アフガニスタン情勢スレ★２

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-XXPr) · 2021/09/05(日) 02:35:58.21

!extend:on:vvvvv:1000:512
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※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629051482/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-x4mv) · 2021/09/07(火) 19:30:31.14

>>401
そのあたりは共和国時代からあまりノウハウが無いらしい
対処方法がわからず発砲→負傷者のコンボらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-fW3R) · 2021/09/07(火) 19:30:59.85

結局パキスタンの空爆、ドローン込みで全面バックアップでパンジシールを落としただけでしたね
ここまでパキスタン頼みだと、やっぱり8月の全土オセロゲーム根回しもパキスタン様様だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-xjbh) · 2021/09/07(火) 19:31:15.49

凄いですね。

タリバンのいう神学校ってちゃんとした学校で読み書きも勿論やるところだと思ってました。
でも難民キャンプにいる人がなんでそんなちゃんとした教育を受けれるのか不思議に思ってたんですが違うんですね。

食べ物にも困ってる子がタリバンに都合のいいイスラムを口述伝達で算数も歴史も科学も知らず神様だけ詰め込まれたらそれこそ生物兵器の出来上がりですよね。

神学校については映像とか見たことはないのでイメージが実存に近いかどうかは不安ですが。

で、どんだけ死んでもその神学校からいくらでも補充できるって理解でいいんでしょうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-8xfy) · 2021/09/07(火) 19:31:50.46

女性活動家には催涙弾使ってたニュースがあったが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 19:36:21.67

>>402

背景に、高い失業率や、穀物高騰による食糧品値上げで貧困層の経済状況が悪化
とかあったりすると、皆さん命懸けになるので、
下手に発砲すると止めどもなくデモが拡大することがある。

但し、大都市人口が多い場合ね、
農村社会だと関係ない。

この20年でアフガニスタンの都市集中が進んだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/07(火) 19:37:13.10

攻撃ドローンの話が本当なら外国の正規軍が介入してるのは間違いないね
インドあたりが調査したら介入してるのはどこなのかすぐわかるはず

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 19:40:52.42

>>406

あと、鎮圧を命じられてデモ隊に発砲させられた兵士たちが反乱を起こし、デモ隊に合流。
というパターンもある。

兵士が、市民と別民族で理解できない場合はないけど。
(傭兵など、アルカイダもアラブ人でアフガニスタンの言葉は分からない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-B3rf) · 2021/09/07(火) 19:44:11.00

>>404
まともな教育したら、頭目より頭良くなって反乱起こされるから。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 19:50:17.58

>>404

イスラム圏でも大都市のムラー(法学者)はよく勉強して
経験も積んでいるみたいね。

でもタリバンは農村基盤だから。

カブールのムラーとタリバンのが論争すると
負けるんだが、その後逮捕

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/07(火) 19:55:56.19

後進国フランスが
武力でローマ教皇を拉致して配下に置くようなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/07(火) 19:56:20.87

ぶっちゃけ女性にデモ起こされても威嚇射撃と棒でぶん殴りで済ましてるあたり確かにタリバン2.0だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-Zmsj) · 2021/09/07(火) 19:57:19.97

>>404
タリバンは教育という体で洗脳して自走式自爆地雷を生産してるわけだ胸糞悪いな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 20:02:49.64

>>412

フランス革命の、ヴェルサイユ行進は女性が中心だった。

ロシア革命の１９１７年３月８日も、
繊維工場の女性労働者たちがパンを求めてデモを開始。
それに男性労働者や学生も加わった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/07(火) 20:07:57.24

最大手マスコミのアルジャジーラは
タリバンのパンジバール攻撃で無関係の市民が死ぬことを懸念し始めてる
既に食料の不足、医療の不足

いまさらってかんじだが、イスラム社会がタリバンとパキスタンに冷たくなり始めた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-mPQq) · 2021/09/07(火) 20:08:32.49

