アフガニスタン情勢スレ★２

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-XXPr)
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2021/09/05(日) 02:35:58.21ID:7cbEmq850
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※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629051482/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/09(木) 09:11:49.39ID:u4MorM0N0
>>519

ガニ前大統領は、カブール大学の元学長、
その他国際経験も豊だったが、
政治家としてはご存知のとおりダメだった。
能力的にも人格的にも

ラバニ、サイヤフは？
2021/09/09(木) 09:16:00.32ID:lQD0RayR0
部族の縛りってのは重みが違うんだね

部族の枠を飛び越えて現代国家になりなさいと
2021/09/09(木) 10:21:46.28ID:L40/qVSiM
どこの国でも一夜にして「国民国家」が出来上がったわけじゃない。
いまカブールやマザリシャリフでデモしてるような人たちは将来アフガニスタン「国民」の核になるような先進的存在なんだろうけど、まだ数が少なすぎる。
2021/09/09(木) 11:27:50.25ID:V6yJubnH0
パンジシール前知事でNRF司令官のワセグも討ち取られる
国外逃亡したサーレフとマスード以外はマジで全滅だな
2021/09/09(木) 12:27:58.52ID:ViA/sDC4d
適当なところで妥協して閣僚ポストでももらっとけばよかったのに
自己過信した結果は悲惨だね
2021/09/09(木) 12:42:13.09ID:07sVhOITH
>>522

別に部族乱立で小規模な紛争があっても構わないと思う。

外国勢力が統一を押し付けるのは論外だが、
どれか一つの部族がたまたま軍事的に圧倒して統一も
かえって不味いんじゃないか?

統一後の各部族をまとめる外交手腕(国内政治だけど、事実上の外交)とか、
文化政策とか不味いと分裂を招く

タリバンver.1 もだけど、
1973ー１９７8年のアフガニスタン共和国
1978-1981年のアフガニスタン民主共和国
は名称は立派だけど、失敗
前者は、王政廃止したけど一党独裁の専制政治で近代化、
後者は、外来イデオロギーの社会主義

タリバンVer1 のは、イスラム宗教ではあるけど、
シーア派迫害とか、スンニ派の各分派の違いを無視しての押し付け。

あの国では早急な中央集権化は、長期的には不安定を招く。
2021/09/09(木) 12:56:42.88ID:1lb3el2y0
王政復古とかの方向性は全くないのかな？
2021/09/09(木) 13:08:25.95ID:H2OyDvbC0
どこにアフガンの部族長達が皆が納得する血統の人物がいるんだい？
私が王様ですって立候補して、なれるもんじゃないぞ
2021/09/09(木) 13:14:00.53ID:07sVhOITH
アフガニスタンの最後の王、ザーヒル・シャー(在位　1933-1973)
はなかなかの傑物だった。

最初の難問は、1939年空の第2次世界大戦、
イギリスとソ連から枢軸国からの国外退去を要求されたが、
これに対して枢軸国のみならず交戦中のすべての国の外交官以外の民間人に国外退去を命じた。

次は1947年のパキスタン独立以降のゴタゴタ。
パキスタン内部での紛争もあったんだがそれが一通り片付いた後、
パキスタンがバルチスタンのみならずアフガニスタンも併合しようとしたため、
国王ザーヒル・シャーは逆にパキスタン領（連邦直轄部族地域、ワズィーリスターン）内のパシュトゥーン人を支援して「パシュトゥーニスタン独立運動」を起こし
牽制した。

1953年から従兄弟のムハンマド・ダーウードが首相となったが、急進的な改革は世論の反発を受けたため、1963年3月に彼を退陣させた。


ザーヒル・シャーは、1960年代には立憲君主制を導入して民主化路線を推進し、日本やイギリス、ソ連などからの資本の導入や輸入品の導入を推進した。

========================

この路線を継続していればよかったんだろうけど、旧バーラクザイ王族のムハンマド・ダーウードがクーデターを起こし王政を廃止、
アフガニスタン共和国設立。
それ以降の混乱や戦乱はご存知の通り。
2021/09/09(木) 13:19:45.14ID:s/EjDQaqd
ザーヒル・シャーが存命ならありえたかもしれんが
2021/09/09(木) 13:26:46.15ID:Es+/a4ylH
イランは、アフガニスタンのパンジシール渓谷での戦闘機に対するタリバンの軍事攻撃を非難した。
「パンジシールからのニュースは本当に心配だ」とイランの外務省は述べた。

