日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

2021/09/05(日) 08:10:34.20

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

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2021/09/05(日) 08:23:20.85

新スレです。
妙な言い争いが出て来たので、IPも追加。

ﾜｯﾁｮｲも無いスレは以下。
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1593828679/

2021/09/05(日) 09:07:23.87

妙な言い争いというか知ったかしていたのを突かれて屁理屈捏ねただけだろ

2021/09/06(月) 14:37:44.21

常盤の話の補完をすると、敷設艦は本土決戦戦備が急がれるようになった時に
専任敷設艦不足に悩まされていて、水上艦隊が壊滅した昭和19年末期の段階でも
例外的に建造優先度が大変高かったのだ。

その結果建造されたのが「箕面」なのだ。
（後先行して「永城丸」が特設敷設艦として改造されている）

2021/09/06(月) 15:09:43.11

ルンガ沖夜戦
https://i.imgur.com/SPeFZfc.jpg

この海戦で連合軍は深刻な巡洋艦不足となったが、
新鋭のクリーブランド級巡洋艦が続々と就役し危機を脱した。

2021/09/07(火) 09:34:53.27

https://twitter.com/hashtag/%E7%A0%B2%E8%89%87?src=hashtag_click
二号隼艇かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/08(水) 11:23:13.15

スレが二つあるのか・・・。
港湾防備と特設艦船に詳しい人の話が聞きたいぞ

2021/09/08(水) 14:02:12.19

光人社NF文庫で特設艦船に関する本なら読んだ事あるが、まあ大体何を聞いたとこで結論は決まってるんだがな。
「輸送船不足だから特設巡洋艦も特設砲艦もほとんどが輸送船に戻り、最後は漁船。何もかも貧乏が悪いんや！」

もっとも、そこに至るまでのアレやコレやはあるから、聞きたい事があれば聞いてみてもいいんでない？
ﾜｯﾁｮｲIP無しの方でも聞いて盛り上がるなら、それも別に構わんし。

2021/09/09(木) 06:37:50.12

石油が南方から来なくなって戦争末期に動いたのは石炭炊き小艦艇とか
よく残ってたなw
日本海とか釜山航路、上海航路なら石油節約のため石炭炊き輸送船を残していたのか？

2021/09/09(木) 11:50:54.28

13年竣工の地領丸→宗谷、14年度計画の初島型が石炭専焼で13年度計画の伊良湖、12・14年度計画の初鷹型も炭油混焼だし
海上護衛の矢面に立ってた掃海艇でも最後の竣工艇41号まで混焼から脱してない
昭和10年代でも石炭焚きはままあるし民間船なら尚の事では

2021/09/09(木) 12:12:31.34

>>9
八雲みたいな旧式一等巡洋艦もあるっちゃあるし、小艦艇とも限らん。

2021/09/13(月) 15:42:20.80

ランチェスターの法則なら
駆逐艦だけで夕雲型、秋月型合わせて８００隻くらい必要か。
松型８００隻では火力が半分以下の実質３００隻くらいで負ける

2021/09/13(月) 16:00:34.35

>>12
もちろん到底不可能な話なんで、「そうなる前に戦争を勝ち逃げする」って大前提が必要だけどね。
あるいは勝ち馬に乗って、今日の不利益より明日の利益って打算で動くか。

仮に日本が連合国として参戦、第2次世界大戦でも欧州派遣艦隊を編成するとなったら、どういうフネが求められるかでも考えてみるか？

2021/09/13(月) 16:05:21.64

>>8

無条約時代にコンクリート船を特設哨戒艇とか機帆船、小型輸送船、雑用船などを簡易船台で大量建造したら少しは船腹増えない？
鉄筋と竹筋を組み合わせて船台の脇でセメント捏ねて人海戦術で一気に塗り壁して養生する
発動機は焼玉機関か石炭缶往復蒸気

既存のドックや鋼船用船台に負担はかからないし
大規模なクレーンや鋲接職人や溶接工もなし！
コンクリート打設板材？
撥水塗料かコールタールでもベニア積層板材に塗れば再使用できんじゃね？

2021/09/13(月) 17:15:21.57

>>14
そのへんのフネを増やして何をするか(できるか)、かな…戦後の掃海で磁気機雷対策には役立ちそうとは思うけど。
基本、「戦争末期の船舶不足対策」は多少増えたとこで焼け石に水ってのが悲しいところ。

