アフガニスタン情勢スレ★２

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-XXPr) · 2021/09/05(日) 02:35:58.21

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629051482/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/06(月) 18:36:03.46

タリバンの大勝利宣言をアルジャジーラは疑問視し、付け加えた

一方、NRFのスポークスマンは、タリバーンの勝利の主張は誤りであり、野党勢力は戦い続けたと述べた。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 18:39:20.23

中国もイスラム原理主義とそのテロは警戒しているな。

中央アジア諸国はイスラム教でも世俗国家。

穏健派タリバンならともかくと、ハッカーニネットワーク主導の
アフガニスタン政府誕生するとどういう姿勢をとるか?

「今年7月14日にパキスタン北西部の町で起きた反中テロ。
バスが爆破され、現地のダム建設に関わる中国人技術者10人が殺害された。
容疑者は、パキスタン・タリバン運動のメンバー。」

>>240
いよいよ、ハッカニーネットワークのアフガニスタン政府になりますか。
バックにパキスタン　ISI がいるという。

パキスタンを除く周辺諸国にとっては悪夢その物だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/06(月) 18:42:32.83

>>239
昔みたいにタジキスタンに再び原理主義を輸出なんてしたら中国にとっても面倒臭いことになるし
少なくとも諸手を挙げて歓迎というわけではないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-fW3R) · 2021/09/06(月) 18:46:39.16

アフガンが一帯一路でイランイラクへの大事な通り道であるのと
実は中国にとってはイスラム原理主義テロリストという存在は国外にある限り都合が良い
ウイグル弾圧の理由ができるから

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 19:02:29.54

>>244

さすがに、中国からアフガニスタンへの道、ワハーン回廊(15km)は狭すぎる。その上に標高4900m
当然ながらまともな道路は無い。道路建設だけで一苦労。

中国からタジキスタン経由しないと、アフガニスタン経路は事実上使えない。
ということで、
>>243

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/06(月) 19:08:53.98

タジキスタンは人口900万の小国であり中央アジア最貧国ではあるがアルミ精錬で経済は伸長してる
旧ソ連ではボーキサイト鉱山がなくほとんどアルミは取れない。強気なのはこのような裏付けがあり

また、タジク人はソ連でも冷遇された民族でタジク人の住む土地はすべて統一する民族運動もある。
過激勢力は取り締まりを受けてるが、
隣国でタジク人が虐殺されたとなれば、無能なタジキスタン独裁者も政敵に攻撃される危険がある

タジク人はじっさいのとこ、三千万近い
アフガンの人口4000万のうちタジク人は27パーセントなので1000万以上居るとするのが妥当
タジキスタンとしては、最大の人口を持つアフガンのタジク人1000万が殺されるのはとんでもない話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/06(月) 19:12:38.55

シナリオとしてはハッカニーをイスラム過激派として生贄に捧げてみんなで袋叩きし、穏健派タリバン中心の民族連合を立ち上げてめでたしめでたし？
とは言え周辺国の思惑がここまで露骨だと安定は夢のまた夢か

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-a4WC) · 2021/09/06(月) 19:16:11.70

そんな露骨かな
穏健派にはそんな力ないと思うよ。
内乱になるだけだと思うよ。
もとアフガニスタン大使館職員も
タリバンは外国人傭兵を押さえきれないから
内乱が再燃すると予告してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/06(月) 19:19:28.14

アフガニスタンは確かに昔は交通の要衝だったけど
50年もゴタゴタしてた間に中欧班列やらなんやらが出来て今は昔状態
西アジアへ行くにしても険しいパミール高原突っ切るよりカザフへ迂回した方がコスト面でも有利だし

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 19:31:11.54

武力を持つ過激派抑えるには、財源を握るのが基本だが、
タリバン　Ver2 の穏健派は財源抑えていったけ?

もう一つは複数の過激派で競合させて、穏健派が調停役に収まる。これも怪しいが。

外国人傭兵ねえ、歴史的にこの地域で外国人傭兵に結局国を乗っ取られることの繰り返しだからな。

ハッカーニネットワークに対抗する過激派は?