https://twitter.com/Dankan560/status/1435555784859869185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/09(木) 13:27:34.63ID:Es+/a4ylH
イランの #テヘラン では、#パキスタン 大使館の前で抗議する人々の姿が見られます。
彼らは「タリバンに死を、パキスタンに死を」と唱えていますが、これはパキスタン空軍の無人機が #パンジシール の国民抵抗勢力に行った最近の空爆に対するものです。

https://twitter.com/katata_ape/status/1435527825067364362
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/09(木) 13:28:36.42ID:Es+/a4ylH
ターリバーンがパンジシール渓谷を征服したことについて、イラン外務省は非難・警告。
また、パキスタンがドローンなどで反ターリバーン勢力を攻撃したとされることを非難。
パンジシール渓谷にはイラン系のタジク人が住んでいる。　

https://twitter.com/sadashifukuda/status/1435116489393115136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/09(木) 13:36:03.00ID:07sVhOITH
>>531

英語原文と比較すると、

military offensive against holdout fighters in Afghanistan’s Panjshir Valley:

さすがに、この　fighter を戦闘機と翻訳するのは無理。
戦士くらいでは?

機械翻訳かな？怖い
2021/09/09(木) 13:40:22.31ID:H2OyDvbC0
>>529
どこの歴史を見ても同じで、王様とか将軍様が良い治世をするかは個人の力量に頼る所が大きいし
それが凡庸や暗愚だと、今度は取り巻き政治になって、そいつらの資質に左右される事になって
駄目な奴、駄目な連中が仕切ると、任期ってもんがなく失脚するか死ぬまで続いて、取り返しが付かない事になる

議会制民主政治の良いところは、為政者に明確に任期ってもんが決められていて、自動リセット機能が働く点だ

そこは上手く取り込みたいけど、アフガンみたいな王政で纏まったのが分裂して部族社会の群雄割拠みたいな
土地柄は選挙制度自体が根付かんから、難しいところだ
2021/09/09(木) 13:49:33.72ID:07sVhOITH
>>535

ザーヒル・シャーは、

1960年代に立憲君主制の導入に踏み切り、その後出版や政党の設立の自由を認め、
日本やイギリスの資本導入を行うなど民主化路線を敷いた

なんで、この路線で進めば、日本とかイギリスみたいな
とこまで行ったかもしれない。
(これらも紆余曲折あったが)


従兄弟のムハンマド・ダーウードのクーデターで断絶した。
2021/09/09(木) 13:57:02.25ID:Mb9lqHjz0
>>519
サイヤフはアフガニスタンにアルカイダを招いた過激派イスラム原理主義者

ヘクマティアルが率いてたヒズビイスラミはタリバンに次ぐ勢力の反政府武装組織でテロ組織認定されてたよ
2021/09/09(木) 14:06:49.35ID:1lb3el2y0
>>529
なるほどねえ、こう言った人物かその系統で誰しもが納得するような血筋はもはや無い(血は流れてても傑物かつ著名とは言い難い)か
2021/09/09(木) 14:12:23.09ID:H2OyDvbC0
>>536
結局、由緒ある血筋なアフガン人自身の手でやっても根付かなかったもんが
外国人(アメリカ）がやって来て、軍事力と金にものを言わせて傀儡雇って椅子
に座らせてやらせても、全然根付かなかっただけなんだよな
2021/09/09(木) 14:15:56.10ID:V6yJubnH0
そもそも米の傀儡政権時代はデモ隊銃撃したり同性愛者をSNSでつり出して処刑したり
治安部隊が子供たち誘拐しまくったりマジで悪の限りを尽くしたせいでタジク人まで
タリバンを支持するようになったのにメディアは一切報道しなかったからなぁ
2021/09/09(木) 14:19:13.58ID:1lb3el2y0
>>539
女性の権利主張デモとかは、ある意味でこの20年間で意識が変わった一端ではないのかしら？
2021/09/09(木) 14:19:37.61ID:bHyB0IXZd
この一切報道されずに表に出てない情報を知っているスーパーマンは何者なのだろうか

真っ昼間から5ﾁｬﾝに張り付く辺り堅気ではない
543名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-54J1)
垢版 |
2021/09/09(木) 14:22:34.68ID:6DLQPHx7d
>>542
でも、アメリカの傀儡政権が、
ちゃんと良い政治していたら、
タリバンに負けることはなかった
国民、市民から支持されていた

だから>>540の言ってることは、ほぼあってると思う

ベトナム戦争で北が勝ったときの欧米日本の反応と同じような
2021/09/09(木) 14:31:39.99ID:07sVhOITH
>>536

英語　wiki から

He was considered a relatively "mild" leader compared to previous Kings;
Zahir Shah had never signed a warrant for execution of anyone for political reasons during his reign.
He also used his power several times to reduce capital punishment given to some criminals convicted in court cases.[4]
At Zahir Shah's behest a new constitution was introduced in 1964
which made Afghanistan a modern democratic state by introducing free elections,
a parliament, civil rights, women's rights and universal suffrage.[18]


