日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

2021/09/05(日) 08:10:34.20

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/26(火) 20:18:50.87

生き残らなかったら怖くないとか言えないのだなあ

2021/10/26(火) 20:32:10.32

仮にあの世に5chがあったとして、後部機銃にやられたやつがあの世から「後部機銃なんか怖くないよ」と書き込んでも、説得力なくね？

2021/10/26(火) 20:39:19.97

攻撃してる時は怖いかとか思ってないんじゃないの？

恐怖云々より、7.7ｍｍの被弾で火を噴いたとかそっちを何とかしなきゃね

2021/10/26(火) 20:39:34.17

後方機銃の本当の怖さは機銃の大きさに関わらず、命中時に致命傷を負いやすい点が上げられる

2021/10/26(火) 21:52:31.39

43-44年のディーゼル主機の生産、22号が月産10台、23号が15台らしいんだけど
海防艦にせよ正規駆潜艇にせよ潜水艦にせよ、2基1組で使われるので
正規のフネはせいぜい300隻しかできない。実績もだいたいこのくらい？

2021/10/26(火) 21:55:24.13

というか実際どのくらいSBDの後方機銃に落とされたかといえば
交戦回数もそこまで多くないから下手すれば確実撃墜は10機に満たない程度なわけで。

2021/10/26(火) 22:04:13.49

ディーゼル足りないってんで
二等輸送艦の大半と、丁型海防艦は、2500馬力のタービンだが
併せて130隻（63+67）も完成して、本邦にしてはなかなかの量産性である

2021/10/26(火) 22:04:58.49

>>132
それで？

2021/10/26(火) 22:06:32.05

タービン艦は燃料がたくさん要るのがつらい

2021/10/26(火) 22:13:22.89

この辺のディーゼルは二軸で使われるけど
2500馬力タービンを二軸ってのは見かけないよね。
一軸でより出力の大きいものになる

2021/10/26(火) 22:16:33.00

中速400馬力ディーゼルは、駆潜特務艇、哨戒特務艇の機関だが
やはり二等輸送艦のディーゼル艦が、こいつを3基3軸だったという
いかれた感じが好き

2021/10/26(火) 22:18:06.89

22号10型のことなんだろうけど、潜水艦と取り合いになり海防艦は鵜來型までの装備
以降は23号乙8型装備の丙型に移行、132隻計画に対して終戦までに53隻完成するが
23号乙8型も足りないので戦標船A型タービン搭載の丁型が計画143隻に対して終戦までに63隻が完成
23号乙8型は敷設艇神島型や潜水艦にも搭載されてる
駆潜艇も13号型の途中から23号乙8型になり28号型以降の34隻、13号型の何隻かが搭載している

2021/10/26(火) 22:21:52.85

潜水艦の分考えると生産数に近いんじゃないかな？

2021/10/26(火) 22:47:23.85

丁型搭載の甲25号タービンなんだけどスクリュー回転方向が右回り、左回りと存在していて
操艦がしにくかったと世艦護衛艦艇史に阿部氏が書いてるけど、
同じ主機の2等輸送艦も同じだったのかなぁ

2021/10/27(水) 06:06:40.40

>>130は机上の空論だという話

2021/10/27(水) 06:40:41.43

>>135
結局、艦型を大きくする以外に根本的な解決はないのだけど、
ドックの規模の問題で全長を延ばすのは難しい

2021/10/27(水) 06:53:50.76

>>141
ミッドウェイの防空戦闘で3空母被爆までに零戦が10機強失われています。
米戦闘機があまり来ていないことを考えるとSBDやTBDの反撃で失われた機体が相応に含まれているように思われます。

2021/10/27(水) 07:33:08.55

>>143
サッチ少佐とウィングマンのオヘアのF4F2機だけで3機落としているのに？

2021/10/27(水) 09:40:16.64

後方機銃が当たりやすいとかいわれてもな、
こいつが活躍した話なんて聞かないが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3_%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

2021/10/27(水) 09:49:07.12

そして後方機銃は命中すると致命傷になりやすいとか妄想されても困る
物理的にも何の根拠もない、むしろ正対状態で撃ちあった方が弾速に相対速度が乗るから威力が上がる
戦闘機が後上方から攻撃掛けても、その戦闘機の被弾面は正対状態と同じ

