日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

2021/09/05(日) 08:10:34.20

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/29(金) 17:21:16.73

>>183
エンジン貫通させるか防弾ガラス粉砕するかしなきゃパイロットに当てるの困難なんだが？

真正面とか真後ろとか、そんな軸線合わせた漫画の射撃は一瞬
ガンカメラの映像見てもそれがわからないとはね

2021/10/29(金) 18:21:47.33

>>184
ガンカメラの映像がどうとかじゃなくて、理論の話をしてんの。
航空機銃撃墜要件とかぐらい読め

2021/10/29(金) 18:48:12.32

何の言い訳にもならないんですけど？
>>機体前方はエンジン部及びパイロットへの命中脅威が後方からの被弾に比して大きく命中時には撃墜要件を満たしやすいという話

2021/10/29(金) 18:58:11.73

どうもこの人って2次元の平面でしか考えてないのね
後方機銃に撃たれて致命傷になったとか、どこに当たったとか実例を上げなきゃ意味無いのに

ブレニムを攻撃して２機の隼が撃退され加藤は帰還諦めて自爆してるが、
ブレニムが海面上低高度を飛行したため、隼は敵機銃撃後に敵下方に抜ける機動が出来なくて、
機体を引き起こした時に機体下面を撃たれて火を噴いてんのよ
前方から撃たれたってだけの話じゃない

2021/10/29(金) 20:03:48.84

>>187
それオタクも一緒よ。考えがミリオタ特有の１方向からしか物事を見れない現象に陥ってるし、オタクのいう実例って意味を為さない
>>185が言っていることは至極まともで、撃墜するために必要な要素を理解せずにガンカメラの映像がとか
言ってる時点でダメ。

2021/10/29(金) 20:12:03.98

ダメとかいわれてもねぇ、反論できませんと言ってるだけじゃないの

本土防空戦での斜銃無しの機体、陸軍機当たりの被弾状況調べてみれば？
どうせやらないだろうけど

2021/10/29(金) 20:31:33.15

>>189
そうやっていうなら航空機撃墜要件についてまず言ってみてくださいな

2021/10/29(金) 23:01:00.81

>>179
>機体前方はエンジン部及びパイロットへの命中脅威が後方からの被弾に比して大きく命中時には撃墜要件を満たしやすいという話

空冷エンジンのエンジンシリンダーは1発弾を受けたくらいではぜんぜん撃墜できないんだわ
シリンダーがいくつか壊れてもエンジンは止まらないし、動き続ける。シリンダーが外れたのに飛んでた事例すらある。

そしてパイロットの前面には後方と違い、エンジンや防弾ガラスがあるからこれに防がれる可能性が高い

やはり誤りだったね。

そもそも後方機銃の命中率が前方機銃の1/6なんていわれていてそもそも当てにくいのを無視してるのもねぇ

2021/10/29(金) 23:25:00.83

>>191
そう。地上の歩兵によって正面から小銃１発で撃墜されていたり、逆に何発撃ち込まれても撃墜され
ない場合もある。それは正面、後面どこに撃ち込まれても言える話
ただ、空技廠と陸軍航空技術研究所が出した研究書にも機体正面は後方に比して被弾時のリスクが大きいことが
記述されているからな。

＞パイロットの前面には後方と違い、エンジンや防弾ガラスがあるからこれに防がれる可能性が高い
そう。これは前面に限らず後方でも言える話なんだな。
＞そもそも後方機銃の命中率が前方機銃の1/6なんていわれていてそもそも当てにくいのを無視してるのもねぇ
命中率が低いということと、命中時の致命的ダメージの話はそもそも違う話だからな

航空機撃墜要件をちゃんと把握しておけば、まずこんなアホな批判は出ないんだけどなｗ
オタクは誤りだっていうけど、撃墜に必要な所要弾数がどういう根拠に基づいて設定されているかわかってるか？