後半部分に、1964 年の憲法の説明がある。
自由選挙、議会、市民の権利、女性の権利、普通選挙権
などの導入で、アフガニスタンを近代的民主主義国家にするもの。

前半部分は、それまでの国王に比べても穏健だったとか。
Zahir Shah　は政治的理由による死刑執行令状にはサインしなかったとか。
これ以外でも裁判で死刑判決を軽減するように
努めたとか。

====================

こういう有能かつ穏健で先の見通しがたつ人物は、
国家にとって貴重なんだが、
法治主義が根付いてない場合、
軍事的実力を持つ野心家に排除されるリスクはある。
で、その後継者が軍事力以外の政治力がダメで、
国内を混乱させ、しかたがないので外国の援助を借りて
余計に行き詰まる。
というのが、Zahir Shah 以後のアフガニスタン。
2021/09/09(木) 14:55:56.17ID:L40/qVSiM
資料にもよるけどアフガニスタンにおける農業従事者比率は60パーセント弱。ところが経済における農業セクター比率は20~25パーセント程度にすぎない。
一方工業サービス産業従事者は40パーセント弱で彼らの多くは都市生活者だろうが、工業とサービス業のGDP比率は75~80パーセントに達している。労働者一人あたりで6倍の格差になる。こういう都市と農村の貧富格差は低開発国にはよくあるパターンだけど。

農村の人々は伝統的価値観に忠実なだけでなく、農村より豊かな生活をしている都市民への反発もあって、今の都市主体の抗議活動には消極的だろうと思われる。

>>542
そういう人たちが出現したことは注目すべき変化だが、国の方向を左右するほどの数がいるのかというと・・・
2021/09/09(木) 14:57:14.96ID:4fDqJHnHM
>>542
>情報を知っているスーパーマンは
まぁ詮索するな。
外務省勤め、大学で中央アジアかイランか印パ専攻か、防衛省や警察庁で国際テロ関係の対策経験者、とかでしょう。
現地人800人救出断念までは、このスレにスーパーマンは不在だったので、担当者のお一人ぐらいかも。
2021/09/09(木) 15:02:05.28ID:L40/qVSiM
あと、直近20年で急成長したアフガニスタンのサービス産業の多くの部分が、国際援助を原資とした政府需要と外国軍隊や援助関係者による需要に支えたれていたと考えられる。
少なくとも国際援助の受け手としての実務能力を持つ政府が短期間で成立しないと、大量の失業者が発生することになる。
2021/09/09(木) 15:13:49.05ID:H2OyDvbC0
>>547
それも自助努力で成り立っておらず、外国人が大勢やって来て、彼らにサービスする事で自然と産業として成り立って来た
で、その彼らが出ていってしまった、次はタリバンだ、さあどうする、国外へ逃げるか・・・ってのが今の状態だな
2021/09/09(木) 15:15:52.00ID:bHyB0IXZd
>>545

>>540への皮肉なんでして
2021/09/09(木) 15:20:07.93ID:L40/qVSiM
>>549
ごめーん

>>545は>>541のレスでした・・・
2021/09/09(木) 15:20:37.29ID:1lb3el2y0
e6-は中田某だか、イスラムへの偏愛語る無職かなんかだろ。まともな職にあるとは思えん(病んだイスラム研究の院生とかだ)
2021/09/09(木) 15:21:31.38ID:L40/qVSiM
というわけで訂正💦


>>541
そういう人たちが出現したことは注目すべき変化だが、国の方向を左右するほどの数がいるのかというと・・・
2021/09/09(木) 15:36:04.38ID:L40/qVSiM
ハサン中田先生、正教授の椅子をなげうって在野のイスラム実践者になったところまではかっこよかったが、今は同志社に舞い戻ってるのね（ただし客員教授として）

起業のために離職した元の職場で、今はバイトとして働いてる、みたいな感じ？
2021/09/09(木) 15:37:44.64ID:vqLnjO2/H
>>551
この中の誰かじゃないの？

@HopeTalk2You
https://twitter.com/HopeTalk2You

@airblanca
https://twitter.com/airblanca

@trappedsoldier
https://twitter.com/trappedsoldier

北部同盟にやたら攻撃的な親タリバン垢
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/09(木) 15:40:22.93ID:CQLcfjjg0
ISKテロの後に米軍が報復誤爆した家族は特別ビザ持ちで空港への車待ちだから家族で集まってたとか
そんな情報をピンポイントで誘導したのはタリバンだろうね
バイデン政権赤っ恥すぎる