少なくとも現時点ではタリバンに不満を強く抱く層は全人口比では少数でしょ
でなきゃアフガニスタン政府はこんな簡単に消滅しなかった

これから金融封鎖の影響が出てきたら別だろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-xjbh) · 2021/09/07(火) 20:10:34.99

>>404です。ありがとうございます。

神学校って訳はよくないですよねえ。

タリバンからすると（他のテロリスト集団も？）難民生産大賛成で負のループの出来上がりってことじゃないですか。酷すぎますよね。

ガンダムにあったヒューマンデブリって設定を思い出した。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-54J1) · 2021/09/07(火) 20:12:34.23

>>417
正に大日本帝国だ

天皇は神
天照は最高神
神国日本は神風無敵!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-OP10) · 2021/09/07(火) 20:18:07.30

>>412
女子大生はニカブとアバヤ着ろってお触れが出て、人権弾圧とか言われてるけど、
服さえ着てりゃ、カーテンで仕切った男女同室で女性が高等教育受けられるとか、マジ、タリバン変わったな。
もともと女子の初等教育すら追い払ってた連中なのに。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 20:18:38.06

Afghanistan crisis live updates: 'Death to Pakistan' chants as Afghans rally in support of Massoud

Hundreds of men and women shouting slogans such as 'Long live the resistance,' and
'Death to Pakistan' marched in the streets to protest against the Taliban
and what they called interference in Afghanistan's affairs by neighbouring Pakistan. Stay with TOI for latest updates:Read Less
THE TIMES OF INDIA | Sep 07, 2021, 16:21:58 IST

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Key Events

https://timesofindia.indiatimes.com/world/south-asia/afghanistan-crisis-live-updates-september-6/liveblog/85963534.cms

このスローガン、「パキスタンに死を」とともに、「レジスタンス栄よ(意訳)」なんだが。

>>391-394
の紹介では、レジスタンスの部分省略されている?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JB+O) · 2021/09/07(火) 21:06:42.63

>>410
運良く勝ち馬になれたカッペがイキってローカルルールぶん回しすぎて自分の首絞めるの本当に古今東西あるあるだな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/07(火) 21:09:04.26

デモはカブール以外にも広がってます。

https://www.tribuneindia.com/news/world/videos-death-to-pakistan-chants-as-afghans-rally-in-support-of-ahmad-massoud-307912

In the meantime, people in Balkh and Daikundi provinces too took to the streets and chanted slogans against Pakistan.

Balkh 州とDaikundi 州でも人々は通りにでて、パキスタン反対のスローガンをあげてます。

===================================
Balkh 州の州都は、マザーリシャリーフ、人口５０万人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/07(火) 21:18:04.13

マスード2世の正確な動向出ないな
前線にいればいいってわけでもないけどタジキスタンから指示出されても現地はやる気出ないからな
といってパンジシールの山谷にこもっても今のパキの何らかの支援あるタリバンだと見つけて爆殺されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-nzYM) · 2021/09/07(火) 22:00:59.12

>>350
ドスタムjrは踏み止まってウズベク軍が御大を死地へと送り届けかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-QmhK) · 2021/09/07(火) 22:14:26.26

>>332
何年か前にイギリスに演習しに来たインド軍のSu-30のレーダー波測定を試みたイギリスだったが、インドも解ってたので測定出来ない処置をしたらしいから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 22:30:11.65

デモで、「パキスタンに死を！」というスローガンが広がっているの、
タリバンが輪が情報統制しているのに変だなと思ってがそうでもないんだな。

いくらアフガニスタンが多民族国家とはいえ、時々接している連中と、
外国人兵の言語の違いは聞き分けられてしまう。

国境を越えて戦場に向かう途中で市民と接触すれば、いずれは気づかれる訳で。

これが、アフガニスタンタリバンだけならまだ許容されたかもしれないが、
言語風習が異なる武装兵の集団だと反発食うのは当然。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-1c0U) · 2021/09/07(火) 22:41:10.37