2021/09/13(月) 17:28:31.59

>>14
コンクリにはコンクリに最適の用途があるわけで、鉄鋼が絶望的に不足とか鉄鋼の原材料が入ってこないとかの状況にならない限り、資源の無駄遣い→国力低下にしかならないんじゃないかなあ・・・

2021/09/13(月) 17:34:21.35

ていうか戦前は国策で、そんな泥舟と比べれば遥かに立派な老齢船舶を廃棄させて優良船舶に置き換えさせていたのが実態なわけで

2021/09/13(月) 18:43:06.25

>>17
高速商船の有用性考えれば、そっちが正解なんだけどね。
そもそも数で勝負とか考えちゃダメというか。

2021/09/13(月) 18:51:17.58

>>18
単冠湾あたりに「帝国予備商船隊」としてモスボールしとけばよかったのかね？

2021/09/13(月) 18:59:46.93

>>19
そのための維持費で戦標船や護衛艦のプロトタイプ作った方がいいからねぇ(実際そうしたわけで)。
しかも船腹不足ってのは「長期戦を大前提とした国家戦略」が必要になるが、そもそも国力の関係で長期戦が無理だし、
単に平時からの金食い虫が増えるだけで何もいい事が無いかと。

ヘタすりゃ新造艦船の建造や既存艦船の整備修理が優先され、その予備商船隊とやらの現役復帰が終戦にすら間に合わない可能性が。

2021/09/13(月) 19:04:47.26

あとは旧式船舶の場合はそもそもの性能が揃ってない上にカタログスペックの発揮も難しいだろうし、同じ低性能船でも時代に合わせた装備がなされた
戦標船を新造した方が、整備運用面じゃまだマシなんでないかと…

今でいうと、「赤字のバス会社が安くあげようとポンコツ中古バスを買い取って路線維持しようとした結果、故障は多発するは修理する部品はないわ」みたいなもんで。

2021/09/13(月) 21:25:24.85

中華の古田号の写真は夢が詰まってたけどなぁ
廃墟マニアとしては解体しないで欲しかったわ

2021/09/13(月) 21:35:28.78

前提として

1.戦争しないこと
2.するなら短期決戦で終わらせること
3.対米戦の時点で敗北確定だが長期戦になったら2億万パーセント負けなので、しのごの言う必要ない

があるので、国防方針として長期持久体制云々言った時点でそいつの額を撃ち抜く以外にないしな。
開戦から最大で二年くらいまでの間に戦力に寄与する案以外はどうでもいいというか

2021/09/13(月) 21:47:37.43

>>24
もういっちょ、「いっそ連合軍に鞍替えして、植民地政策と別な方向性で利益出す」って前提もある。
その大前提は「中華民国でも中華人民共和国でもいいけど、せめて自国領域内くらいはちゃんと秩序を保つ国家が大陸に成立」だけど。

でないと、結局は大陸での各国居留民保護を全部日本に押し付けられかねんし。
例によって、「ええい！なんで駆逐艦や小艦艇、補助艦艇をどうにか活躍させようとすると、国家戦略がこんだけ足かせになるんだ！」って話になるんだよな。

2021/09/13(月) 21:49:21.56

結果、日本が戦争する理由がなくなるっていうｗ

2021/09/13(月) 21:59:49.72

>>25
国際社会へ貢献するため、遠く地中海や大西洋へ舵を切るわけですよ。

でも、そこまですると「アメリカが孤立主義を継続して第2次世界大戦へ参戦せず、積極的な武器輸出も行わない」って条件つきかな。
日本というより、アメリカや中国の軍閥が好戦的にならない方が効果高いけど、まあ都合良すぎる話よね。

イギリスや自由フランスへ供与するため、丁型駆逐艦の大量建造なんて面白いと思うけど、実際に大量供与されて歓迎されるのは大発だったりして。

2021/09/13(月) 23:45:21.88

オランダがドイツに占領されたことを口実に
長年、日本と友好を結んでいたオランダ王国と王室へのドイツの侵攻について遺憾の意を示すため
日独防共協定は継続するが日独伊三国同盟については当面、推移を見守る

とか首相の談話発表して日蘭協商を穏健に進める
とかなら自然では？

2021/09/14(火) 01:31:00.56

>>27
アレコレ振っといてスマンが、あんまそのへん細かく考えると創作スレや仮想戦記プロットスレと変わらんので、やめとこうｗ
別に「日本が連合軍側で参戦して遣欧艦隊の派遣も決まったら、どんな駆逐艦・小艦艇・補助艦艇が求められるか」でいいんでないかな。