2021/10/27(水) 10:04:08.19

当たりやすいわけじゃないが
当たった時には操縦士やエンジンに対し致命的な被害になりやすいってのは間違いでもない

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-kr9p [202.246.106.43]) · 2021/10/27(水) 10:41:12.12

正規駆潜艇の機関、23号乙8型 (850馬力, 34t) を、仮に中速400馬力（9.5t）に変えると、
最大速力は16ノットから12ノット強に下がる。

しかし2台分で49t軽くなる。元の燃料搭載容量16tで2000海里(14ノット時)だから、
この分を全部、燃料搭載増に充てると、多分9000海里いく。

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-kr9p [202.246.106.43]) · 2021/10/27(水) 10:42:54.55

基準排水量420tしかないので、機関部で49t減らすと重心上昇が心配ではあるが。
まあバラスト積めば

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-kr9p [202.246.106.43]) · 2021/10/27(水) 11:10:25.55

>>140
光人社NF文庫のどれだったか忘れたけど、丁型海防艦の艦長の手記で、
商船学校とかからの士官にとって、一軸は当たり前なので、別に問題なくて、
2軸に慣れた兵学校出の士官からの不満があったみたいな記述があった気がする。

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-kr9p [202.246.106.43]) · 2021/10/27(水) 11:45:03.60

中速ディーゼル400馬力を二基といえば海防艇がそうだった。

回天母艦の類は、回天自体の評価は脇においておくとしても
潜水艦はともかく、水上艦でどうやって攻撃圏に近づくつもりだったのか
頭大丈夫？な気持ちになる

2021/10/27(水) 12:46:40.97

>>147
その通りの話
むしろ勝手に当たりやすいとか言ってしまうのは色々な意味でまずい。

>物理的にも何の根拠もない、むしろ正対状態で撃ちあった方が弾速に相対速度が乗るから威力が上がる
↑だから撃墜しやすいという根拠にはならない。威力が上がるから撃墜できるんじゃなくて撃墜要件を満たす損害を与えるから撃墜できる。

対空射撃基礎講座 - Togetter https://togetter.com/li/722333.

2021/10/27(水) 13:27:25.20

>>151
そのへん、フィリピン戦の多号作戦とか見てると案外大丈夫なんでないかいと思ったり。
無誘導魚雷みたく、「射点」にまでつく必要はなく、「射程」に入ればいいだけだし。

2021/10/27(水) 21:18:13.74

>>143
3空母被爆までに現場に到達した米戦闘機はサッチ等6機だけで、報告を信じれば零戦5機を撃墜したことになっています。
とすれば他の5機以上の零戦はTBDとSBD等の反撃で失われたことになります。
まあミッドウェイ基地機の空襲によるSB2Uとか大型機にやられた可能性も幾らかあるでしょうけど、そちらも米戦闘機は基地防空に専念して日本空母上空には来ていないんです。

別に後部機銃の有効性を単純に信じている訳じゃないですが、確かに一応の結果は出していますね。

2021/10/27(水) 21:21:13.58

調べるなら後部機銃にやられた米軍機の数もね

2021/10/27(水) 21:48:39.63

レポートにはこんなのもあるのでねぇ、13試撃墜ですか・・
held the gun in his lap during the dive and so effectively manhandled it after the dive that he shot down a Messerschmitt type fighter which attacked his plane immediately after the pull-out.

2021/10/27(水) 22:53:33.03

>>154
たとえば、エンタープライズの雷撃隊14機は零戦と交戦して9機被撃墜、1機が不時着水、1機が着艦後投棄、残存3機、戦死29名。
対する戦果は零戦1機。
こういう状況も含めた「零戦10機強を空戦で喪失」という事実から「後方機銃は有効」と主張するのはズレてるとしか言いようが無い。

加えて零戦側は数時間に渡る迎撃戦闘やミッドウェー島攻撃の帰りで弾や燃料が不足していたという不利な点も見逃せない。
「多くの零戦を撃墜したが相応の損害を受けた」というのが無難な評価だと思う。