ロシアのパキスタン大使も
介入するなと言ってるな

むしろタリバンに警戒しろって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-8qru) · 2021/09/07(火) 22:41:46.63

タリバンアフガニスタン全土を制圧と宣言　数日中に暫定政権
https://www.fnn.jp/articles/-/235204

アフガン問題巡り…米とカタール関係強化へ
https://www.nkt-tv.co.jp/pc-news/news91fizaipdh55yp88tv.html

アフガンからの避難に貢献、裏でタリバンに高級住宅　カタールの思惑
https://www.asahi.com/articles/ASP9764CWP96UHBI01Z.html?iref=comtop_7_01

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 22:43:07.56

>>423

サラハはタジキスタン、マスードJrはアフガニスタン国内に
止まって、同時に爆殺または暗殺されることを避けているんじゃないかな?

それから、この間のドローン爆殺は　
BBC との国際電話の番号漏れて、
位置が特定されてという説が浮上している「.

そうならないように、正確な動向がつかめないように、
アフガニスタン国内をあっちこっち移動しているんじゃないかな。
(サレハがタジキスタンに脱出できたところからすると、
タリバンの統制の緩い地域ができているよう）

バンジシールにいる場合は、複数の洞窟を転々としている.
いくつか洞窟陣地の写真が上がっている.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-8qru) · 2021/09/07(火) 22:43:40.81

アフガンで反パキスタンのデモ発生　タリバン「後ろ盾」に抗議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021090700844&;g=int

アフガン首都で最大規模の反タリバンデモ…数千人規模、威嚇射撃で弾圧
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210907-OYT1T50181/

カブールで数百人がデモ「人権はどこだ」　タリバンが発砲し排除
https://www.asahi.com/articles/ASP976FSZP97UHBI01M.html?iref=pc_ss_date_article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 23:11:02.45

>>423
>>429

もう一つ、電波管制もいる。

気づきにくいけど、写真や動画から現在位置を推測されることがある。
写真に現在位置と時間が埋め込まれている場合があるし、
そうでなくとも地図と写真を丁寧に比較すると場所が推測できる場合がある。

もしかして、その用心でストックしていた過去の画像をアップロードしていた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 23:21:55.51

>>421
>>430

Daikundi 州は人口50万人、ハザラ人地域

Balkh 州は人口150万人、タジクジン45%,ハザラ人25%

地方に取り締まりのタリバン部隊いるのか?
それとも、逆に派手にぶっ放して虐殺?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 23:25:48.40

>>432

アンカーミス

X >>421
O >>420

デモが各国マスコミに報道されるようになりましたか。

アフガニスタン国内各地方にも情報広がるんだろうな.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 23:30:29.67

>>428

タリバンには、パキスタンの他、資金提供する国があると睨んでましたが、
タリバンVer1.0 ではサウジアラビア
タリバンVer2.0 ではカタールでしたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-fW3R) · 2021/09/07(火) 23:37:50.64

タリバン反対デモしようもんなら即アウトだけどパキスタン反対デモなら一応認めざるを得ないもんな
これを弾圧したら傀儡政権と認めるようなもの

>>428
カタールの外交上手は面白いね
シリア内戦でもイランと接近したり独自ムーブが目立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/07(火) 23:57:30.89

>>423

マスードJr は戦略を転換しつつあるみたい。
パンジシールではゲリラ戦。
それ以外のアフガニスタンには、
タリバン反対、パキスタン反対のスローガンで
国民総決起を呼びかけている。

対応して、カブール他いくつかの地方でデモが起きている

これは、外国人部隊導入への地元民反発が
背景にある。

他に、アフガニスタン全国民イスラム評議会(いい加減な訳)と
言ったものの提案と停戦
タリバン一党独裁に対するアンチテーゼ

これまでにあげたものの他、
Herat
もあるらしい。

ご存知のとおり、アフガニスタンでは住民の中に
銃を持っている割合が高いので、
下手にデモ隊に銃撃すると武装蜂起を招くリスクがある.

