできるってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 10:57:42.72

>>344

パキスタンに対する外交的な締め付けが厳しくなりつつあるんですが?
それはスルーするの?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-9IAR) · 2021/09/25(土) 11:02:48.94

>>339
e6-はレスバなんてやったら速攻でボロ出して道化になるってのを恐れてるんだろうな
まあ今ですら半分道化になってるんだけれども

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O) · 2021/09/25(土) 11:17:35.37

>>341
タリバンはロシア、中国が支援してる
とか言ってた人はツイッターやヤフコメにも一杯いたけど、そうではないよな

ロシア、中国が凄く巧く立ち回っていて恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-6iP1) · 2021/09/25(土) 12:09:24.59

茂木氏、アフガン退避で協力要請＝パキスタン、カタール外相に
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092400429&;g=pol

堀潤「アメリカかタリバンかではなく…」アフガニスタンとの関わり方
https://ananweb.jp/news/374446/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 12:30:12.21

>>347

ロシアは30年前の苦い経験があるし、他にも
中東紛争の面倒くささを嫌になるほど経験しているからな。

あとタリバンVer1 とマスード父との比較で、
ロシアの恩義とかもあるんかも。

中国はこの地域は経験不足だが、
アメリカ撤退後のイスラム原理主義テロリストの標的に
中国がなる可能性は考慮しているんだろう。

タリバン暫定政府がイスラム原理主義テロリストを
抑えられる意志と実力を見極めているとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 14:41:06.06

外交的には、タジキスタンも重要

NRF の国防相に当たる人物がタジキスタンを訪れた、これはタジキスタンマスコミで報道されて
もっともらしいが、役割が不明。
タジキスタン大統領と、NRF のサレハ暫定大統領とマスードJr が会見、これは(NRF 国防相による　twitter 情報)、
会見で何が相談されたかは不明(見逃しているだけ?)

もっと低いクラスだが、NRF のスポークスマンと、旧アフガニスタン政府陸軍(ANA)の将校が
タジキスタンで会合(twitter 情報)、何が話されたか不明

=========================

タジキスタンは、パキスタンのようには直接軍事介入はしないだろうが、
それ以外での動きはありそう(または既にしている)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X) · 2021/09/25(土) 15:34:17.67

オマルの息子でタリバンの軍事作戦の最高責任者で国防相のヤクーブ師の演説
彼の(ハッカニ)発言の後に兵士達から(ハッカニを)馬鹿にする声が上がっているが
君たちは我々を信じて戦い今回の勝利を得たはずだ、もう一度信じて欲しい…etc
ヤクーブの立ち場でこういう演説が出てくる時点でトップの独裁でしかない他の軍閥
とタリバンがいかに性質の違う組織かって言うのが分かるんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O) · 2021/09/25(土) 15:39:44.29

タリバンが他よりはマシな勢力ということ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5200-8X6V) · 2021/09/25(土) 15:48:06.00

統制の取れた規律有る民兵と、そうでない皆さんの違いだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mp9O) · 2021/09/25(土) 16:06:29.29

>>353
なるほど。確かに
今、混乱してるとはいえ、アフガン政府を打倒した勢力だしね
なんだかんだ暴徒化して各国大使館や外国人に襲いかかってはいないしね

ロシア、中国はタリバンの支援をするのかどうか興味深い
この2国は同時にタリバン承認するような気がする
この2国が承認したらどっと承認国が増えると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 16:58:03.19

>>354

>>353
はタリバンが「規律ある民兵」とは言ってない。

トップが「一般的な恩赦」とか言いている割に、
旧政府軍関係者の暗殺とか、
民族浄化とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-5QVF) · 2021/09/25(土) 17:05:03.91

1000人以上のハザラ人から土地を奪って追放し支持者に山分けしている
という話も伝わっているが、規律ある民兵は人から財産を奪うのか？

デマであって欲しいものだ、であればそのような人々は居ないということだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-+piH) · 2021/09/25(土) 17:08:15.00

>>356
ある程度の弾圧はあってもそこまで露骨なことはやってないと思う
もしやってたら今頃イランが国境封鎖してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 17:11:45.56

>>356

カンダハルの強制立ち退きもあったな。

他には家族の前での虐殺も複数件報告されている。
普通の軍隊でも時々あることだが、
憲兵で取り締まって軍事法廷で裁く努力はする。
タリバンでは聞いたことが無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-INGX) · 2021/09/25(土) 17:14:40.70