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 19:33:12.60

>>247

パキスタンの　ISI がハッカニーを支援しないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 19:46:42.74

>>246
タリバンが復権したのはそのタジク人の支持を得たからだよ
今回だって南部のパシュトゥン人がやばい俺たち仕返しされる！！って必死に戦ってる間に
いち早く降伏してタリバンの全土制圧を決定付けたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3GGK) · 2021/09/06(月) 19:47:38.66

ハッカニネットワークってタリバン結成よりも遥か前のソ連侵攻時のグループなんだよな
ロシアもこんなのが側近にいるんでは信用しきれないのはわかるわ
ハッカニもロシアとすら良好な関係を築きたがってるトップをどう思ってんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JB+O) · 2021/09/06(月) 19:56:11.36

今度は旧政府の遺した氷漬け状態の金融資産への再アクセスというある意味パンジシール攻略より険しい闘いがタリバン新政権を待っている訳だが
それの代わりとして期待されている中国からの投資も前ほど羽振り良くなってないだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 19:57:17.83

https://www.ndtv.com/world-news/afghanistan-taliban-takeover-iran-strongly-condemns-taliban-offensive-on-panjshir-valley-2531317

イランは、タリバンばかりでなく、間接的だがパキスタンも強く非難

「イランは全ての外国のアフガニスタンへの外交的干渉(軍事行使含む)を強く非難する。」

Alluding to Pakistan, Khatibzadeh said Iran condemned "all foreign interference" in Afghan affairs.

"We would like to inform our friends, and those who might make the strategic error of entering Afghanistan
with different intentions, that Afghanistan is not a country which accepts the enemy (or) the aggressor"
on its soil, Iran's foreign ministry spokesman added.

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JB+O) · 2021/09/06(月) 19:59:24.34

イランはここ20年はアメリカという共通の敵の存在のおかげでタリバンと手を組んでたが、やっぱアメリカいなくなると元通り犬猿の仲に戻るんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-3GGK) · 2021/09/06(月) 20:00:11.07

>>255
この言い回しだとイランは今回のパンジシール攻略にパキスタンの関与があったと見てるのかな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 20:05:53.02

インドは政府レベルではまだ言ってないけど、
マスコミにはパキスタン後ろ盾のタリバン新政権が
インドの安全保障に響くとの論調が出始めている。

>>17
とかあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/06(月) 20:10:49.66

G７会談予想

英「とにかく国家承認はせん」
ちゅごく「人道人道人道」
ぷちん「イスラム怖い」

全員7「とにかくアフガン国民が飢えて難民化したらEUが困る、最小限の人道援助は認むる」

バイデン「いやぁああEUがお金だしてほしい」
ぷちん「イスラム怖い」
バイデン「とにかくアフガンは知らん」
ぷちん「イスラム怖い」
EU「アメはんはお金も兵隊を出したくないという、ほなワシが兵隊だけ出しまひょか」
ぷちん「イスラム怖い」

全員7「とにかくアフガン国民が飢えて難民化したら困る、人道援助は日本国民の税金でまかなう」

「これにて一件落着」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-of/L) · 2021/09/06(月) 20:13:05.37

そこまで具体的に決まるといいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-nTGN) · 2021/09/06(月) 20:17:21.20

イランはパキスタンが攻撃に参加してたと考えてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-OP10) · 2021/09/06(月) 20:17:28.86

>>258
もともとパキスタン軍部がタリバン育てた目的が、原理主義布教目的でも領土拡大目的でもなく、
パキスタンによる対インド攻撃作戦展開時に、パキスタン部隊に聖域を提供する目的なので、
そらインド側は普通に警戒するんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 20:17:43.04

>>253
そもそもハッカニ(父)は穏健派のゲリラ指導者でマスードやヘクマティアル、ラバニ達の
権力闘争に批判的な独立派軍閥指導者まとめて不干渉政策取って市民への攻撃を批判していた
だからタリバンにいち早く降って腐敗した軍閥打倒に力を入れた
単に米軍がハッカニ(父)に東部と南部の戦いで敗れた恨みから強硬派だって宣伝してきただけ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 20:28:11.07

インドのマスコミが、イランのアフガニスタンへの警告を紹介

https://www.opindia.com/2021/09/iran-contemplates-foreign-intervention-as-panjshir-falls-to-taliban-afghanistan/

Iran is examining possibility of foreign intervention in Afghanistan due to Taliban onslaught on Panjshir: Details