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-54J1) · 2021/09/08(水) 00:22:55.96

>>425
なるほど。インドも流石だな

イギリスなんてすぐに裏切るから信用もできないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/08(水) 00:28:19.80

マスードJr の演説原稿をちらっとみたが、

イスラム教の伝統に基づく全国評議会を開いて停戦を呼びかけたが、、
タリバンは断って総攻撃を仕掛けてきた.
なのでタリバンはイスラム法を信じず、コーランを信じない輩とか

別の箇所では、タリバンとパキスタン兵はイスラム教の背教者といっている。

=========================

タリバンと、カブールのムムッラー(イスラム法学者）のトップと生中継で論争して
負けたら逮捕とかあったけど、
そういうのを聞いた人に取っては、しっくりくるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/08(水) 00:36:28.53

アフガニスタンのタリバンによる情報統制下で、
マスードJr の演説が伝わったのが不思議な気がするが、
タジキスタンとかイランの放送局、(紙媒体含む)マスコミの協力があったかも知れん。
言語は同じか、方言程度の違い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-bbf9) · 2021/09/08(水) 01:57:04.31

タリバンが新内閣発表トップに国連制裁対象の幹部
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3365227?cx_part=latest

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/08(水) 02:54:54.43

タリバン、主要閣僚発表　政権人事で権力闘争か
https://news.yahoo.co.jp/articles/1870cf40d453459fffacbd438d25ccd787d7002d

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/08(水) 02:57:30.39

デモ隊に威嚇発砲

https://twitter.com/PanjshirProvin1/status/1435241912391372806
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/08(水) 03:00:06.30

タリバン、デモ隊に参加してた女性たちを駐車場に閉じ込めた模様。処刑の可能性も含め色々心配。

https://twitter.com/eurasia_watcher/status/1435178603642163210
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/08(水) 03:03:46.69

ロシア：モスクワがタリバン政府を承認するかどうか尋ねられたとき、ウラジーミルプーチン大統領はアフガニスタンが国として分裂し、
そこで政治勢力を「合法化」するよう求めた場合、直接話す人は誰もいないだろうと述べた。

https://twitter.com/Raggasurfing/status/1434863270859460610
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/08(水) 04:35:21.22

いくつかの情報によると、タリバンはパンジシール渓谷にあるアフマド・シャー・マスードの墓を破壊しました。

https://twitter.com/chat_noir33/status/1435248311246589953
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/08(水) 07:27:39.29

アガニスタンでデモまたは蜂起が報告されているのは、

Kabul　(複数箇所)
Herat
Parwan
Daikundi
Ghazni
Faryab
Balkh
Ghor
Badakhshan
Kandahar

尚、パンジシールは戦闘中。

結構女性の割合が多い、女性だけのデモもある。

内戦と言うより革命前夜じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-nZUS) · 2021/09/08(水) 07:31:13.11

>>316
先代マスードも独学の人だし、不正規戦って学校の勉強でできるようになるものではないのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-qOOX) · 2021/09/08(水) 07:39:09.35

>>446
アフガニスタンで女性デモってのをみると
20年間の世俗的な生活ってのは重みがあるんだね

イランみたいに鎮圧されて終わるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/08(水) 07:58:34.90

険しい山に囲まれた難攻不落の地形だと思い込んでいたら
初日にあっさりタリバンが登山してきて山頂取られて負けたでござるの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/08(水) 08:04:25.06

ワシントンDCのパキスタン大使館のまわり

テヘランのパキスタン大使館のまわり

でもアガニスタン人によるデモが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/08(水) 08:08:28.89

タリバンの国際印象が悪化したのは黒い宗教警察が女を棒で叩いてたこととオルブライトっておばさんが取り上げて
女の敵みたいに言ったこと

もともとアフガンでは買い物は男の仕事、いまは女が担当してるのだが大家族のため食材がおおく
娘とか嫁とか大集団で引き連れて市場にいくことになる。昔の風俗に戻せというのがタリバンの考えなので