人間だから間違いがあるってタリバンの報道官が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-+piH) · 2021/09/25(土) 17:16:49.04

1000人以上ハザラ人が追放されて肥沃な土地が奪われてタリバン内で山分けされているってのは
ハザラ人で元北部同盟司令官のMuhammad Mohaqiqがソースみたいだな
ハザラ人の間ではかなり人気があったがガニ政権と対立して解任されてる

タリバンがカブール入りしたときには腐敗したガニ政権が打倒され人々が救われたと言ってたようだが
その後の暫定政権のポストがタリバンに独占されて以降は批判的になったっぽい？
https://www.tasnimnews.com/fa/news/1400/05/29/2557197/%D9%85%D8%AD%D9%82%D9%82-%D8%A8%D8%A7-%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%AF-%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%DA%A9%D8%A7%D8%A8%D9%84-%D8%A8%D9%86%D8%A7%DB%8C-%DB%8C%DA%A9-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D9%81%D8%A7%D8%B3%D8%AF-%D8%A8%D8%B1%DA%86%DB%8C%D8%AF%D9%87-%D8%B4%D8%AF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 17:26:25.62

>>360

>>331
は独立なソースかそうでないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 17:38:44.84

>>354

後半、
まず、順番としては、パキスタンかカタールが
タリバン暫定政権を先に正式承認してからだろう。
中ロはそのあと。

パキスタンが近いうちに承認するとか、ソースありますかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-+piH) · 2021/09/25(土) 17:50:07.53

>>361
画像関係はわからないが800家族をDaykundi州から追放していると言ったのはMohammad Mohaqiqのようだ

Tajuden Soroush@TajudenSoroush
#BREAKING: Hazara leader, Mohammad Mohaqiq says, Taliban had forced Hazaras to leave their home in Daikundi.
"I was informed that the Taliban had deployed their forces into the Kandir area, ousted Hazaras from their fertile lands & then distributed the lands to their supporters.
https://twitter.com/TajudenSoroush/status/1440943766521753608

で、最新の情報だとAFPが現地住民ソースの動画でタリバンが村から住人を追い出してると伝えてる
https://twitter.com/BamiyanLove/status/1441467362402656257

隠し撮りっぽいからどうやらガチっぽいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 18:01:23.17

>>363

追跡調査までありがとう。
撮影が命がけ、AFP までとどけるのも一苦労だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-PL4X) · 2021/09/25(土) 19:48:35.00

アフガン旧政府、米軍、軍閥の利害対立のせいでタリバンに勝てなくなる状況を
再現したボードゲームが元CIA関係者に発売されてから8年、その通りの結果になったんだな
軍閥を放置すると住民を虐殺してタリバン支持が増える、軍閥が弱体化するとタリバンを抑えられなくなる
米軍が軍閥に肩入れし過ぎると政府との関係が悪化する、中央集権化しようとすると軍閥と対立する…etc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de92-8Qjn) · 2021/09/25(土) 19:57:17.06

>>365
あなたタリバンとアフガニスタンに詳しすぎて、「日本タリバン運動(JTP)」の称号を授けたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162f-vQsr) · 2021/09/25(土) 19:57:22.92

そういえば住民虐殺して
今まさに支持を失っている邪悪な軍閥があったような、、、
確かタリバンとかいったか、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de92-8Qjn) · 2021/09/25(土) 19:57:56.86

TTJか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 20:19:39.22

ガニ政権とは違う方向だけど、タリバン　ver2 も中央集権化めざしている。
ある地方部族の慣習を他にも強制的に押し付けようとして反発を喰らっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 20:44:22.48

https://twitter.com/SalehRegistani/status/1441654345595039746

ついつい戦闘場面ばかりに注目しがちだけど、
山岳地帯を移動するのは一苦労。

==========================

https://twitter.com/QaderFaqirzadah/status/1441724111659704330

「Saleh Mohammad Rigestani　は、彼の恐れを知らないゲリラ兵達とヒンドゥークシュの
山麓の丘で」

犬が可愛い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 20:58:14.37

https://twitter.com/QaderFaqirzadah/status/1441446791761727489

「ケンブリッジ大学で、マスード(父)指揮官の生涯とその遺産を忍ぶ国際コンファレンスが
本日(今からだと24日)開かれた.」

========================

https://twitter.com/QaderFaqirzadah/status/1441471269413679105

「マスード　Jr の、
ケンブリッジ大学で、マスード(父)指揮官の生涯とその遺産を忍ぶ国際コンファレンス
へのメッセージ」

音声、「アフガニスタンのような多様な民族と宗教(イスラム教だけど分派が大きい)では、
中央集権システムはあってなくって、非中央集権(decentralization) が現実的と述べている。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-INGX) · 2021/09/25(土) 21:06:06.40