2021/10/27(水) 23:08:53.47

後部機銃の存在が脅威だから攻撃方向を攻撃機銃の死角や対処しにくい位置に選定したりもするわけで、単に後部機銃にやられた機数だけで論じることが無意味なんだよ

2021/10/27(水) 23:57:14.16

>>158
その「脅威だから」という根拠を示せないから問題なんでしょ。
脅威だったはずという推論でしかない。

2021/10/28(木) 00:01:26.99

というか>>158は
>後部機銃の存在が脅威だから攻撃方向を攻撃機銃の死角や対処しにくい位置に選定したりもするわけで、

その結果が
>エンタープライズの雷撃隊14機は零戦と交戦して9機被撃墜、1機が不時着水、1機が着艦後投棄、残存3機、戦死29名。
>対する戦果は零戦1機。

後部機銃の存在がこの損害のどこに影響を与えたと考えているのかな？
あと、他の人も指摘しているが
後部機銃の存在が脅威なら日本の爆撃機や雷撃機にも同じようにあてはまらないとおかしいわけで。

2021/10/28(木) 00:43:01.23

まぁ答えは出さないでしょうし調べもしないでしょう
機体の防弾とか構造強度とか機銃口径も関係する話なんですが、
どうしてもその話はしたくないようですので

現実の後方機銃は7.7ｍｍから12.7ｍｍ、20ｍｍと大口径装備に移行していきます
後方機銃が命中時に致命傷になりやすいとかの珍説では、
大口径化は発射速度の低下を招いてしまい、命中率を落とすことになるので害しかなく
何の説明もできないんですけどねぇ
さて次はどんな返しがくるのか楽しみです

2021/10/28(木) 07:57:35.49

IPでNGできてると、スレ違い荒らしが見えなくてほんとスッキリ。

2021/10/28(木) 13:16:45.62

>>160
攻撃方向を限定にしている時点で脅威である証左と言える
>現実の後方機銃は7.7ｍｍから12.7ｍｍ、20ｍ>ｍと大口径装備に移行
珍説以前にそれは当たり前の話だし、誰も7.7mmで十分とは述べていない。
ただ、後方機銃が7.7mmであっても命中場所によっては十分致命傷を与えられるという航空機撃墜要件の中の常識的な話
それを当たりやすいとか威力が、珍説だと言ってる時点で読解力ないよねって話

2021/10/28(木) 13:54:52.64

はて？
後方機銃以外の銃砲、下手すりゃ鳥でさえ致命傷になりますが？
なんで後方機銃が命中時に致命傷になりやすいなんて言えるんですか？

2021/10/28(木) 14:02:45.21

>>163
あなたがやることは後方機銃以外は致命傷になりにくいという事を証明する事ですよ

2021/10/28(木) 14:13:15.63

こっちのスレもつまらん論争してるw

2021/10/28(木) 18:02:00.87

>>165
>後方機銃以外は致命傷になりにくい
最初からそんなことは俺も他の人も言ってないんだが。それこそお前が好きな妄想じゃん

2021/10/28(木) 18:14:14.33

そもそも何故、後方銃座が付けられたんだ？　役に立たないなら要らんだろうし、任に耐えないなら改良し、それでも駄目なら廃止するだけのこった。
史実を見りゃ評価は一目瞭然だろ。何かを証明したり否定する必要はない。ディベートによって事実が変わったり、歴史が修正される訳じゃあるまいし。

2021/10/28(木) 18:19:09.44

>>167
今更何言ってんだろうね
>130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-iXiw [60.93.49.202])2021/10/26(火) 20:39:34.17ID:J+t92ra00
>後方機銃の本当の怖さは機銃の大きさに関わらず、命中時に致命傷を負いやすい点が上げられる

2021/10/28(木) 19:27:26.46

>>169
それをどう読めば
>後方機銃以外は致命傷になりにくい
になるのか。

2021/10/28(木) 19:46:27.70

>>168
>史実を見りゃ評価は一目瞭然だろ。

ということは
100式司偵では廃止しているし、スカイレーダーみたいな単座機にもつけないから
後方機銃は役に立たないというのが史実からわかる評価だね。

2021/10/28(木) 19:52:32.10

>>171
任務と目的

2021/10/28(木) 20:27:55.97

>>170
意図的に曲解する人というのは、得てして自分の都合のいい結論に持っていく。
話はドーントレスの後部機銃から始まり、後部機銃について限定しての話題。
「後方機銃が7.7mmであっても命中場所によっては十分致命傷を与えられるという航空機撃墜要件の中の常識的な話」の「7.7mmであっても」というのは極論としてバードストライク、石などでも命中箇所によっては十分撃墜可能であることを示している。