ある程度の家だと専属の料理人をやとってる、コックは全員男である、それらが買い物に行くので問題ないし
イスラムじゃ女が出歩くのは危険で褒められたことではないので警察に文句言われてもしゃーないということになる

とはいっても20年間も女が町で自由におしゃべりしていたのを禁止となると不満はすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/08(水) 08:36:15.80

>>448

そのイランが支援している節がある
といってもマスコミの報道程度だけど
アフガニスタンの報道規制を回避する道の一つ

イギリスでは、どう報道するんだろう?
「パキスタン出て行け」
といったスローガンは削るかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-3q0S) · 2021/09/08(水) 08:42:06.12

>>448
アフガニスタンにはRAWA(アフガニスタン女性革命協会)っていう狂信的イスラム原理主義者と戦う人権団体が１９７７年からあるよ。そのRAWAのサイト(人権団体なので偏った情報が多いけど)のニュースアーカイブを見るとアフガニスタンで何があったかだいたいわかるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-lYlz) · 2021/09/08(水) 08:56:52.77

>>449
「難攻不落」という言葉がもたらす印象と、実際の内容はかなり違う

パンジシール作戦（ソビエト-アフガニスタン戦争）
https://en.wikipedia.org/wiki/Panjshir_offensives_(Soviet%E2%80%93Afghan_War)
ロシア語版のほうが戦況図付きでより詳しく書いてあるんで、ロシア語わかるならそっちがオススメ

こういった過去の作戦例を踏まえてみると、現在のパンジシール戦はいまようやく折り返し地点くらい
じゃないかと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/08(水) 09:00:02.42

いくつかの革命の例をみると、
最初は女性中心のデモで、
それに後から男性も参加して規模が膨れあげることがある。
イスラム圏では珍しいが。

で、平和的なデモを無理やり鎮圧して犠牲者が出ると、もっとデモが膨らんでというパターン

アフガニスタンでは、鎮圧側によるデモの犠牲者を「殉教者」とよんでいるな、
イスラム教の意味と、自由への殉教者と両方かねているよう。

social media では「9月10日正午に向けて盛り上げよう」とかあるが、
タリバン新政府のセレモニーだっけ？

ロシアと中国、アフガニスタン情勢を追っていればこないな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-nZUS) · 2021/09/08(水) 09:05:55.00

As we go marching, marching,
We battle too for men,
For they are women's children,
And we mother them again.
Our lives shall not be sweated
From birth until life closes;
Hearts starve as well as bodies;
Give us bread, but give us roses!

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-Oixk) · 2021/09/08(水) 09:19:36.97

>>451
そこはアメリカも都合よく使い分けしてるだけってみんな分かってるわ
親米や利用価値がある国（サウジ、パキスタン）には何も言わないからな
それと女性の社会参加ってのはカブールみたいな一部の都市でしか実感できない訳で、汚職と地方の発展を放置したアメリカがとにかく愚かだった

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/08(水) 09:20:47.02

アフガニスタン西部の主要都市ヘラートで行われたタリバン政権に対する抗議デモで、
銃撃により2名が死亡、8名が負傷したと、地元の医師が匿名を条件にAFPに語った。

https://twitter.com/RyokomayaIkari/status/1435279433603026948
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/08(水) 09:22:36.46

国内の治安を担当する内相にはシラジュディン・ハッカーニ師。
国際的テロにも関わっている「ハッカニ・ネットワーク」の現リーダー。
2008年に6人の死亡者を出した首都カブールのセレナホテル襲撃を計画。アフガニスタンのカルザイ大統領（当時）の暗殺も計画。

https://twitter.com/np_ama/status/1435386882284654593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-B3rf) · 2021/09/08(水) 09:26:02.22

>>459
イランの革命防衛隊みたいなの作るのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/08(水) 09:32:14.19

>>457

そういう都市とその人口が、この20年間で増えてきた(都市化).