タリバンがカブールのタジク、ハザラ人地区のネットを遮断しようとしてるようだが、やはり民族対立必至だな
パシュトゥーン+ISIvsその他

>>551
中田の受け売りのミリオタミソジニーワープア無職弱者男性じゃね
イスラムの教義とかには全く関心なさそうだし
2021/09/09(木) 15:52:41.07ID:1lb3el2y0
>>552
なるほどね、旧来(農村在住、保守的)のサイレントマジョリティと新しい(都市在住、開明的)マイノリティで後者しか騒いでないと

でも経済的に恵まれた中産階級は革命の原動力にならんかなと
2021/09/09(木) 16:09:33.15ID:07sVhOITH
>>545

時系列変化もよろしく

首都カブールの人口は１９９８年に150万人、
2001 年に50万人だったものが、2021年は460万人


他の大都市ではヘラートが1988年に17万7000人だったものが、
２０1０年に41万人、２０２１年は５９万3000人


アフガニスタン全体の人口成長率よりも都市人口の方が早く成長している。
2021/09/09(木) 17:04:44.37ID:07sVhOITH
>>557

首都カブールについてもう少し資料をあげると、
１９７８年に50万人、
なんと旧ソ連下の10年で首都人口は3倍に
(国内難民流入もある)

１９９０年代は内戦で、
特に 1992 年のGulbuddin Hekmatyar 部隊による
カブール砲撃がひどかった。少なくとも3万人の市民が死亡。
1996年までに市の80% が荒廃、破壊。多分この前後に人口が急減。
タリバンVer1 が権力を比較的容易に権力掌握できた理由か。
(Hekmatekyar の裏にはパキスタンの ISI が）

Hekmatyar もとんでもなくアフガニスタンを荒廃させた張本人の一人だな。
パキスタンの ISI 他も困ったもんだが。
ソ連とのレジスタンス中には、サウジアラビア、パキスタン、アメリカ、イギリスから支援を受けていた。
複数のレジスタンス組織の中で Hekmatyar が最大の支援を受けていた。
2021/09/09(木) 17:09:28.87ID:WjXCM9r+0
>>525
残念ながらタリバン統治に加担させられる(実権があるとはいってない)だけなんで突っぱねて正解

一番の正解はマスードjrにとっては帰国しないことだったかもな
消息掴めないけどパンジシールの山や谷を這いずり回る覚悟はあるだろうか
2021/09/09(木) 17:17:40.67ID:07sVhOITH
>>559

まあ、ロシアも中国も当初はタリバン支持だったけど
8月後半からこれまでの経緯を分析して
タリバン暫定政権が不安定と見て
またテロリストの取り締まりを実行できるか怪しんで、
当面は様子見しているようだから、
政治的にも適切な判断じゃないか。
2021/09/09(木) 17:32:40.53ID:jz7qhlcG0
一部の人間が力説してるタリバンへの熱烈な支持も間も無く起きるであろう電力と食糧の不足でどうなるか
2021/09/09(木) 17:41:14.02ID:lQD0RayR0
蝋燭を使えという御告げで解決

アラーアクバル
2021/09/09(木) 17:47:39.62ID:07sVhOITH
>>556
フランス革命はまさにそうだな。

ロシア革命は都市の労働者による。
経済的に恵まれているとはいえないが、
識字率と教養は農民層より高かったはず。
農民の騒乱もあったが、統一的ではなかった。
指導者のレーニンは、中産階級と言えるかな、大学まででている。
「1891年にウラジーミルはサンクトペテルブルクを訪れて同大学の試験を受け、
全科目で満点をとり、試験官の推薦により修了証明書を与えられた。」



後、重要なのは軍隊での識字率の向上。
2021/09/09(木) 18:03:47.66ID:07sVhOITH
>>561
食料は何とかなる。国際的な国家承認なくても、外国から食料の人道支援はできる。

アフガニスタン国内でどう配分するかが課題。
タリバン暫定政府の行政能力が問われる(誰が担当?)。
あるいは各地方に直接配布するか?農村より大都市が厳しいので、各空港に食料届けるのもある。
ただしこれをやると中央政府の権威が低下。


見返りにタリバン暫定政府が非人道的行為をしてないか、支援国から注文つくだろうな。
2021/09/09(木) 18:24:28.80ID:07sVhOITH
>>543