問題は地方分権を与えてどう収拾つけるかってことなんだけど

タリバン支援してパシュトゥーン人勢力巨大化させたパキスタンのように
地方で同一民族や利害が合った勢力に支援をする国が出るとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 21:16:19.04

マスード　Jr はスイスをモデルとしているみたいね。

パキスタンについては、インドとの対立と敗北の歴史と、
外に目を向けすぎて国内政治がおろそかになっているのでは
無いかということじゃないかな。
(特に　ISI が国家内国家のようにコントロール難しい)

アフガニスタンでもザーヒル・シャー王のような
時代もあったことだし、できない訳でも無いと思う。
ただし、国内政治とともに外国の干渉をどう避けるか
(当面パキスタン)の手腕がいるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-5QVF) · 2021/09/25(土) 22:27:54.59

気持ちはわかるが、スイスと比べてアフガニスタンは広すぎる
何よりアフガニスタン国民にスイス国民のような連帯感が育っていない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-8Qjn) · 2021/09/25(土) 22:34:29.24

スイス（土地が貧しくて傭兵輸出）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-WaYq) · 2021/09/25(土) 22:45:22.59

旧ユーゴのチトーは良くまとめたよな。
何だっけ、「七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家」か。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-kwW2) · 2021/09/25(土) 22:52:29.99

>>376
ユーゴスラビアの場合チトーのカリスマにプラスして
｢団結しないとソ連にやられる｣という危機感があったからな
なのでソ連の脅威がなくなったら内戦突入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16d1-CeRv) · 2021/09/25(土) 22:59:52.06

カリスマがあるチトーが死んだら全部バラバラになったけどな
初めっから民族ごとにするか完全に同化させるかしないと後で歪みが出る
何百年も同じ国で同じ言語喋るイギリスですら分裂しかけなんだからアフガンなんか綺麗に纏まる訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/25(土) 23:05:06.33

むしろパキスタン、ウズベキスタン、タジキスタン、イランあたりで緩く分割したほうが丸く収まるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-6iP1) · 2021/09/25(土) 23:14:37.31

タリバン、米軍協力者らへの報復禁じる…政府庁舎での「自撮り」にも苦言
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210925-OYT1T50195/

菅首相、タリバンの「言葉ではなく行動を見ていく」…国連総会でビデオ演説
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210925-OYT1T50190/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/25(土) 23:42:15.56

>>375

3つの言語（ドイツ語、フランス語、イタリア語)

宗教(カトリックとプロテスタント)

参考になるくらいの類似点はある。

>>379

案外難しいと思う。

例えば、パキスタンは無理やりまとめているけど、
(アフガニスタンほどではないが)分裂要因抱えているし、
実際武装勢力と言うかテロリスト集団がいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-M2wQ) · 2021/09/26(日) 00:08:19.82

>>378

最後の1行、イングランド語とウェールズ語、ゲール語は通じないぞ。

スコットランドとイングランドは長い間の抗争が続いていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-WgdY) · 2021/09/26(日) 00:18:28.18

マシンガンが聖剣みたいになってるの笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-2Lmd) · 2021/09/26(日) 00:40:52.46

>>376
https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_purges_in_Serbia_in_1944%E2%80%9345
https://sh.wikipedia.org/wiki/KPJ_tokom_Velike_%C4%8Distke
チトーも殺ることはやってるしチトーで良い独裁者ならタリバンが今やってることも平和のための必要な犠牲で済ませよな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c761-lKRj) · 2021/09/26(日) 01:48:18.72

>>381
ロマンシュ語「主言語として話す人は極めて限られた場所にしかいないけど、一応憲法でも『国語』として認められてる私を忘れないでほしい･･･」