もう少し言うと、アフガニスタンの識字率、特に女性の識字率が
この20年で向上した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-nTGN) · 2021/09/08(水) 09:45:25.34

ドスタム将軍のウズベク兵はタリバンをいちじ壊滅に追い込むほど強かったらしい
もういちど期待の名将ドスタム将の采配ぶりを拝みたいものだが・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-xjbh) · 2021/09/08(水) 09:52:31.55

>>454
今見に行ったら

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になってしまいました。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/08(水) 09:54:38.23

>>458
ついに犠牲者が出たか、デモが激化するかな？
アメリカが撤退したことで真の民主主義が産まれるなら皮肉だがいいことだが…そんな簡単には行かないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-8xfy) · 2021/09/08(水) 09:56:59.93

これじゃ資産凍結の解除や外国からの援助なんて無理だね
アフガンも落ちたしパキスタンもまとめてアメリカからテロ支援国家認定食らう可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-/xLE) · 2021/09/08(水) 10:00:57.94

>>464
元々アフガニタン人は尚武の気質

理由があれば犠牲を厭わず立ち上がる、
外国人武装勢力の抑圧とか。

問題があるとすると、放火略奪の抑制。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Lu/T) · 2021/09/08(水) 10:11:02.88

タリバン、パンジシールから数百人規模で住民を拉致しているらしい

https://twitter.com/eurasia_watcher/status/1435342799679885312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xjbh) · 2021/09/08(水) 10:26:07.91

ドスタムおじさんは支持母体のウズベク人とイスラム民族運動があってこそだもんね
最盛期旧軍53師団系の4万の兵力あったけど今や動かせるのは1個山岳歩兵大隊のみというし息子含めて影響力とかどうなんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-29dZ) · 2021/09/08(水) 10:57:31.84

元々タリバンはワッバーフ派に色濃く影響を
受けていて、アフガン都市部で主流だった
ハナフィー派（比較的女性の社会進出に寛容）
アズハル大学がファトワー出してもガン無視する
んだよな

だから単にイスラム教原理主義というよりもう少し
根の深い話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-bbf9) · 2021/09/08(水) 11:08:16.60

米、タリバン新内閣の顔触れに懸念「行動で判断」
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3365245?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o) · 2021/09/08(水) 11:19:25.64

>>462
>ドスタム将軍のウズベク兵は
ほぼウズベク正規軍だからね。
パキスタン特殊部隊+ドローン装備のタリバンには、アルバニア同様にボロ負けしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/08(水) 11:30:00.77

翼竜なんて目立つからもう使えないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5e-Zmsj) · 2021/09/08(水) 11:33:29.54

アルバニアって最近戦闘あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o) · 2021/09/08(水) 11:38:12.95

>>473
>アルバニアって最近戦闘あったっけ？
すみません・・書き間違い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-nZUS) · 2021/09/08(水) 12:00:46.15

アルジェリアの間違いだよな！

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/08(水) 12:10:03.38

https://twitter.com/BenjaminHallFNC/status/1435174157164105729

@BenjaminHallFNC

パキスタン軍は、タリバンのパンジシール峡谷攻撃を助けている。
その中には27機のヘリコプターと、パキスタン特殊部隊のすべて、
パキスタンのドローン攻撃が含まれる。
CENTCOM(アメリカ中央軍) のソースが　FOXNEWS に語った。

==================

FOXNEWS の情報の信頼度は?影響力は?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871d-of/L) · 2021/09/08(水) 12:11:08.91

>>469
サウジが資金援助と同時にワッハーブ派の人材をパキスタンの神学校に送り込む
→そこで学んだアフガン人がタリバン結成って流れなんだっけか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o) · 2021/09/08(水) 12:26:20.79