この中にも、「パンジシール峡谷への攻撃をパキスタン部隊がしたようだ」
と引用してますね。

またイラン大統領の
Ayatollah Seyed Ebrahim Raisi
の土曜日の発言も紹介してます。
アフガニスタンは選挙して体制を決めるべきということ、
外国勢力はアフガニスタンに浸透すべきではない
という内容です。

====================

イラン大統領は一昨日から考えていて、今日のイラン外務省の発表はその具体化ですね。

又、インドの世論形成はどういうプロセス踏むのでしょうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/06(月) 20:31:04.28

インド軍は口だけで中国相手に動いた歴史はない
小国とかには強気

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-54J1) · 2021/09/06(月) 20:40:50.63

>>265
それが外交でしょう
アメリカ欧州日本が、ウクライナ問題でどんなに勇ましいことを言っても、クリミアを攻撃することはない

ウクライナですら電気止めるぐらいしかしてない

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 20:43:08.25

>>265

パキスタンとは何度か戦争してますね。

それはともかく、パキスタン人のテロリスト、
インドで暴れてますね。
「ムンバイ同時多発テロ」

インドの当局者は、審理のため容疑者を引き渡すようパキスタンに要求した。当局者はまた、襲撃の高度な手法から見て実行犯は「パキスタンの公的機関の支援を受けているに違いない」とも言った[81]。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/06(月) 20:54:18.57

タジキスタンの独裁者ってプーチンと仲良くないな
「日本の秋田犬がおきにいいりだって？俺も子犬やるよ」と自分ひとりで
大笑いして子犬を襟首掴んてわたしてプーチンが迷惑顔だったのが記憶に残ってる
イスラムでは犬は不浄だから

つーかタジク人はソ連でもうぜえと言うか中国にやりたいぐらいのあつかい

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 20:57:15.21

>>268

8月30日に、ロシアがタジキスタンで軍事演習してましたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/06(月) 21:01:50.65

ロシアのネオナチの標的がカザフ人で野蛮人は出ていけと襲撃してるんだな
タジク人なんぞ
プーチンはネオナチの親玉あついかいで暴走族と並走してたのがワラタ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 21:05:45.17

>>265

なんでアフガニスタン問題で
インド軍が中国相手に動かなければいけないの?

アフガニスタンがパキスタンの属国になることを
恐れているならわかるけど。

それから、いきなり武力行使にはいかないと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-x4mv) · 2021/09/06(月) 21:16:12.63

>>259
G7の構成国言ってみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/06(月) 21:17:45.89

8日のG７会談オブザーバーに中国とロシアを呼ぶんだよ、報道みてないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/06(月) 21:18:29.87

ハッカニに弟がカルザイと庭で和やかに会談していて
ああ戦争は終わったんだなぁってアフガン人もみんな実感しただろうな
50年ぶりの平和を今は味わう時だな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/06(月) 21:31:50.67

>>273

先の問題より片付けないことがあるぞ

タリバンによる事実上の人質状態になっている
アメリカ市民。

Taliban Holds Up Glenn Beck Group's Planes; At Least 100 Americans Among Passengers
https://www.newsweek.com/taliban-holds-glenn-beck-groups-planes-least-100-americans-among-passengers-1626294

Rep. McCaul claims Taliban not allowing US citizens to depart Mazar-i-Sharif airport
https://edition.cnn.com/2021/09/05/politics/mccaul-taliban-afghanistan-airport/index.html

パンジシールが議題になるかは分からんが、
イランが民主的選挙とか外国勢力介入を停止すべきとか
もっともらしいことを言っているのに、
民主主義の親玉が沈黙しててよいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-xOOD) · 2021/09/06(月) 21:34:37.69

>>263
ハッカニがタリバンに降ったのはカブール制圧後だし勝ち馬に乗っただけに見えるけど
誇張されてる感じがするのは確かだが穏健派にはとても見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-nzYM) · 2021/09/06(月) 21:46:25.37

そもそもすべてパキスタン国民の観光旅行客だしｗ
ハッカニー家
ハッカニー派兵士
ダウルウルームハッカーニーヤ校

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/06(月) 21:48:19.02

継戦するのか和平(降伏)するのかさっぱりわからん
ウクライナ内戦の頃から思ってたけどハイブリッド戦争は醜く過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-nzYM) · 2021/09/06(月) 21:56:06.56