2021/10/28(木) 20:40:36.14

別スレで挙げたＳＢＤのオスプレイ本から
「ガダルカナルのヘンダーソンに最初に進出したVMSB-223（爆撃隊隊長リチャード・マングラム中佐）」の回想

「レーダー以前の時代だったから、雲さえあれば簡単に隠れることができた。後方機銃はあっても敵に追いつかれたらやられてしまうので、
見つかった時は、雲の中に隠れたり、海面すれすれまで降下して、撒いてしまうのが一番だった。
もちろん、戦闘機の護衛が付いていれば理想的だが、我々の戦闘機は敵の空襲から基地を守りのに手一杯で我々ＳＢＤ隊の護衛までは手が回らなかった」

こういうのを読んでいるとね。
後方機銃が～とやたら持ち上げている人間は
いったい何を根拠にそういう主張をしているのか首をかしげたくなるよね。

>>172
スカイレーダーの任務と目的は違わないはずだが？

2021/10/28(木) 21:19:52.38

>>174
持ち上げているのではなく、後部機銃の存在は7.7mmであっても命中により十分撃墜要件を満たせるという話
誰も後部機銃だけで戦闘機の攻撃を防げるという話は最初からしていない

2021/10/29(金) 09:05:40.47

なんのスレだよ

2021/10/29(金) 10:42:27.39

つまり、>>130の
>後方機銃の本当の怖さは機銃の大きさに関わらず、命中時に致命傷を負いやすい

これが誤りだと認めたうえで
後方機銃はないよりマシ程度の存在という認識なのね。

2021/10/29(金) 10:55:56.14

パイロットは後方からの被弾は防弾板があるけど前方からはほぼ無防備、というくらいの違いはあるかも
まあゼロ戦では関係ないか

あとは後部銃座は相対速度が小さいからいいように狙われる、前部銃座は正対攻撃になるから総体速度が大きく、撃たれる時間が少ない、とか

2021/10/29(金) 12:14:22.01

>>177
全然誤りじゃないよ
機体前方はエンジン部及びパイロットへの命中脅威が後方からの被弾に比して大きく命中時には撃墜要件を満たしやすいという話
歩兵銃一発の反撃で撃墜されている事例がまさにこれ

2021/10/29(金) 12:15:29.52

https://www.youtube.com/watch?v=oSAnYHatFB0&;t=369s

色々なガンカメラ映像見てもなかなか後部機銃が撃ってるの写ってないんだよなぁ
これはなんとか曳光弾が確認できる

2021/10/29(金) 12:23:28.46

スレタイ読めないバカレスだらけ

2021/10/29(金) 12:43:33.84

7.7ｍｍでエンジン貫通してパイロットに当てるとかすごいなぁ

2021/10/29(金) 16:28:58.87

>>182
誰もそんなこと書いてないだろ
そんなトンデモ解釈する奴が資料だなんだ理解して読めるのかよ

2021/10/29(金) 17:21:16.73

>>183
エンジン貫通させるか防弾ガラス粉砕するかしなきゃパイロットに当てるの困難なんだが？

真正面とか真後ろとか、そんな軸線合わせた漫画の射撃は一瞬
ガンカメラの映像見てもそれがわからないとはね

2021/10/29(金) 18:21:47.33

>>184
ガンカメラの映像がどうとかじゃなくて、理論の話をしてんの。
航空機銃撃墜要件とかぐらい読め

2021/10/29(金) 18:48:12.32

何の言い訳にもならないんですけど？
>>機体前方はエンジン部及びパイロットへの命中脅威が後方からの被弾に比して大きく命中時には撃墜要件を満たしやすいという話

2021/10/29(金) 18:58:11.73

どうもこの人って2次元の平面でしか考えてないのね
後方機銃に撃たれて致命傷になったとか、どこに当たったとか実例を上げなきゃ意味無いのに

ブレニムを攻撃して２機の隼が撃退され加藤は帰還諦めて自爆してるが、
ブレニムが海面上低高度を飛行したため、隼は敵機銃撃後に敵下方に抜ける機動が出来なくて、
機体を引き起こした時に機体下面を撃たれて火を噴いてんのよ
前方から撃たれたってだけの話じゃない

2021/10/29(金) 20:03:48.84

>>187
それオタクも一緒よ。考えがミリオタ特有の１方向からしか物事を見れない現象に陥ってるし、オタクのいう実例って意味を為さない
>>185が言っていることは至極まともで、撃墜するために必要な要素を理解せずにガンカメラの映像がとか
言ってる時点でダメ。