2021/10/29(金) 23:29:49.91

>>192
＞パイロットの前面には後方と違い、エンジンや防弾ガラスがあるからこれに防がれる可能性が高い
そう。これは前面に限らず後方でも言える話なんだな。

は？エンジンが後方にあるとか頭がおかしいのかな？

2021/10/29(金) 23:55:23.79

なんか皆さん根本的な事を忘れている様で
後方機銃が当てやすいか当てにくいか？なんて、敵機に後ろに付かれた場合のパイロットの取る機動を考えればすぐわかるでしょ
そのまま等速直線運動を続けていれば、後方の機銃手は敵機の動きに先行して撃てば良い
だがそんな機動をしていれば何れ落とされるのは自明
敵機に後ろ取られたパイロットは死に物狂いで無茶な機動をする
そんな状況で後方機銃手が当てられるかどうか？
考えてみるまでもないだろう
あと潜られたら撃てないよ

2021/10/29(金) 23:58:00.93

>>193
誰もそのような話はしていない
前面から撃ち込んでも、後方から撃ち込んでも機体の構造上最小限に留められることがあるという話
読解力が無い方が多くて困るね

2021/10/30(土) 00:06:32.01

>>194
そもそも当てやすい、当てにくいの話はしてない
＞潜られたら撃てない
なぜ機銃の死角に入って攻撃してくるのかを考えたら容易にわかる話

この手の話をするなら最低限撃墜要件は押さえておかなきゃいけない
B29の機銃や運用、ナム戦時のB52なんかも事例としては押さえておくと理解しやすい

2021/10/30(土) 00:18:38.21

>>195
なるほどそうやって反論にすらなっていない頓珍漢なことをいうのはID:aP//i/Ue0 に知能が足りないからか。

エンジンのようなものとスカスカの胴体後部を比べてどちらも同じだけ弾を止められるとか頭のおかしいことを考えていしまうのだものね。
そりゃバカに合わせる読解力なんて持ち合わせていないからなぁｗ

2021/10/30(土) 00:19:04.98

>>192
>空技廠と陸軍航空技術研究所が出した研究書にも機体正面は後方に比して被弾時のリスクが大きいことが記述されているからな。

こういう机上の空論でデファイアントやロックという駄作機が作られたわけだ。

2021/10/30(土) 01:06:42.21

スレチを延々と垂れ流すな老害共め

2021/10/30(土) 07:43:22.86

>>198
その机上の空論とやらの航空機撃墜要件について早いとこ延べていただきましょうか。
これ現在においても述べられてる話
相手をバカだなんだと言うからには当然、要旨の部分に何書いてるかわかるよな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-hboR [49.104.39.15]) · 2021/10/31(日) 02:25:15.23

なんなんこの流れ…小艦艇のスレと思ってたら航空機の後部機銃の話ばっかしでスレタイ詐偽やん

2021/10/31(日) 07:37:11.00

>>201
ﾜｯﾁｮｲIPなしスレと同様、意図的にやられてる荒らしなんで、NGして無視するのみ。
ある意味でスレタイ通り、デコイとの判別能力が試されるスレ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-hboR [49.104.39.15]) · 2021/10/31(日) 08:27:07.99

向こうといいこっちといい機銃系の話題はこういう流れに陥り易いってぇことかいな

2021/10/31(日) 10:16:57.94

さんざん相手をバカだなんだと煽っといて切羽詰まると文句ばかり。
だったら最初からやるなよ

2021/10/31(日) 12:40:23.28

機銃系の基地外が一匹どっちのスレも荒しが正解

2021/10/31(日) 12:45:47.06

航空機銃の効果について語るなら航空機撃墜要件は必ず押さえておかないといけないんだがなぁ

2021/10/31(日) 13:05:03.40

>>203
そういうわけではなく、純然たる荒らし。

よく見ると、XvTDだのﾜｯﾁｮｲ末尾(UA識別子)の同じ奴がﾜｯﾁｮｲとIP変えつつ1人で投稿してたりするんで、
NGかける場合はひたすら固定IPで投稿してる奴はIPで、いろいろ切り替えつつ投稿してる奴はワッチョイでNGすると便利。