良い政治と、軍事的な勝敗は独立に考えるべき。

Zahir Shah はアフガニスタンでは珍しく
立派な政治をしていて平和な時代だったが、
従兄弟にクーデーターで追放された。

外部勢力を率いれない方が良いが、
ではパキスタンとかアルカイダとの関係は？
566名無し三等兵 (JP 0H8f-/xLE)
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2021/09/09(木) 19:05:19.51ID:07sVhOITH
>>547

アフガン、公務員出勤せず　タリバン政権運営早くも難航

https://news.yahoo.co.jp/articles/59f0ca39c5dd0772bdfe346c3578f1277a17e5b4

タリバンが暫定政権を始動させた初日の8日、職員約850人の情報・文化省では20人ほどしか出勤しなかった。
同省はメディアを管轄し、文化財の保護を担ってきた。30代の男性職員によると、
この日の昼すぎに大臣らが登庁し、訓示する予定だった。女性職員は1人も来なかったという。

==================

他の省庁では?

>>545

官僚は識字率が高く、多くは都市住民。
少数だが、国家運営で無視できない。
2021/09/09(木) 19:07:34.27ID:RWDaNwo20
出勤して逮捕処刑されたらたまらんしなあ
2021/09/09(木) 19:42:00.66ID:asJIWyOo0
ポルポトのいたカンボジアだって国として維持できてたし官僚や医者みたいな知識人がいなくてもなんとかなるんじゃないか？
2021/09/09(木) 19:43:38.10ID:GpeuZgK10
20年間自由の空気を吸ってきたアフガン人は
以前のようにおとなしく支配されてはくれんだろうて
タリバンも言葉だけでなく実際に変わったことを示す必要がある
570名無し三等兵 (JP 0H8f-/xLE)
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2021/09/09(木) 19:49:40.48ID:07sVhOITH
>>568

ポルポト政権での死者数は?

「国内には子供の医師までもが現れて人材は払底を極めた」

というのと、ポルポト政権は軍事組織までも麻痺させていた。

「カンプチア革命軍は粛清の影響による混乱で指揮系統が崩壊しており、わずか2週間でカンプチア革命軍の兵力は文字通り半減する。」
2021/09/09(木) 19:51:25.04ID:b6pLYb8R0
20年で倍に膨らんだ人口を抱えて、強権政治しかないんじゃないの。
2021/09/09(木) 19:56:01.34ID:07sVhOITH
>>571

意味不明だが、ポルポトみたいに人口を減らすための強権政治ということ？

都市住民を農村に強制的に移住させるとか、キリング・フィールドか？
2021/09/09(木) 20:04:57.95ID:WjXCM9r+0
マスード廟破壊はさすがに気分良いものではないな
パシュトゥーンのためのアフガニスタンって印象しかもはやタリバンには受けない
2021/09/09(木) 20:07:50.05ID:V6yJubnH0
インドとパキスタンに農産物と鉱物を輸出して
イランから燃料と生活用品、中国から各種素材や原料を輸入するのがアフガニスタンの貿易構造
食糧は別に不足していない
2021/09/09(木) 20:14:37.51ID:b6pLYb8R0
2018年時点で、輸出は8.75億ドル、輸入が74.06億ドルで貿易赤字。
輸入のうち31%が食料品。
2021/09/09(木) 20:15:52.30ID:asJIWyOo0
>>570
ポルポトみたいなことをしろと言ってるわけじゃないよ あの時のカンボジアよりマシだからアフガニスタンで官僚や医者がいなくてもなんとかなるのではないかということ
>>572
都市部に人がいても農作物が生産されるわけではないから都市住民を農村に強制移住させるのは良い政策かもしれないね 食料が足りなくなるとも予想されているし
2021/09/09(木) 20:15:59.27ID:07sVhOITH
>>574

問題は、信用経済が麻痺していること。
それに伴い、または別の理由で官僚組織も麻痺。

これでは都市に食料を配分することができない。
物々交換レベルに戻る?
2021/09/09(木) 20:20:06.70ID:07sVhOITH
>>576

農作業になれてない都市住民を
農村に強制移住させると、
食料生産ができずに餓死、病死するか、
略奪に走るんだが
(ポルポト、中国の文化大革命)
2021/09/09(木) 20:24:04.63ID:UgbnWcbi0
>>576
危険思想ですね
2021/09/09(木) 20:27:22.97ID:Yxkieo7ka
そもそもあそこの土地に人口支えられるような生産力無いでしょ
2021/09/09(木) 20:32:04.82ID:Ye6274jd0
外国からの援助をたんまり貰って肥えた人口を資産全部凍結された現状でどうすんのよ
2021/09/09(木) 20:33:39.38ID:asJIWyOo0
>>578
しかしこのまま都市部に住民がいても意味がないよ 消費だけして生産しないんだから
タリバンの側に立って考えてみれば反タリバンが多い都市部住民を安価な労働力として食料生産に従事させられるし農村に多いタリバン派によって監視もできるからメリットしかない
>>579
じゃあ具体的には食料不足に対してどのようにすればいい？
2021/09/09(木) 20:36:18.68ID:RWDaNwo20
郊外の住民は土地を奪われるわけだからうまく行きはしないよ
2021/09/09(木) 20:38:01.39ID:07sVhOITH
>>580