ウッタルプラデーシュ州のダウルウルームデーオバンド校は
ヒンズーどころかナクシュバティ、シャーフィイー、イスマイルとも
協調路線である全印度ムスリム連盟や印度国民会議に加盟するが

印度義勇軍生存者の処遇や上記3宗派との共存共栄を巡ってパキスタンの
ダウルウルームハッカーニーヤ校と犬猿の仲だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-jFGf) · 2021/09/06(月) 22:08:28.27

戦うといっても本拠地を失った以上はゲリラになるしかない
サレーはタジキスタンに逃げたらしいが
いまだ所在不明なマスードJr.は山の中を這いずり回る根性あるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-fW3R) · 2021/09/06(月) 22:27:04.81

ドローンで死んだのマスードゆかりの側近が多いしマスードjrも負傷くらいはしてるんじゃない
本人はお飾りで実際に抵抗組織を動かしてたのは死んだ側近たちだろうからもう終わりだね
タリバンによる旧政権軍の処刑祭のはじまりはじまり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-8qru) · 2021/09/06(月) 22:45:20.50

中村哲医師の壁画、タリバンに塗り潰される…中村さんと知っていたかは不明
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210906-OYT1T50099/

タリバン、女子学生に顔覆う「ニカブ」の着用命令
https://www.afpbb.com/articles/-/3364927?cx_part=search

アフガニスタンについhttps://www.bbc.com/japanese/58458970てみんな間違えた＝英軍トップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-y5sB) · 2021/09/06(月) 22:52:56.42

マスードJrが初っ端から交渉交渉の停戦停戦と連呼しててなんか怪しいなと思ってたわ。
大将が腰引けてたら戦えんよね。
落としどころでタジク人の高度な自治権を狙うにしても、まずこっちが正統政府だと兵には戦う姿勢は示さんと。
しょせんは安全な欧州暮らしのボンボンだったね。
ドイツかフランスに逃げて意識高い系で環境問題にでも取り組んでんのがお似合いな顔だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/06(月) 23:23:59.87

なんで中村医師と知ってたか不明とか書くんだろう
タリバン擁護してたのは中村医師で、その上で北部同盟のリーダーも批判してたんだから
そのパシュトゥーンのタリバン勢力から壁画消されても本望だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 23:29:01.47

考えてみると、イランは地域大国としていろんな選択肢があるね

1. アフガニスタンとの交易制限、電力停止

2. パキスタンとの交易制限

3. アフガニスタン、パキスタン国境での軍事演習による威圧、理由としては両国混乱による
テロリスト流入を防ぐ。
実際、パキスタン南部のイラン国境地帯に分離主義運動がある。

4. 人道支援の基地

5. 最後の手段として武力行使

==================

ただ、イラン単独ではやらんと思う。
インドと、タジキスタンを外交的に説得して共同歩調かな。

インドは専らパキスタンに対する圧力、両方からやられるときつい
タジキスタンは交易制限と電力、

============

目標はそれぞれ違うが、アフガニスタンがスンニ派原理主義体制になって、テロの輸出を始める懸念と、
パキスタンがアフガンスタンを属国化する悪夢への懸念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-xOOD) · 2021/09/06(月) 23:35:49.36

イランメディアのテヘランタイムズ
https://twitter.com/TehranTimes79/status/1434761812461985792

パキスタンからの軍事介入があったか調査中
反タリバン側の戦死者を殉教者と表現
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-+iZf) · 2021/09/06(月) 23:44:25.64

>>268
それトルクメニスタン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/06(月) 23:46:33.79

アフガニスタンとパキスタンに対する要求としては、

1. アフガニスタンへの全ての外国勢力の干渉をやめること（軍隊を送ること、武器の供与、パキスタンとは名指ししない)

2. アフガニスタンからテロリストを追い出すこと、特に外国人テロリスト

3. アフガニスタン国内での非人道的行為をやめること
(パンジシールとは名指ししない、カブール含めた外の地域でもある)。

4. 民主的選挙による体制

5.アフガニスタンからのスムーズな外国人退去(希望者)
(これは今のところイランは言ってない)

======================

実はこれらは欧米も納得できる路線だし、
以上がちゃんとできればアフガニスタンの正統政府として、
旧政府の金融資産をひきわたすのに何の問題もなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 00:08:37.87