そういう観点で流れ見てると、実質2～3端末から投稿してるとわかる。
「2～3人」じゃないのは、自動文章生成AIが混ざってる or 全てな可能性もあるため。

2021/10/31(日) 13:09:29.85

あと、
ｵｯﾍﾟｹ Sr27-OR0A
ｵｯﾍﾟｹ Sr27-XvTD
みたいな場合は、回線同じでUAを切り替えつつ、別人を装ってる可能性が結構高い。絶対とは言わんが。
荒らしと、荒らしに対するクレームを端末やUA、回線の切り替えによりマッチポンプしてるワケ。

こんな感じで駆逐艦・小艦艇・補助艦艇による護衛作戦のごとく、細かくチマチマと分析するのがスレタイらしい楽しみ方かも。

2021/10/31(日) 13:16:37.55

言いがかりだなw

2021/10/31(日) 13:28:32.33

固定IP
(ﾜｯﾁｮｲ afde-pyTC [150.249.168.138])

に対し、以下などがアレコレ切り替えつつ絡んでる感じ。

(ｵｯﾍﾟｹ Sr27-kX54 [126.194.214.144])
(ｵｯﾍﾟｹ Sr27-XvTD [126.158.184.114])
(ｵｯﾍﾟｹ Sr27-OR0A [126.194.233.225])

(ﾜｯﾁｮｲ 0d01-ud0n [60.93.49.202])
(ﾜｯﾁｮｲ bf01-48dE [60.93.49.202])
(ﾜｯﾁｮｲ bf01-XvTD [60.93.49.202])

(ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-iBLV [222.12.239.125])
(ﾜｯﾁｮｲ 277b-hcYH [222.12.239.125])

IPとワッチョイで駆除してくと、後は散発的に単発が残るのみとわかる。
気分的にはASWというか、機雷戦かな？

派手な砲雷戦や対空戦とはいかないが、なかなか興味深くて面白い。

2021/10/31(日) 13:32:24.14

というわけでマトモな奴は総員、対潜・機雷戦発令！

ちなみに同一IPで続く奴はIP(機雷かな)で、IP切り替えつつな奴はﾜｯﾁｮｲ(潜水艦かな)で掃討すべし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-hboR [49.104.28.99]) · 2021/10/31(日) 17:17:37.76

そも「航空機撃墜要件」って何やの？ここまでで説明あった？
押さえる言うても完全一致でぐぐってこのスレしか引っ掛からんのやが

2021/10/31(日) 17:47:15.26

>>212
そのまんま
航空機を撃墜するための条件を纏めた史料

2021/10/31(日) 18:03:06.55

>>210
気違い草生やし君は他の板でまた暴れているよ
自分の知らないことが書き込まれたら
相手かまわず噛みついて、罵倒している
あのような人物をみると教育って大事だなとも思う

2021/10/31(日) 19:00:53.39

>>213
ほーん
そんで>>206では「航空機銃の効果について語るなら航空機撃墜要件は必ず押さえておかないといけないんだがなぁ」らしいんやが
どうしたら押さえられるん？

2021/10/31(日) 20:06:21.81

>>215
押さえておくべき史料なのに読まずに机上の空論だとか言ってたんか？
ネットに転がってる史料が全てじゃないし、防研、国会図書館、米公文書館等々足を運んだ方がいいよ

2021/10/31(日) 20:51:25.52

>>215では「どうしたら押さえられるん？」と言ってるんやが
通じていない虞を感じて念のため言い直すけど「押さえるにはどうしたらいい？何処でなら読める？」って意味やぞ？

2021/10/31(日) 20:54:14.81

ID:cg0sd6Vn0は最近ここにいる
史料を読むだけで理解できないバカだろ

少し前に陸攻不要論で騒いでいたバカと同じ
当時書かれたもの＝絶対正しい
という思い込みでその内容が客観的に正しかったかを考えられないから頓珍漢なことしか言えない。

航空機撃墜要件とやらが客観的に正しいことをまず証明してみなよ。

2021/10/31(日) 20:59:01.60

>>218
史料読むだけで理解できないバカと読んでもない方に言われる筋合いはないですね
当時書かれたものが正しいなどと言っていませんが、これは現代のアメリカ空軍、航空自衛隊でも普遍的なものとして書かれているものです。
読んでもない史料を机上の空論だとか理解できないバカなどととやかく文句言う前にまずはご自身でちゃんと関係史料を読んでから言ってこい
それがアカデミックってやつだろ？