食料自給率　65% なら、輸入途絶えてもすぐに餓死するレベルではない。

問題は、信用経済が麻痺でインフレーションでは、
都市住民に食料を配分できない。

ロシア革命直後の戦時共産主義体制にも発生した問題で、
農民から必要最小限のものを除くすべての穀物を徴発する穀物割当徴発制度を
行ったが、見事失敗した。

>>582
銃の所持率の高いアフガニスタンでは、
強制移住は反乱を招く可能性の高い政策。

それから、食料自体は、
国際社会のタリバン承認がなくても
国連の人道支援でそれなりに入る。
(タリバンが拒絶しなければ)
2021/09/09(木) 20:39:23.68ID:L40/qVSiM
>>582
当面は国際人道支援しかないでしょ

アフガンに大軍おいて戦争続けるコストに比べれば馬鹿みたいに安くつく
2021/09/09(木) 20:44:39.38ID:w+7YTz2p0
アフガン人道支援で220億円拠出へ　茂木外相「安全確保が不可欠」
2021/9/9 09:30
https://mainichi.jp/articles/20210909/k00/00m/030/024000c

なんだかんだいってタリバン政権になっても各国はアフガニスタンを支援し続けそうだからね
2021/09/09(木) 20:44:57.88ID:07sVhOITH
>>585
それが当たり前の話で、いきなり都市住民の農村への強制以上はとんでもない暴論だな。

タリバンには、受け入れた食料を配分する行政能力が欠如しているようなので、
国際機関が直接各都市に配分するしかないだろう
(中央政府の権威は下がるが)
2021/09/09(木) 20:49:19.08ID:jz7qhlcG0
北朝鮮もああみえて穀物自給率100%前後あるんだよね
65％程度しかないアフガニスタンが同じような経済封鎖をされたら北朝鮮以上に凄惨なことになると思う
2021/09/09(木) 20:50:35.03ID:07sVhOITH
>>586

タリバンから脱出したアフガニスタン人難民の
支援分も含まれている。
また受け入れ国への援助も入っている。

アフガニスタン自体は、行政能力が疑問で消化できるか?
2021/09/09(木) 20:51:45.60ID:asJIWyOo0
>>584
>>585
タリバンによってまともに食料が分配されるとは思えない
2021/09/09(木) 20:56:19.84ID:L0RKTomj0
パキスタンの軍用機がカブール空港に着陸したそうだ
援助物資を持ってきたということらしいがだんだん堂々としてきたな
2021/09/09(木) 20:59:31.84ID:Es+/a4ylH
タリバン政府のパンジシール制圧により、パンジシール渓谷に眠っている国民的英雄アフマド・シャー・マスードの墓廟はタリバン軍によって破壊されました。

アフマド・シャー・マスードの棺は開けられ、亡骸は破壊されました。

https://twitter.com/tomoshibi6o6o/status/1435931944122863618
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/09(木) 21:02:25.45ID:RWDaNwo20
今回もタリバンだめだろうな
2021/09/09(木) 21:07:36.38ID:L40/qVSiM
考えて見るとアフガニスタンはもう半世紀近くゴタゴタを続けてるわけで、アフガン農業は60~70年代に本格化した「緑の革命」の恩恵をろくに受けていない可能性が高い。だとしたら農業はまだまだ伸びしろがあるかも。
JICAのレポートとか見ても、アフガン農民の種子の入手先は自家採種がほとんどみたいだし。高機能品種の種子を援助するだけでもかなり好結果が期待できる。

それも平和と治安と最低限の効率性を備えた政府とがあっての話だが・・・
2021/09/09(木) 21:18:42.83ID:SOOf469Qd
王政時代から官僚の主力はタジク人が担ってきたからね