2021/10/29(金) 20:12:03.98

ダメとかいわれてもねぇ、反論できませんと言ってるだけじゃないの

本土防空戦での斜銃無しの機体、陸軍機当たりの被弾状況調べてみれば？
どうせやらないだろうけど

2021/10/29(金) 20:31:33.15

>>189
そうやっていうなら航空機撃墜要件についてまず言ってみてくださいな

2021/10/29(金) 23:01:00.81

>>179
>機体前方はエンジン部及びパイロットへの命中脅威が後方からの被弾に比して大きく命中時には撃墜要件を満たしやすいという話

空冷エンジンのエンジンシリンダーは1発弾を受けたくらいではぜんぜん撃墜できないんだわ
シリンダーがいくつか壊れてもエンジンは止まらないし、動き続ける。シリンダーが外れたのに飛んでた事例すらある。

そしてパイロットの前面には後方と違い、エンジンや防弾ガラスがあるからこれに防がれる可能性が高い

やはり誤りだったね。

そもそも後方機銃の命中率が前方機銃の1/6なんていわれていてそもそも当てにくいのを無視してるのもねぇ

2021/10/29(金) 23:25:00.83

>>191
そう。地上の歩兵によって正面から小銃１発で撃墜されていたり、逆に何発撃ち込まれても撃墜され
ない場合もある。それは正面、後面どこに撃ち込まれても言える話
ただ、空技廠と陸軍航空技術研究所が出した研究書にも機体正面は後方に比して被弾時のリスクが大きいことが
記述されているからな。

＞パイロットの前面には後方と違い、エンジンや防弾ガラスがあるからこれに防がれる可能性が高い
そう。これは前面に限らず後方でも言える話なんだな。
＞そもそも後方機銃の命中率が前方機銃の1/6なんていわれていてそもそも当てにくいのを無視してるのもねぇ
命中率が低いということと、命中時の致命的ダメージの話はそもそも違う話だからな

航空機撃墜要件をちゃんと把握しておけば、まずこんなアホな批判は出ないんだけどなｗ
オタクは誤りだっていうけど、撃墜に必要な所要弾数がどういう根拠に基づいて設定されているかわかってるか？

2021/10/29(金) 23:29:49.91

>>192
＞パイロットの前面には後方と違い、エンジンや防弾ガラスがあるからこれに防がれる可能性が高い
そう。これは前面に限らず後方でも言える話なんだな。

は？エンジンが後方にあるとか頭がおかしいのかな？

2021/10/29(金) 23:55:23.79

なんか皆さん根本的な事を忘れている様で
後方機銃が当てやすいか当てにくいか？なんて、敵機に後ろに付かれた場合のパイロットの取る機動を考えればすぐわかるでしょ
そのまま等速直線運動を続けていれば、後方の機銃手は敵機の動きに先行して撃てば良い
だがそんな機動をしていれば何れ落とされるのは自明
敵機に後ろ取られたパイロットは死に物狂いで無茶な機動をする
そんな状況で後方機銃手が当てられるかどうか？
考えてみるまでもないだろう
あと潜られたら撃てないよ

2021/10/29(金) 23:58:00.93

>>193
誰もそのような話はしていない
前面から撃ち込んでも、後方から撃ち込んでも機体の構造上最小限に留められることがあるという話
読解力が無い方が多くて困るね

2021/10/30(土) 00:06:32.01

>>194
そもそも当てやすい、当てにくいの話はしてない
＞潜られたら撃てない
なぜ機銃の死角に入って攻撃してくるのかを考えたら容易にわかる話

この手の話をするなら最低限撃墜要件は押さえておかなきゃいけない
B29の機銃や運用、ナム戦時のB52なんかも事例としては押さえておくと理解しやすい

2021/10/30(土) 00:18:38.21

>>195
なるほどそうやって反論にすらなっていない頓珍漢なことをいうのはID:aP//i/Ue0 に知能が足りないからか。

エンジンのようなものとスカスカの胴体後部を比べてどちらも同じだけ弾を止められるとか頭のおかしいことを考えていしまうのだものね。
そりゃバカに合わせる読解力なんて持ち合わせていないからなぁｗ