推測だが、イラン外務省はインドやタジキスタンだけでなく、
イギリス、フランス、ドイツ、アメリカとコンタクト取ってんじゃないかな。

アフガニスタンに正統政府ができた場合の金融資産の移管がスムーズに出きるようにするには
根回しが必要。

あと、パキスタンへの圧力にも有効。

アメリカは、タリバンの航空機6機の離陸差し止めで
事実上の人質にしようとしているのでは
無いかと強い疑念をもちはじめている

又、アルカイダ戦闘員がアフガニスタン国内流入情報に神経尖らせている。

日本だと人質取られると腰砕けになるが、アメリカはいざとなると人質見捨てる覚悟で
行動することがある。

もちろん、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカは軍隊送るつもりはないが、
アフガニスタン、パキスタン周辺国への支援はありえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-9syi) · 2021/09/07(火) 00:12:34.87

ツイに流れている事で質問なのですが

ゲストがパキスタンがタリバンを支援していると主張すると、それはパキスタン政府が否定していると口を挟み、強引にインタビューを打ち切るBBCのアンカー。
BBCのニュースにてゲストの方が　
パキスタンはタリバンを支援していると言うと司会の方がパキスタン政府は比定してます
と強引に締めて終わった
とあるのですが、英　BBCとして何が都合悪かったんでしょうか？
個人的に何となくだけど　英国はパキスタンのタリバン支援を非難するって先入観だったんだけども？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/07(火) 00:15:46.79

英国はパキスタン人が多い
差別助長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 00:17:51.91

>>290

色々後ろめたい関係があるんだよ。

アメリカとパキスタンとアフガニスタンの関係だが、
過去に、
https://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz_airlift

があった、第１次タリバン末期にあったやつ。

公式には、アメリカ政府もパキスタン政府も無かったことにしている。

黒歴史だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d4-CREK) · 2021/09/07(火) 00:18:36.03

そういえば英国ってパキスタン系移民も多いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/07(火) 00:27:09.59

NHKで韓国がタリバンを支援したと生放送で言ったら同じような行動がみられるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-9syi) · 2021/09/07(火) 00:29:51.44

>>290　に　回答して頂いた方有り難う
パキスタン移民が多いってのが理由　分かったような。なんとなく釈然とせんとゆーか・・
BBCってそーゆの関係なくどんどん報道する感じだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d1-Z3ju) · 2021/09/07(火) 00:38:18.08

マスードjrは最初っから停戦を交渉してたところを見るにやっぱり先見性はあったんだな
流石獅子の息子と言うべきか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-N/i6) · 2021/09/07(火) 01:41:38.25

先のイギリスイギリス国旗総選挙では、保守党のジョンソン首相がインド系イギリス人コミュニティに訪問して印英友好をアピールし、労働党のコービン党首が親パキスタン発言＋インド批判を展開していた。
イギリスの保守とリベラルで、移民票の狙いや、対インド・パキスタン政策が真逆なのは面白い

https://twitter.com/InJpbose/status/1326927011554549761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d4-CREK) · 2021/09/07(火) 01:49:41.08

>>296
サンドハースト行ってるんだから、大雑把な継戦能力は自己分析できただろうし、パキスタン人の歩兵やドローンの投入についても想像はできただろう

話はかわるけど、上空からバルカンみたいな射撃されてる映像ってあれ、戦闘ヘリだよね？
暗くて不鮮明だが、コブラにみえるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 02:20:31.52

Iran draws red lines on Afghanistan

https://www.tehrantimes.com/news/464785/Iran-draws-red-lines-on-Afghanistan

アフガニスタン（タリバン、パンジシール)とパキスタン以外の国家についても考察。

この地域のどれか複数の国家が、タリバンをイランと対立する姿勢を取るよう
そそのかすかもしれないことが最大の懸念。

====================

以下は感想

アルカイダとか、アラブ語出身だな。
.
パキスタンとサウジアラビアの友好関係も
(パキスタンの核開発へサウジアラビア資金協力)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 02:35:51.05

>>298

やはりコブラヘリも持ち込んでいたのか

戦闘とは別だが、マスード。、サレハ、
あと外交担当の人(名前はすぐにはでない)
があれこれ海外メディアのインタビューに応じていたね。

まさかイランで最初に実を結ぶとはおもわなかったが、
タジク語やダーリ語(アフガニスタンの公用語)は
現代ペルシャ語と方言程度の違いなので、
結構わかっていたのかな?