2021/10/31(日) 21:09:54.85

それで、「押さえるにはどうしたらいい？何処でなら読める？」は？
＞まずはご自身でちゃんと関係史料を読んでから言ってこい
と言うからには読んでなきゃ相手しない、ってことやろ
じゃあ相手してもらう＝読むためにはどうしたらええのよ、っと

それとも読んで同じ土俵に上がらってこられたくないんかしらん

2021/10/31(日) 21:13:10.87

>>219
つまり、航空機撃墜要件とやらが客観的に正しいことを証明できないと認めたわけね。

結局、 ID:cg0sd6Vn0がやりたいのは
「思い込みで自分が読んだ史料に書いてあったことを正しいと喚くだけ」なのか？

そんな非常識な主張ではキミ以外誰一人正しいとは思わないのだが。

2021/10/31(日) 21:18:15.62

>>220
いやまずは知らなかったことについて認めろよｗ
少なくとも知ったかしてたんだからよ、そこはちゃんと謝ろうや
土俵に上がってこられたくないんじゃなくて、お前がそもそも土俵に上がってこれてないだけだよ
勘違いすんな

2021/10/31(日) 21:21:01.20

>>221
知ったかしといてそれはないわー

2021/11/01(月) 06:15:16.93

>>222
＞いやまずは知らなかったことについて認めろよｗ
＞少なくとも知ったかしてたんだからよ
なんで？昨日初めて来て航空機撃墜要件がどうのこうのの議論にゃ一切参加してなかったのに？
机上の空論の机の一字だって書いとらんのに「押さえておくべき史料なのに読まずに机上の空論だとか言ってたんか？」と決め付けられてもな
航空機撃墜要件とやらが分らんから聞いたら知ったか呼ばわりとは恐れ入る
（そして情報の開示はしない）

こういうのがアカデミックだとか言ってんの片腹痛い

2021/11/01(月) 07:54:21.23

>>224
情報開示もクソも最低限防研に足を運ぶのはマナーやぞ

2021/11/01(月) 08:07:54.51

対潜戦闘継続中。
総員、続いてのNGワードは「sd72」(sr72もだが)。
ﾜｯﾁｮｲとＩPを変えてるが、尻を隠して頭隠さず状態。

2021/11/01(月) 08:35:23.57

>>226
相手のことを妄想だなんだと嘲笑し、都合悪くなるとすぐこれだ
何が一次史料だ、何がアカデミックだ笑わせんなよ

2021/11/01(月) 19:37:29.29

スレチ基地外共をNGにしたらスレがあぼーんだらけになったw

2021/11/09(火) 08:29:16.56

荒してたヤツはアク禁かw

2021/11/09(火) 22:40:19.16

リアルでも思考がやばそうだから捕まったんだろうｗ

2021/11/11(木) 20:17:57.79

アンチも狂信者もまとめていなくなったらスッキリしたな

2021/11/13(土) 08:24:03.76

wikipediaの28号型駆潜艇の喪失原因を眺めていたら、駆潜艇57号のが英艦と交戦とある。

2021/11/13(土) 08:24:52.90

ふむと思って、記事を探すと
http://www.combinedfleet.com/CH-57_t.htm

12 June 1945:
Off Rondo Island, 20 miles N of Sabang, Sumatra. Alerted by submarine HMS TRIDENT, the Royal Navy's Destroyer Flotilla 10’s HMS TARTAR, HMS ESKIMO and HMS NUBIAN intercept CH-57 and KUROSHIO MARU No. 2. During the ensuing action, KUROSHIO MARU No. 2 is hit by torpedoes from HMS ESKIMO and explodes. CH-57 is sunk by gunfire at 06-20N, 94-45E. [2]
At 0932, USN codebreakers intercept and decrypt a message from the CO of the Sabang Base Force that reads: “KUROSHIO MARU No. 2 and CH-57 were shelled by 3 ---- ships and sank at (0915?) in position bearing ----- degrees (25?) kilometers from Sabang.”