2021/10/30(土) 00:19:04.98

>>192
>空技廠と陸軍航空技術研究所が出した研究書にも機体正面は後方に比して被弾時のリスクが大きいことが記述されているからな。

こういう机上の空論でデファイアントやロックという駄作機が作られたわけだ。

2021/10/30(土) 01:06:42.21

スレチを延々と垂れ流すな老害共め

2021/10/30(土) 07:43:22.86

>>198
その机上の空論とやらの航空機撃墜要件について早いとこ延べていただきましょうか。
これ現在においても述べられてる話
相手をバカだなんだと言うからには当然、要旨の部分に何書いてるかわかるよな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-hboR [49.104.39.15]) · 2021/10/31(日) 02:25:15.23

なんなんこの流れ…小艦艇のスレと思ってたら航空機の後部機銃の話ばっかしでスレタイ詐偽やん

2021/10/31(日) 07:37:11.00

>>201
ﾜｯﾁｮｲIPなしスレと同様、意図的にやられてる荒らしなんで、NGして無視するのみ。
ある意味でスレタイ通り、デコイとの判別能力が試されるスレ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-hboR [49.104.39.15]) · 2021/10/31(日) 08:27:07.99

向こうといいこっちといい機銃系の話題はこういう流れに陥り易いってぇことかいな

2021/10/31(日) 10:16:57.94

さんざん相手をバカだなんだと煽っといて切羽詰まると文句ばかり。
だったら最初からやるなよ

2021/10/31(日) 12:40:23.28

機銃系の基地外が一匹どっちのスレも荒しが正解

2021/10/31(日) 12:45:47.06

航空機銃の効果について語るなら航空機撃墜要件は必ず押さえておかないといけないんだがなぁ

2021/10/31(日) 13:05:03.40

>>203
そういうわけではなく、純然たる荒らし。

よく見ると、XvTDだのﾜｯﾁｮｲ末尾(UA識別子)の同じ奴がﾜｯﾁｮｲとIP変えつつ1人で投稿してたりするんで、
NGかける場合はひたすら固定IPで投稿してる奴はIPで、いろいろ切り替えつつ投稿してる奴はワッチョイでNGすると便利。

そういう観点で流れ見てると、実質2～3端末から投稿してるとわかる。
「2～3人」じゃないのは、自動文章生成AIが混ざってる or 全てな可能性もあるため。

2021/10/31(日) 13:09:29.85

あと、
ｵｯﾍﾟｹ Sr27-OR0A
ｵｯﾍﾟｹ Sr27-XvTD
みたいな場合は、回線同じでUAを切り替えつつ、別人を装ってる可能性が結構高い。絶対とは言わんが。
荒らしと、荒らしに対するクレームを端末やUA、回線の切り替えによりマッチポンプしてるワケ。

こんな感じで駆逐艦・小艦艇・補助艦艇による護衛作戦のごとく、細かくチマチマと分析するのがスレタイらしい楽しみ方かも。

2021/10/31(日) 13:16:37.55

言いがかりだなw

2021/10/31(日) 13:28:32.33

固定IP
(ﾜｯﾁｮｲ afde-pyTC [150.249.168.138])

に対し、以下などがアレコレ切り替えつつ絡んでる感じ。

(ｵｯﾍﾟｹ Sr27-kX54 [126.194.214.144])
(ｵｯﾍﾟｹ Sr27-XvTD [126.158.184.114])
(ｵｯﾍﾟｹ Sr27-OR0A [126.194.233.225])

(ﾜｯﾁｮｲ 0d01-ud0n [60.93.49.202])
(ﾜｯﾁｮｲ bf01-48dE [60.93.49.202])
(ﾜｯﾁｮｲ bf01-XvTD [60.93.49.202])

(ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-iBLV [222.12.239.125])
(ﾜｯﾁｮｲ 277b-hcYH [222.12.239.125])

IPとワッチョイで駆除してくと、後は散発的に単発が残るのみとわかる。
気分的にはASWというか、機雷戦かな？

派手な砲雷戦や対空戦とはいかないが、なかなか興味深くて面白い。

2021/10/31(日) 13:32:24.14

というわけでマトモな奴は総員、対潜・機雷戦発令！

ちなみに同一IPで続く奴はIP(機雷かな)で、IP切り替えつつな奴はﾜｯﾁｮｲ(潜水艦かな)で掃討すべし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-hboR [49.104.28.99]) · 2021/10/31(日) 17:17:37.76