なお、
パシュトー語やクルド語も親戚だが、どれくらいの隔たりか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 05:27:52.71

マスードを見限って山から大量に民兵が下りてきて投降中

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-N/i6) · 2021/09/07(火) 05:53:01.43

国家レジスタンス戦線は、正体不明の航空機がパンジシール渓谷のタリバンを爆撃していると言う。

https://twitter.com/usamR/status/1434950758370213889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 06:36:49.27

どんどん海外メディアの取材も進んできたけど
地元民への取材によるとタリバンは全7地区に一夜で同時に侵攻してきたらしいな
北部同盟側はまるで反撃できなかったんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 06:46:32.93

海外メディアの取材やタリバン側の情報開示で明らかになってきた戦いの経緯
9/3…タリバン攻勢開始、州都を除くパンジール全域を一夜で数千人の精鋭部隊で電撃的に制圧(住民への取材から確定情報)
9/4…和平による戦争終結を望み一時停戦、これが戦争終結の誤報となりカブールで祝砲
9/5…決裂により侵攻再開、同日にバザラックに入場

難攻不落のパンジシールは実はたった1日で落ちていた、恐るべきタリバン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 06:52:38.83

タリバンは9/3の夜にパンジシールへ山脈を踏破して全方面から同時に浸透し
NRFの防衛網を即座に麻痺させ、NRFは何が起きたか全く事態を把握できなかった模様
これが道路を封鎖しているから通れないはず、先遣部隊が孤立している！などの誤報となった由
なおロシア当局はある程度タリバンの実力を察知しておりその気になればパンジシールは数時間で落ちる、
と事前に分析していた模様
パンジシールの難攻不落とは幻想でしかなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 07:12:54.38

Hundreds wait for clearance to leave Afghanistan’s Mazar airport

https://www.aljazeera.com/news/2021/9/6/hundreds-wait-for-clearance-to-leave-afghanistans-mazar-airport

Mazar-i-Shari 　空港に足止めされているグループ

衛星写真で6機の旅客気が見える

600 　- 1,300 足止め、１週間

そのうち、アメリカ人19人

“The Taliban are simply not letting anything move.”

他のアフガニスタン人については、例えば
Marina LeGree　の　NGO では、ハザラ人女性のグループで　16-23 歳

(確かに、タリバン統治下のアフガニスタンでは迫害受けやすい集団)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 07:24:55.61

山頂から谷底の車列を攻撃すれば一網打尽っしょｗというネット軍師様レベルのNRFに対して
・タリバンは山岳戦の専門家を指揮官に任命、少数精鋭を結集
・事前に割り出した戦略上重要な高地を緒戦にて少数の歩兵で持って迅速に奪取
・ここでいったん最終的な和平勧告、NRFは事態を理解せず拒絶
・高地からの観測と支援射撃により次いで侵攻ルート上の山間部を制圧
・山間部を制圧して安全確保後に地上側部隊を侵攻
・これらを全6方面で同時に実施しNRF側に一切有効な防戦をさせなかった

山岳戦の戦術および実行力においてタリバンとマスードでは隔絶した実力差があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 07:35:46.67

NRFは山岳戦における観測ポイントの重要性を理解せず
少数の守備兵しか置いていなかったためタリバン精鋭の前に
開戦とほぼ同時に全ての戦略的高地を奪われた模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-54J1) · 2021/09/07(火) 07:41:40.32

アメリカ軍と戦い続けてきたタリバンの実力は確かだった
ということですな

タリバン＝ホーとザップ率いる北ベトナム

アフガン政府、北部同盟＝腐敗した南ベトナム

だったわけだ
これはタリバンはそれなりに統治もできそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 07:43:19.56

Mazar-i-Shari 　空港に足止めされているグループについて、アメリカ国内でのうごき

https://edition.cnn.com/2021/09/05/politics/mccaul-taliban-afghanistan-airport/index.html

アメリカ下院議員　Michael McCaul　は、議会の外交問題委員会のトップで共和党だが、
アメリカ市民とアフガニスタン人が、アフガニスタンのMazar-i-Sharif　空港に足止めされている
という機密扱いの報告を受け取ったと語った。

「タリバンは航空機の離陸許可を出さない。
タリバンは何かを交換条件にしている。
合衆国がタリバン政府を認めるまで
人質としてあつかうつもりじゃないか」
と語った(やや意訳)

アメリカ国務省箱の特定の件については何も情報をもたない、
アフガン国内に(情報?)リソースが無いので、といっている。

McCaul reiterated his belief that US officials should not trust the Taliban.