何でも王にとっては対立しがちな同じパシュトゥン人の
部族よりタジク人の方が信用できたらしく、さらには
政権基盤としても重視してきた歴史だそうで
2021/09/09(木) 21:18:44.80ID:jz7qhlcG0
>>591
パキスタンはこのままタリバン政権のアフガニスタンを支続けるつもりなのかな？
すげえ不良債権になる未来しか見えないけど…
2021/09/09(木) 21:26:59.76ID:WEqYVITY0
>>596
ここまで来たら引き下がれないんじゃね
国民感情的に
598名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-54J1)
垢版 |
2021/09/09(木) 21:34:40.13ID:6DLQPHx7d
>>573
家康が秀吉を騙して秀吉一族皆殺しにして秀吉の墓も破壊したのと同じだな
2021/09/09(木) 21:44:37.33ID:oXuC5MNBM
アフガニスタンでイスラム過激派民兵を飼って
カシミールに投入するのがパキスタンの戦略の一部だしね
2021/09/09(木) 21:53:41.46ID:L40/qVSiM
>>594
ブハラやサマルカンドに代表されるような中央アジア都市文化の担い手は、ペルシャ文語を操るタジク人だもんね。
2021/09/09(木) 21:54:36.97ID:L40/qVSiM
訂正
>>595
ブハラやサマルカンドに代表されるような中央アジア都市文化の担い手は、ペルシャ文語を操るタジク人だもんね。
2021/09/09(木) 22:22:22.03ID:lQD0RayR0
>>592
遺体損壊は禁じ手じゃないのかね？

ムスリムの遺体は燃やしても問題ないってこった

アラーアクバル
2021/09/09(木) 22:37:00.23ID:jz7qhlcG0
>>597
色んな意味で満洲に手を出した日本みたいになりそう
2021/09/09(木) 22:46:53.30ID:u4MorM0N0
>>599

インドが猛烈に反発するな。
2021/09/09(木) 22:48:49.70ID:WjXCM9r+0
停戦中なのマジなんかな
双方が戦闘のプロパガンダほぼ打ってないし、何が正しいかと言われたら
今の戦闘起きてない状況が停戦中示してるように思える
2021/09/09(木) 22:50:32.41ID:L0RKTomj0
カシミールと中国は隣接してるしそんなことはしないだろ
TTPみたいにはっきりと中国の権益を攻撃してる連中もいる
カシミール問題で中国の立場ってどうなってんだっけ
2021/09/09(木) 22:56:38.02ID:u4MorM0N0
>>603

日本は満州国にずいぶん投資してインフラ建設したぞ。
治安の回復もあって人口も1.5 倍に増加。

例えるなら支那事変、占領地は増えたが、戦費をまかなえなかった。
国際関係もさらに悪化した
2021/09/09(木) 23:06:29.31ID:u4MorM0N0
>>605

怪しいとは思うが、

1. パキスタン軍が手を引いた、あまりにも目立ちすぎたので。
(アメリカか中国が暗に圧力?)

2. 明日の暫定政権セレモニーでカブール警備で引き上げた？

どちらも想像です。
2021/09/09(木) 23:24:54.69ID:u4MorM0N0
>>608

追加すると、イランはタリバンとパキスタンを強い調子で非難している。

https://twitter.com/SAMRIReports/status/1435741941522735108

イランの元大統領Mahmoud Ahmadinejad
がタリバンを批判しているだけでなく、
パキスタンを名指しで批判している。

というか、『パキスタン政府は間もなく脅かされだろう」
って、脅しだね。
現役政府高官ではあからさまにいえないことを、
元大統領にいわせているのか。


この他、イランとインドの外務大臣がアフガニスタン問題を巡って協議している。
インドのパキスタンに対する態度は明確。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/09(木) 23:41:08.92ID:u4MorM0N0
https://twitter.com/SAMRIReports/status/1435745350480977921

イランの元大統領Mahmoud Ahmadinejad
がいうには、
タリバンの政権奪取はアメリカの筋書きだ.
ます、タリバンはイランとインドの脅威だが、
間もなく。パキスタンと中国とロシアへの脅威となるだろう。

だとか。

=======================

イランとインド、この問題で歩調揃えてますね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/10(金) 00:29:15.82ID:MjgCde2i0
Taliban may hold oath-taking ceremony on 9/11 anniversary: Reports

https://www.hindustantimes.com/world-news/taliban-may-hold-oath-taking-ceremony-on-9-11-anniversary-reports-101631197309249.html