そも「航空機撃墜要件」って何やの？ここまでで説明あった？
押さえる言うても完全一致でぐぐってこのスレしか引っ掛からんのやが

2021/10/31(日) 17:47:15.26

>>212
そのまんま
航空機を撃墜するための条件を纏めた史料

2021/10/31(日) 18:03:06.55

>>210
気違い草生やし君は他の板でまた暴れているよ
自分の知らないことが書き込まれたら
相手かまわず噛みついて、罵倒している
あのような人物をみると教育って大事だなとも思う

2021/10/31(日) 19:00:53.39

>>213
ほーん
そんで>>206では「航空機銃の効果について語るなら航空機撃墜要件は必ず押さえておかないといけないんだがなぁ」らしいんやが
どうしたら押さえられるん？

2021/10/31(日) 20:06:21.81

>>215
押さえておくべき史料なのに読まずに机上の空論だとか言ってたんか？
ネットに転がってる史料が全てじゃないし、防研、国会図書館、米公文書館等々足を運んだ方がいいよ

2021/10/31(日) 20:51:25.52

>>215では「どうしたら押さえられるん？」と言ってるんやが
通じていない虞を感じて念のため言い直すけど「押さえるにはどうしたらいい？何処でなら読める？」って意味やぞ？

2021/10/31(日) 20:54:14.81

ID:cg0sd6Vn0は最近ここにいる
史料を読むだけで理解できないバカだろ

少し前に陸攻不要論で騒いでいたバカと同じ
当時書かれたもの＝絶対正しい
という思い込みでその内容が客観的に正しかったかを考えられないから頓珍漢なことしか言えない。

航空機撃墜要件とやらが客観的に正しいことをまず証明してみなよ。

2021/10/31(日) 20:59:01.60

>>218
史料読むだけで理解できないバカと読んでもない方に言われる筋合いはないですね
当時書かれたものが正しいなどと言っていませんが、これは現代のアメリカ空軍、航空自衛隊でも普遍的なものとして書かれているものです。
読んでもない史料を机上の空論だとか理解できないバカなどととやかく文句言う前にまずはご自身でちゃんと関係史料を読んでから言ってこい
それがアカデミックってやつだろ？

2021/10/31(日) 21:09:54.85

それで、「押さえるにはどうしたらいい？何処でなら読める？」は？
＞まずはご自身でちゃんと関係史料を読んでから言ってこい
と言うからには読んでなきゃ相手しない、ってことやろ
じゃあ相手してもらう＝読むためにはどうしたらええのよ、っと

それとも読んで同じ土俵に上がらってこられたくないんかしらん

2021/10/31(日) 21:13:10.87

>>219
つまり、航空機撃墜要件とやらが客観的に正しいことを証明できないと認めたわけね。

結局、 ID:cg0sd6Vn0がやりたいのは
「思い込みで自分が読んだ史料に書いてあったことを正しいと喚くだけ」なのか？

そんな非常識な主張ではキミ以外誰一人正しいとは思わないのだが。

2021/10/31(日) 21:18:15.62

>>220
いやまずは知らなかったことについて認めろよｗ
少なくとも知ったかしてたんだからよ、そこはちゃんと謝ろうや
土俵に上がってこられたくないんじゃなくて、お前がそもそも土俵に上がってこれてないだけだよ
勘違いすんな

2021/10/31(日) 21:21:01.20

>>221
知ったかしといてそれはないわー

2021/11/01(月) 06:15:16.93

>>222
＞いやまずは知らなかったことについて認めろよｗ
＞少なくとも知ったかしてたんだからよ
なんで？昨日初めて来て航空機撃墜要件がどうのこうのの議論にゃ一切参加してなかったのに？
机上の空論の机の一字だって書いとらんのに「押さえておくべき史料なのに読まずに机上の空論だとか言ってたんか？」と決め付けられてもな
航空機撃墜要件とやらが分らんから聞いたら知ったか呼ばわりとは恐れ入る
（そして情報の開示はしない）

こういうのがアカデミックだとか言ってんの片腹痛い

2021/11/01(月) 07:54:21.23

>>224
情報開示もクソも最低限防研に足を運ぶのはマナーやぞ

2021/11/01(月) 08:07:54.51

対潜戦闘継続中。
総員、続いてのNGワードは「sd72」(sr72もだが)。
ﾜｯﾁｮｲとＩPを変えてるが、尻を隠して頭隠さず状態。

2021/11/01(月) 08:35:23.57

>>226
相手のことを妄想だなんだと嘲笑し、都合悪くなるとすぐこれだ
何が一次史料だ、何がアカデミックだ笑わせんなよ