13 June 1945:
At 1731, USN codebreakers intercept and decrypt a message that reads: “Action Summary: - CH-57 and KUROSHIO MARU No. 2 , while outward bound on 2nd phase Shoo operations (withdrawal of Army forces from Andaman Islands) screened by Army plane at 0820 approximately 20 miles N of Sabang encountered 3 enemy destroyers. They engaged the enemy, were shelled and torpedoed, and sank at 0855. --.”

2021/11/13(土) 08:32:51.69

↑アンダマン諸島からの撤退作戦中に、第二黒潮丸とともに英駆逐艦3隻につかまり
撃沈されたという。

んで、第二黒潮丸とは？
auxiliary supply ship KUROSHIO MARU No. 2 (ex-landing ship T-149)
とある。旧名第149号輸送艦なのだという。
この改名はどういうことか？

2021/11/13(土) 08:43:41.70

http://www.tokusetsukansen.jpn.org/J/K161/K161_149.htm
によれば、
第149号輸送艦は、20年1月12日、サイゴン近くのブンタウというところで空襲を受け
ビーチングして便乗者を退避させたものの、攻撃により火災、積み荷、車両に引火して
数日間燃え続けたものらしい。

機関は無事で、一応復旧したものの、（輸送艦としては使用できない状態となったため？）
2月10日付けで雑役船「第二黒潮」となったという。

2021/11/13(土) 09:19:00.29

なお「第一黒潮」も、同じ日の空襲で損害を受けた二等輸送艦131号

2021/11/13(土) 10:37:13.50

雑役船となっても、結局用途は同じというか。沈むまで強行輸送にこき使われた感じ。
20年に入って前方も後方もない戦況では致し方ないが。

2021/11/13(土) 21:39:01.63

一旦除籍されると、そこから復旧しても元の艦名には戻らんって事かね？(確かに日本だとそういう事例が無いような)

川又千秋の「真珠湾ようそろ」で登場する、南東方面艦隊独自の小型空母「南鷹」(元・架空の睦月型13番艦「峰月」)とか、
潜水艦「南鯨」(旧・艦名不詳の海大型)を思い出す。

2021/11/13(土) 21:50:24.85

何日も燃えた船を修復とか今でも大変な作業だろうに仏印は結構ドックとか整備されてたのかね
艦首の無くなった天津風も応急で走れるようにしてたな
本土なら涼月みたいに何回もバラバラになっても直してたけど

2021/11/13(土) 21:54:13.33

>>239
天津風はまだシンガポールが健在だったろ。
仮艦首くっ付ける位ならシンガポールでやれるから。

ただ、何日も炎上してたらそもそも構造材が脆化している可能性があるから、
シンガポールどころか海軍工廠でも手に余るかもしれない。

2021/11/13(土) 22:22:42.82

外地の優秀な工廠といえば、スラバヤの第102工作部も有名どこだね。
鹵獲艦艇の復旧(100番台の哨戒艇とか)もやってるし。

2021/11/14(日) 00:56:05.72

第一黒潮こと輸131号も、ほんと良く働いてる
http://www.tokusetsukansen.jpn.org/J/K161/K161_131.htm

2021/11/14(日) 09:47:46.34

天津風は最初は一番砲塔も再現予定だったからな

2021/11/14(日) 19:28:18.04

>>238
兵学校付属の阿多田とか第１、２泊浦みたいに雑役船や定係練習船は部内限りの名前をつけておｋみたいな感じ菜扱いじゃ無かったっけ？
雑役船に転籍というよりも、一度除籍して元乗員を中央に引き揚げて、現地部隊が現地徴用＆根拠地隊の港務部で人事やり繰りな感じだったと思う

>>239
仏印は大きなドックは無かったはず
逆を言えば、復旧する方法が無いから修理諦めて、それでも浮いててエンジンは動くから大発よりもマシとして無理矢理使う感じ

2021/11/14(日) 19:57:23.99

舞鶴工廠では、ざっくり設計ぐらいはしてたんでしょ。
艦橋は丁型駆逐艦風になる想定だったらしいが。FCSは、四式射撃装置か
夕雲型同様に、九四式方位盤（平射用のほう）＋二式距離苗頭盤　となったか。
船体は、直線主体になったろうけど、元の曲線多用の船体との接続が
どうなったか気になるところ。