=======================

相当揉めてますな。

他の外国人は、アフガニスタン脱出できてんだろうか？
日本人は?

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/07(火) 09:03:34.95

タリバンがパキスタンの核を手に入れる可能性

https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1434877573943623685
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 09:07:59.21

タリバンは圧倒的な軍事力を見せつけた上で投降したら捕虜にもせず
逆にお金を渡して家に帰らせてる
これじゃ相手は戦う意思なんて持てない、蜂起が起きるはずもない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-x4mv) · 2021/09/07(火) 09:08:53.96

>>304
軍アナリストとかジャーナリストとかが谷底なんて取られて当たり前って話がって言ってるから、そんなに恐るべきか？っていうか
ここからが泥沼なんじゃないの？っていうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-OP10) · 2021/09/07(火) 09:09:52.56

>>312
アメリカ軍なら絶対にやらない行為だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 10:05:36.53

>>313
タリバンは初手から重要な高地を抑えている
それでNRFやネット軍師様たちは見事に醜態を晒した
谷底を車列が進むときには山岳部は制圧済で既に決着はついていた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-54J1) · 2021/09/07(火) 10:26:41.27

タリバンにもホーやザップみたいな天才が出現したのだろうか

天才
アメリカを破ったベトナムの
天才政治家ホーと天才軍事指導者ザップは両人とも独学だからのう

アメリカの大層な教育受けた政治エリートに軍事エリート達はこの２人に負けた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o) · 2021/09/07(火) 10:34:37.06

>>316
>天才が出現した
ベトナム戦争も初期には、周囲の丘に分隊を配置して・・をやっていたが、
ベトコン(北ベトナム正規軍だけど)さんに少人数の分隊を徹底的に叩かれて、できなくなったみたい。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/07(火) 11:31:36.63

スプートニク情報

・パンジシール州では、パキスタンの軍事介入に対抗して、ロシア軍機、タジク軍機、インド軍機が侵入して、タリバンやパキスタン軍を攻撃した。

・マスードレジスタンスは、匿名の指揮官(画像)の下、近々ヘラート州で活動を開始する。

https://twitter.com/no_yabo/status/1435015808984313856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/07(火) 11:32:19.09

レジスタンスに、タジキスタン、ウズベキスタンに追放された空軍兵士たちによるサポートがあったらしい。

パンジシールは士気旺盛、戦闘継続

https://twitter.com/ShadowK63805681/status/1435066212669530116
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/07(火) 11:33:18.70

夜、パンジシールのタリバンに対し、タジキスタンからアフガニスタン空軍の空爆があった模様

https://twitter.com/usamR/status/1435065091427237896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/07(火) 11:33:30.02

>>318
ロシアまで介入！？ホントかよ…

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/07(火) 11:34:21.13

タリバンに獲られていたパンジシールの70%のエリアを、レジスタンス軍が1時間で奪取

https://twitter.com/ShadowK63805681/status/1435043200490606592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/07(火) 11:35:23.22

軍用機がタジキスタンからアフガニスタン領空に入り、パンジシール州のタリバン陣地を爆撃した。

このタジクの介入は、昨夜、アムルラ・サレー副大統領の家を含む抵抗軍を爆撃するというパキスタンの介入のニュースの後に来た。

https://twitter.com/usamR/status/1435006147090518016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-ryK/) · 2021/09/07(火) 11:36:19.78

手を出しても文句言われねえ！
ヒャッハー実戦で訓練だー。みたいな空間になってきたなw

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/07(火) 11:46:07.68

パンジシールの戦闘にパキスタン軍が関与しているなら、ロシア対パキスタンの代理戦争をも意味する。

https://twitter.com/Midget_Shiba/status/1435069650774085634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 11:53:15.84