2021/09/15(水) 17:11:56.50

英国から、バンゴール級掃海艇（海軍が接収した１０１号型掃海艇）は各地で作れるので、
それより１ランク上の艦を建造、輸出してくれと言われるとかかな

2021/09/15(水) 17:29:55.93

>>29
もちろんWWI時のニ等駆逐艦急速建造みたく、せいぜい上は丁型駆逐艦、主力は掃特や哨特って事でもいいんだけどね。
イギリスでちゃんとした捜索兵器とヘッジホッグを準備してくれりゃ、そういうのでも役に立つだろうし。

2021/09/29(水) 16:13:41.47

>>30
ASDICや対潜兵器のプラットフォームってなんでもいいわけじゃない、
てのは肝心の英海軍が散々試行錯誤したわけだが

2021/09/29(水) 18:39:53.28

>>31
となると、実際に建造された艦艇の中ではどれが最適に近いんだろう？

2021/09/29(水) 21:16:05.63

>>32
英が沿岸用掃海艇と護衛艦兼ねるのは難しいって考えてるね
対潜艦は何といっても航洋性があって足がある程度長くないと
肝心のときに連れていけない

具体的なスペックとしては、喫水3-4m程度、L/B比8程度、速力20-24kt、
基準排水量1,000t程度、使えるドックとか考えると全長80m以内、
でも本当はもっと大きくて90mあると荒れた海ではありがたい、的な
（いしかり型DEみたいだｗ）

史実の海防艦は割といいところをついている
制約少ない国で理想的な設計というならバックレイ級DE

2021/09/29(水) 21:24:45.72

よりミニマルな最適ということなら
鵜来型海防艦、エヴァ―ツ級DE、キャッスル級コルベット
のどれかになると思う

2021/09/29(水) 22:43:34.67

>>32
いつの時期に何をさせたいかによるんでねえの？
ロマン抜きで日本にとって現実的な理想を言えば、可能な限り派兵戦力を少なく金もかけない（つまり既存の艦艇を少数投入）だしな

日本国家の総力を尽くして欧州戦線に全力介入、太平洋戦争並みの国家存亡をかけた総力戦でヨーロッパに挑むという前提なのかは知らんが

2021/09/30(木) 05:53:30.51

>>35
そのへんは「利権」がらみの話になるが、そこまで話広げるとスレ違いな上に、過熱思想な話題だけに…(やりたいけどね)

だから大まかなとこは棚に上げて、「(何らかの)利権確保のため日本海軍欧州へ出撃ス」でいいとは思うんだよね。
ザックリ言えば「英国からの戦費回収のため(陥落されちゃ困る)」でいいと思うんだが(史実におけるアメリカの参戦理由も実質それだし)。

だから日本海軍が直接行かなくとも、オーストラリア海軍やニュージーランド海軍への艦艇貸与と乗員養成支援とかでもいいような。
もちろん初期には直接行かなきゃダメだが。バトル・オブ・ブリテンか、ノルウェー陥落あたりを目処として決定、1940年末あたりから本格参戦ってとこでないかい。
まずはスエズ防衛と地中海の制海権・制空権確保ってとこでどうだろう？

2021/09/30(木) 05:54:44.42

>>33-34
急速整備も重要な要素だと思うけど、丁型海防艦だとさすがにスペック不足かね？

2021/09/30(木) 06:04:50.28

排水量1000トンぐらいで20ノット超えるとフルード数とかの関係でやたらと無駄に馬力が必要にならなかったか？

2021/09/30(木) 06:12:51.86

となると、課題は造兵よか造機、それと給油艦とか支援艦艇かね。
特設巡洋艦や特設砲艦の類も案外便利に使われそうだが(対水上打撃力も必要だし)。

2021/09/30(木) 06:42:52.00

>>38
用兵側は浮上潜水艦だけじゃなくて少数の護衛艦で対潜捜索を行った後、
船団に戻るための足の速さが欲しいってことで25ktを求めるけれども
結局18-20kt程度で妥協しないと的なジレンマが常にあるね

対潜艦だけで組むのは難しいので旧式駆逐艦とか混ぜるパターンが多い

2021/09/30(木) 06:51:06.58

>>37
護衛ではどんなものでもないよりはまし、的な部分と、
効果的な掃討に向いた艦の違いかな

急造の海防艦やコルベットはまず敵潜の撃沈は期待できないけど、
とにかく船団が逃げるまでその場に張り付いてろ的な使い方なら
下限として許されるのが16ktてことかと