2021/11/14(日) 20:06:50.79

すげーちぐはぐした艦になったろうなw

2021/11/14(日) 20:35:36.27

>>245
最後の艦長の手記(25歳の艦長海戦記)によると、帰還を見越して資材の準備は始まってたらしいね。
機関が特別(島風の試作型)なだけに、何かそれを活かしたものになってたのか、試案とか残ってないのだろうか。

2021/11/14(日) 20:38:01.42

計画はあっても、時期的に結局放置になりそうだけどなぁ
大和も沈没した後で天津風を大枚はたいて直す意味もないのでは

2021/11/14(日) 20:55:50.46

戻れても実際には放置だろうね。それは分かったうえでの妄想は許されるだろう。

2021/11/14(日) 21:01:09.83

タービンは無事として、元の缶3基中は1つよね。これだけだと17000馬力分。
缶は400℃のは用意できなくても、甲型乙型駆逐艦用の350℃の予備が全くないわけ
でもないだろうし、組み合わせて使うことになったかも。

蒸気の運用全然知らんけど、二次圧を合わせれば問題ない？それとも元の缶は
減格運用して350℃でそろえる？

2021/11/15(月) 07:57:11.72

カニ漁船が大砲引き揚げ　旧日本海軍のものか　北海道・神威岬沖
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce58dbc2147fd69c710474f5a9d612df09b65843
１１日午前６時半ごろ、北海道積丹町の神威（かむい）岬の北西約３０キロ沖合で、操業中のカニかご漁船「第７８宝樹丸」が漁具のロープに絡まった大砲を引き揚げた。江差海上保安署によると、砲身約２メートル。銘板には軍需工場を示す「呉海軍工廠（しょう）」のほか、「四十口径」「三吋（インチ）砲」、「明治三十九（１９０６）年」と記され、旧日本海軍が所有していた大砲とみられるという。

https://i.imgur.com/INMiXKZ.jpg
https://i.imgur.com/RpEkJNr.jpg

2021/11/15(月) 08:29:52.93

41年式速射砲かしら

2021/11/15(月) 11:30:25.87

こう言うのって何でも鑑定団に出したら
どんくらいの値段がつくんだろ

2021/11/15(月) 11:55:34.65

日露戦争時の武装を引っ張り出して搭載した徴用商船だな

2021/11/15(月) 16:00:45.09

>>253
金を出すコレクター次第なんで、そういう人が存在しないと高値がつかん。

2021/11/15(月) 19:25:06.34

博物館で買い取って展示ぐらいはしたいよなぁ

2021/11/15(月) 20:29:35.22

39年だから四一式じゃなくて、その前の四十口径安式十二斤速射砲じゃないかな
ただ、三吋砲と打刻してあるのが気になるな
明治41年から大正6年の間に銘板を作り替えたのかな？