北部同盟支持者のデマ飛ばしが日に日にエスカレートしてるのみんな笑ってるけどさ
アメリカが傀儡にしたのがこんな連中だったから20年間全く無意味に血が流れたんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Sfec) · 2021/09/07(火) 12:11:25.84

＞タリバンにもホーやザップみたいな天才が出現したのだろうか

じゃなくて今までのタリバンの装備では不可能な最高地の制圧をサポートする空軍がパキから入ったんじゃないだろうか
ドローンで精密偵察や攻撃しながらとか
それの反作用で
＞パンジシール州では、パキスタンの軍事介入に対抗して、ロシア軍機、タジク軍機、インド軍機が侵入して、タリバンやパキスタン軍を攻撃
となっちゃった、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72c-y5sB) · 2021/09/07(火) 12:13:13.56

タジキスタン軍やロシア軍が介入しただの、占領地を一時間で奪回したとかさすがに嘘くさいな。。。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-x4mv) · 2021/09/07(火) 12:17:08.33

ロシア(ソ連)って介入自体はちょくちょくやるけど○○軍を装ったり、規律正しい民兵()だったりで公に前に出ることはあんまりなくないか？
その点からもなんか怪しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/07(火) 12:23:13.96

単なる戦術面の違いだけでなく地元民の支持も既にタリバンに移っていたという分析が出ているね
パンジシールの動画に出てくるタリバン兵士がパシュトゥン語ではなく地元のなまりで喋っていると指摘されている
マスードを英雄扱いしているのは外国人だけだったというオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/07(火) 12:23:18.33

ロシアやインドが公然とはさすがに飛ばしだと思うけど、そう信じられる事態を招いたのはタリバンとパキスタンだからな

タジキスタンは明確にやる可能性あるし、アフガニスタン旧空軍所属機ならあると思われる
タジキスタンが最近配備したばかり(棒読み)のSu-30だ～とかは流石にやりすぎか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-54J1) · 2021/09/07(火) 12:25:37.74

Su-30は最近よく目にするな
今度インドが日本に持って来るし
自衛隊に整備とかさせたら
ロシア激おこじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/07(火) 12:26:42.39

別にロシアがタリバンを攻撃するとしてもテロ組織指定してる相手に国籍を隠す理由は無いしな
クリミアと違って国際的な理解も得られやすいし

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 12:27:58.14

>>325

パキスタンの将官のも翻訳しよう

「パキスタンはアフガニスタンで起きていることに
まったく関与してない。
DG ISPR　(パキスタン軍広報部門？）　 Babar Iftikhar　少将は、

BBC にそう述べて、パンジシールへの攻撃は
インドによる非理性的なプロパガンダと否定した」

====================

あれ？不思議なことにイランが抜けている？
時間的にも昨日のイラン政府の発表後だね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-OP10) · 2021/09/07(火) 12:32:05.09

いまんところ、スプートニクの英語版、日本語版、bbc、afp、現地新聞社の英語メディアあたりでは一切触れてないので、信じるためにはもうちょっとソースが必要な感じだなあ。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-Zm1F) · 2021/09/07(火) 12:33:44.00

インド軍は動く動機があるが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 12:37:13.88

>>320

さっそく
>>5
を実行か？
そういや、タジキスタン内戦の　
「1996 年、アフガニスタン北部から出撃してきたイスラム過激派は
タジキスタン国内でもロシア軍を相手に戦いを続けた。」
とあった。

>>333
そういえば、tass 通信のを翻訳すると必ず
タリバン(ロシアでは違法集団)
つけていたなあ。

ロシアとタジキスタン、8月30日に軍事演習していたし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-8xfy) · 2021/09/07(火) 12:39:00.31

パキスタンは隠す気あるんだかないんだかよくわかんねえな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-a4WC) · 2021/09/07(火) 12:40:10.45

ドスタムも帰還したという噂があるな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 12:44:33.11

>>335

タジキスタン政府は、強い調子で事前通告
>>5
していたので、そのまま実行に移しただけじゃない?

もちろん、確証ではないけどね。

>>334
読み返すと、タジキスタン政府もパキスタン介入を強くほのめかしているんだが、
こちらもパキスタン中将はスルーしているな。
よほど都合が悪いんだろう。