>>476
>FOXNEWS の情報の信頼度は?影響力は?
ケーブルテレビ。トランプ支持層のマスメディア。
2000年～2018年は米国のケーブルテレビでは最大の視聴者数。現在No.2
ルパード・マードック系なので、米英豪の関連する新聞・雑誌で大々的に取り上げそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-jFGf) · 2021/09/08(水) 12:34:06.04

閣僚人事は論功行賞の意味もあるから身内優先なのはわかるが
女性は無理でも少数民族の人間でもいくら入れておけば欧米の視線も変わってくるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-nZUS) · 2021/09/08(水) 12:34:45.98

キルギス南部のモスクに地元の人に誘われて一緒に金曜礼拝に行ったら、サウジアラビアから派遣されたイマームとやらがアラビア語で説教してたなあ。キルギス人イマームもサウジアラビア留学経験者とかで、その説教をキルギス語に翻訳してた。
きっとサウジから金が流れてるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-nZUS) · 2021/09/08(水) 12:37:20.43

>>479
IRAとシン・フェイン党みたいに、表向きは武装組織と政治組織は「別物ですが何か？」くらいの腹芸はできないのかね？それすらできないのなら、ちょっとタリバン政権の先行きは怪しいなあ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/08(水) 12:37:36.40

>>450

追加

https://twitter.com/mariahayat_/status/1435304721561096197

Gestures speak louder than words sometimes.

Pakistan Embassy, London.

https://twitter.com/ajmal_massoumy/status/1435444478353887236

Today in Sacramento,California I joined my brothers & sisters to defend #AfgToday in Sacramento,California I joined my brothers & sisters to defend #Afghanistan hanistan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/08(水) 13:13:54.45

>>478

そうか、こういうときは多分CENTCOM(アメリカ中央軍) が
かなり信頼性の高い情報を掴んでいえるが、
通常の官僚システムとおすと、意思決定までに時間がかかりすぎると
予想されるので、マスコミにリークして
上が動かざるを得ないように持っていくパターンか。

じゃあ、FOX News なり、
Benjamin Hall (journalist)
さんの影響力がものを言うね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-xOOD) · 2021/09/08(水) 14:49:47.86

>>469
タリバンはワッハーブ派じゃなくてデオバンド派じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nzYM) · 2021/09/08(水) 15:13:17.41

タリバンの振る舞い見てると素朴というか擦れてないというか
普通の国なら西側だろうと途上国だろうとデモ隊なんて警官隊で鎮圧して終わりなのに
タリバンはデモ隊の前に幹部がわざわざ生身で出てきて討論してたりする
反体制派とTVで討論会して罵り合いするのなんかもこう、普通の国の政治家のずるさがまだ身についてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-xOOD) · 2021/09/08(水) 15:21:38.75

ファトワとか出したところでその人に忠誠を誓ってないと意味がない
クルアーンとムハンマドは絶対なのにじゃあ誰がそれらを正しく伝えているのかで揉めまくって
分裂と内紛だらけの1400年間だしムハンマドも草葉の陰で泣いてるだろうよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-OP10) · 2021/09/08(水) 15:45:08.38

>>485
タリバンは説得好きだから、そのあたりが行動の端々に出てるんじゃないですかね。
民衆から忌み嫌われてる粗暴な旧政府や軍閥とは違った振る舞いをしなきゃならない、と考えてるフシがある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o) · 2021/09/08(水) 15:58:28.49

>>487
>タリバンは説得好きだから
一応は、リーダー達の一部にはイスラム神学校出身、の成分が残っている訳ね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Lu/T) · 2021/09/08(水) 16:02:40.82

少々裕福な反タリバンのアフガン人が、タリバンを「パキスタン人」と呼んでいる。
彼らは要するに、20年間の米軍の占領を支持している。彼らを「アメリカ人」と呼ぼう！

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1435481079624847362
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Lu/T) · 2021/09/08(水) 16:03:19.55