2021/11/15(月) 20:56:13.07

神威岬沖で沈んだ商船調べた
自営第三十三播州丸 787噸
自営第二大源丸 1999噸
陸軍徴用紅海丸 1272噸
自営第十一真盛丸 887噸

2021/11/15(月) 20:56:24.88

1908年の41式制定前に英3インチ砲をライセンス生産した砲でしょうね

2021/11/15(月) 21:38:46.02

>>255
長門の軍艦旗を欲しがる奴なんてそうそう居ないだろうけど
めちゃくちゃ高かったやんけ

2021/11/15(月) 22:06:23.91

砲が見付かったのが神威岬北西30km

戦没位置
第三十三播州丸積丹岬北北西28km
第二大源丸積丹岬北東17km
紅海丸積丹半島神恵内北西10km
第十一真盛丸神威岬北北西1.1km
だった。

他に近い船は、
祥保丸神威岬東北東4km
大成丸神威岬沖32km附近
新高丸弁天岬北西23km
辺りかな

2021/11/16(火) 19:54:26.42

その数字だと大成丸かな？

2021/11/16(火) 21:10:24.34

>>260
おいおい、バトルグラッグなんて「好事家の収集対象」の代表的なモンのひとつだよ。
大砲の砲身なんかと違って置き場所にも困らないし。

2021/11/16(火) 21:10:48.35

バトルグラッグじゃない、バトルフラッグだ。失礼。

2021/11/16(火) 21:16:42.82

>>263
展示されてたときに見たけど結構デカいぞ
俺やお前の4畳半の部屋ではとてもじゃないが置けんわ

2021/11/16(火) 22:13:40.75

>>265
何で広げて置いとく前提なんだよ…フトン敷くんじゃないんだからｗ

2021/11/16(火) 22:41:41.16

戦争中もこぞって戦利品としてアメリカ兵が持ち帰ってたしなぁ
たまに本人が死んだあとに子孫が持ち主に届けたいので探してるという記事が載る

2021/11/17(水) 15:31:20.74

>>266
海上自衛隊のなら持ってる。

2021/11/17(水) 20:43:52.96

戦争の遺物とはちょっとちがうが、某利根艦長が戦後出した本、中古で買ったら、
著者謹呈されたものが古本として流れたものだったらしく、サイン入りでテンション上がった。

2021/11/17(水) 20:45:59.98

もらった人が亡くなり、業者にまとめて引き取られた蔵書の一冊と想像。
状態が良く、謹呈をうけた当人には実際には読まれなかったのかもしれない。

2021/11/18(木) 09:01:34.02

>>270
海軍砲戦史談は同僚の旧軍人達の間では評判イマイチみたいだったからな

2021/11/18(木) 09:05:53.02

著者がそもそもアレだからな

2021/11/18(木) 10:34:41.61

力説した命中率3倍説が海軍関係者から酷評されて最後は「海軍兵学校での成績が悪かったから、皆俺の言うこと聞いてくれ無い」っていじけちゃったのが可愛いわ

2021/11/20(土) 22:30:14.25

>>271
砲術の教範とか基本抑えなくて自分が覚えてることだけで１冊書き切ったという、
褒めてるのだか褒めてないのだかよく判らない褒め方されてるもんな

2021/11/20(土) 22:42:43.01

褒めてないでしょ
基本すら抑えてない俺様理論だと指摘してるんだから

2021/11/20(土) 23:36:37.75

読んで勘違いする人がいるからなぁ
黛氏を砲術の権威とかって書いてるの見るとねぇ・・
戦史研究の人以上の評価は無いなぁ

2021/11/22(月) 16:25:43.57

戦後も長く活動してて、海軍生活の日常含めて戦史、従軍記を気さくに話をしてくれた人ではあるけども、
それが砲術という学問体系を整理してた人かって評価は別だもんね
ただ黛あたりが砲術学校の学生の頃の教官（後の武蔵艦長猪口敏平が教頭の頃）は発想が古い、あんな腰を据えてのんびりやる砲戦は成り立たないだろうって批判が始まった頃みたいなんで、
千早正隆の対空論議含めて砲戦砲術の考え方が変わり始めた時期でもあったのかもしれんね
　

2021/11/22(月) 16:46:46.62

ただのひろゆき

2021/11/22(月) 19:41:45.37

黛さんと猪口さんは一期しか違わんだろ
千早さんなんかは明らかに下の期だけど

2021/11/22(月) 20:09:14.72

当時でも学説のように戦術理論で対立して派閥とかあったのかな

2021/11/22(月) 21:23:39.54

堤氏のサイトで猪口氏の著作がPDFで読めるけど今でも参考になるのよね
砲術学校教官拝命は黛氏と同じ時なんだな意外だった

2021/11/22(月) 23:12:56.56

戦艦相手でも機動戦を用いて、短距離まで踏み込んで中口径速射砲を数当てる戦術で日本海海戦は勝利したのだけれども、その後は弩級戦艦の登場に伴い、敵に優越する機動力（速力と艦隊運動）と正確な遠距離砲戦で更なる優位を得るってのが昭和の初めの頃の発想だね

2021/11/23(火) 01:09:11.34

その発想自体は第一次大戦じゃないか