タリバン暫定政権のセレモニーは9月11日になる可能性

中国.トルコ、パキスタン、イラン、カタール、アメリカに招待状を発送。

============================

何だか怪しい。

ただアメリカの神経逆撫でするのは得意なタリバンだからな。
2021/09/10(金) 00:50:01.62ID:j9X6YvRF0
タリバンシンパに垢によると、マスードjrは停戦交渉路線で、主戦派のサレーが逃げたから、
タリバンとマスードjrが他地域のムラー立ち合いのもと交渉するとのこと
マスード父の遺体損壊までやっちゃったら面子的に息子は引けなくなるのでは？
タリバンというか政権内でも根絶やし派と停戦派があるんやろね

あとサレーが札束を置いてったーって小道具配置するの雑過ぎやろ
5,6束なら側近に持たせるわw
2021/09/10(金) 00:53:04.07ID:MjgCde2i0
>>612

何か内容が支離滅裂だな。
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-iAxm)
垢版 |
2021/09/10(金) 01:15:28.49ID:MjgCde2i0
イランの
>>226
の声明で、パキスタン側は驚いていたようだから
(タリバンは鈍感)

>>610
でイランとインドの共同歩調(そのうち同盟に発展するかも)で
どういう対応をするかだな。

あと、ロシアとインドは外交官をやりとり、
中国とイランは電話会談。

パキスタンは知らん。
2021/09/10(金) 05:46:13.28ID:MMHHo8dr0
アメリカもパキスタンに不信感募らせて距離を置きはじめたし
やりたい放題やってきたツケが今になって回ってきたねえ
2021/09/10(金) 06:10:16.78ID:6qDW9Dan0
NRFシンパのデマを信じる奴しか残ってないなここ
2021/09/10(金) 06:56:50.16ID:gPH3sGXnd
一切報道されてない事実()

を知ってる最強エスパーが居るスレで何をw
2021/09/10(金) 07:03:16.10ID:MjgCde2i0
India's clear message to Taliban - 'use of Afghan soil to promote terrorism by any country unacceptable'


「アフガニスタンの土地をテロを支援するのに使うことはいかなる国にとっても許容できない」
とインドはタリバンに明確なメッセージ

India's clear message to Taliban - 'use of Afghan soil to promote terrorism by any country unacceptable'

https://www.timesnownews.com/india/article/indias-clear-message-to-taliban-use-of-afghan-soil-to-promote-terrorism-by-any-country-unacceptable/809687

インドの外務大臣　S Jaishankar 　は水曜日、
「アフガニスタンの土地をどんな形であれテロを支援するのに使うべきではない、
又タリバンはこれについて彼らの宣言を守るべきだ」と語った.

アフガニスタン問題を背景に開催された、
(インドと)アメリカの国務長官Antony Blinkenと
ドイツの外務大臣Heiko Mass
らとの会合で、大臣は発言した。

付け加えて、
「世界はアフガニスタンに対する外部からの干渉を許容すべきでない。
特にこの難しい時期に暴力を強化することはダメだ」
と言って、彼はパキスタンへ間接的に強打をあたえた。

彼の挨拶として、Jaishankar 　はカブールから外に出る旅行を再開するのが優先だと考えるといった.
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-iAxm)
垢版 |
2021/09/10(金) 07:11:55.05ID:MjgCde2i0
>>618

続き

(インド)通信社　PTI の8日のあるレポートは、
インドは懸念をアメリカ、イギリス、ロシアの
情報当局と連絡した.
懸念とは、
「パキスタンのタリバンとのリンク、
またアフガニスタンで活動しているのテロリスト集団」
(この部分は

「パキスタンのタリバンおよび
アフガニスタンで活動しているのテロリスト集団殿リンク」
かも、後者はもっとヤバい）
2021/09/10(金) 07:15:44.66ID:MjgCde2i0
>>619

以下原文のまま、固有名詞だけでもキナ臭い。

The news agency mentioned people familiar with the matter as saying
that New Delhi shared its concerns with
US' Central Intelligence Agency (CIA) chief William Burns,
UK's Secret Intelligence Service (MI6) head Richard Moore
and Secretary of the Security Council of Russia Nikolai Patrushev during their separate visits over the last few days.

During the meetings, Indian officials reportedly discussed
Pakistani spy agency ISI's links to terror groups in Afghanistan
such as Jaish-e-Mohammad and Lashkar-e-Toiba
and the potential threats they pose to India and the region
after the Taliban seized power.
2021/09/10(金) 07:19:45.17ID:MjgCde2i0
>>619

「パキスタンの.
タリバンおよびアフガニスタンで活動しているテロリスト集団とのリンク」

でした。

=======================

パキスタンの　ISI を名指しで上げている.
もちろん、情報当局関の会合だから
公開されないはずだが、
わざとリークしたな。

===============

こりゃ、タリバン、パキスタンへの
国際的包囲網ができつつありますね。
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