タリバンの暫定政権組閣で本当の問題はこれだ。
周辺諸国で組閣に満足しているのはパキスタンだけであり、経済的苦境と比例して各部族の不満が高まるだろう。
表ではタリバンに従順な民衆も、パキスタンに対しては不満を顕にしている。

https://twitter.com/Midget_Shiba/status/1435443116807393284
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Lu/T) · 2021/09/08(水) 16:05:12.61

タリバンのお偉いさん「そんな証拠もないし、そもそもパンジシール爆撃にパキスタンの助けなどいらない」
アフガン人女性「じゃあパキスタンISIの親玉は何をしにきたの」
アフガン人女性たち「パキスタンに死を」

https://twitter.com/eurasia_watcher/status/1435420372254535680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-B3rf) · 2021/09/08(水) 16:07:47.38

タリバンはダーイシュと違うことを証明しないと外国からの援助がないことくらいはわかるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-zxq2) · 2021/09/08(水) 16:17:44.21

アフガニスタンのタリバン幹部はパキスタン軍とパキスタンのタリバン（ハッカニ派）により
粛清が相次いでおりアクンザダはバロチスタンのドサ回りで分離独立運動を焚き付けられたら
堪らんからいつでも始末出来るがあとはオマル息子もな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-R5X7) · 2021/09/08(水) 16:30:46.73

これではただのパキスタン(のISI)の属国状態だしね
パキスタンとアフガニスタンが合わさると3億人に迫る人口大国が出来上がるし
それは米中露印だけじゃなくてイランとサウジも嫌だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-xOOD) · 2021/09/08(水) 16:41:18.67

>>494
パキスタンは昔から中国とべったりだよ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/08(水) 17:15:57.38

>>318-320,
>>323
>>366

この中では、結局
>>319　
が本当らしい。

https://atalayar.com/en/content/unidentified-aircraft-strike-taliban-positions-panjshir

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/08(水) 17:15:57.38

>>318-320,
>>323
>>366

この中では、結局
>>319　
が本当らしい。

https://atalayar.com/en/content/unidentified-aircraft-strike-taliban-positions-panjshir

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-OMPr) · 2021/09/08(水) 17:19:00.55

組閣見る限りやっぱりイスラムの皮被った民族紛争の結果なんだなと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-8xfy) · 2021/09/08(水) 17:21:42.81

そういえばヘクマティアルっていつの間にかアフガンに戻ってタリバンに協力してんだな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-/xLE) · 2021/09/08(水) 17:56:43.39

https://www.globaltimes.cn/page/202109/1233644.shtml

複数の中国専門家のタリバン暫定政府の分析

1. 暫定政府は国際社会考慮と言うより、国内向け。

2. 暫定政府の主要メンバーに、国連の制裁対象の人物が複数いる。
これは、国際的承認を困難にし、国際取引の回復も難しくなる。

3. Mullah Haibatullah Akhundzadab (タリバンの最高指導者)が
暫定政府で果たす役割が不明確。公共の場にあまり顔を出さない。

4. 暫定政府では、タリバンが主要な地位をしめている。
彼らはコントロールしたいが、国際社会には包括的政権とみなして欲しいと望んでいる。

5. タリバンはテロリスト組織の避難所にはならないようにするといっているが、
完全に関係を断つかどうかには不確定性が大きい。
タリバンは IS-Khorasan　との関係を絶つ決断はできる。
しかし他の複数のテロリストグループをすべて同じ基準で扱うことはなさそうだ。
タリバンは、国家の複数のテロリストをとっておいて、近隣諸国や強国との取引材料にするかもしれない。
だからタリバンがすべてのテロリストグループと絶縁すると期待するのは非現実的。
中国が気になるのは東トルキスタンイスラム運動。
タリバンはこの点について中国の要求にアクションをとるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-QmhK) · 2021/09/08(水) 18:00:28.35

様はパキスタンの傀儡政権がタリバンって事やな。
ISIに言い様にされてるアフガン国民も憐れや。