護衛艦総合スレ　Part.158

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 14:05:27.73

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:14:37.35

>>183追記
近SAM後継が今年概算要求に復活してたがあれをRWSにマウントして複合化とかなれば亜音速巡航ミサイルとかは防げるかもな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:15:25.75

Railgun Weapon Systemなら

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:18:41.15

てかそれをベースにRAMを開発すれば良いんじゃ
どのみちRWSの12.7mmじゃ、海賊船のボート相手ぐらいしか役に立たないし

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:44:17.05

>>186
携SAMベースでお安く作るみたいなんでその場合射程がRAMより短そうなんでなあ……

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:56:09.66

>>181
FFMの対空防御はSeaRAMだけでいいのかな。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:56:36.13

いずれ長SAMとVLS実装するし

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:59:59.27

FFMは将来的にレーザーを積むと言われてる

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 18:03:23.45

テスト

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 19:09:15.63

>>188みたいに横からﾜｹﾜｶﾒな事を言う香具師よくいるが
まず個艦防御と近接防御の違いぐらい理解しような w

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 19:50:46.01

>>192
何が言いたいのだ?
その区別と関係ないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:03:41.18

お前の言ってる事は、例えばコンビニに行くためチャリンコを買おうか原付を買おうかと話してるトコに
横から家族で移動する事を考えればミニバンが必要なんじゃないか？って言ってるようなもん。

>>181-181で強力な対空防御､つまりVLSやESSM・A-SAMの話なんかしてないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:41:06.62

そういう話でもないのでは…

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:49:35.27

RWSで対空防御するのかな？(180)
↓
できない(181)
↓
じゃあ対空防御はseaRAMだけなのかな(188)
↓
まず個艦防御と近接防御の違いぐらい理解しような w(192)
>>181-181で強力な対空防御､つまりVLSやESSM・A-SAMの話なんかしてないんだよ。(194)

これは意味不明ですわ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:49:45.35

>>194
SeaRAMとCIWSの話してんだから、
防空の話に決まってんじゃん。

SeaRAMだけだと心許ないのではって話だし、
近接を長距離で補うのは強力でもなんでもない。
常套手段。当たったら終わりなんだから。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:52:46.22

陸自用に開発していたRWSから、対空用(ヘリやドローン)のあれこれ除いて低コスト化したのが、今回のRWSだったと思っていた (記憶違いかな)。
対艦ミサイル相手は、問題外すぎる。
で、対ミサイルは「強力な対空防御」では無い・・と言い張る方はNGすべき。冗談じゃ無い。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 20:54:29.72

>>198
正確にはRWS側に付いていた装置を艦の装置で動かすので機能としては付いてるかと
ファランクスとダルドシステムの違いみたいなもんかと

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:16:12.79

>>198
CIWSもSeaRAMも対ミサイル防空だよ。
他に何があるんだ。砲弾?自爆機?

あんたが書き込みやめた方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:40:10.93

対空防御の要は艦砲ｗ
こんな意義すら忘れ去られてるゴミさっさと降ろせ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:44:12.75

>>188
だいじょうぶ、お前が意味不明だから w

>>197
なるほど…お前が何も理解できてないのだけはわかった w

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:51:07.60

もっかい言うが、RWSと近接防御の兼用うんぬんの話をしていたのであって、FFMの対空能力が低いからどうにかしなければいけないと言う話はしてない。

そこに横からいきなりFFMの対空は不足していると言い始めたら、ﾜｹﾜｶﾒと言い返されるのは当然。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:51:39.03

>>202
何も分かってないのはお前だよ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 21:55:07.72

はいはい w

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:43:07.96

別の話に勝手に首突っ込んで、沸け分からんというのもあんまり良いことじゃないから
その辺は幅を持とうや・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 07:09:53.06

その寛容さがバカを増長させるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 11:01:02.00

狭量なだけのバカを増徴させてもこまるって話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:38:44.93

護衛艦はいつから被害担当艦
（いずもスレ）になったの
FFM飛行甲板がボヤといか言い出すの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 16:54:31.33

何言っているのか良く判らんが、護衛艦スレは割と被害担当艦だよ、相当昔から。いずもスレみたいな涙目の五毛は住み着く前に圧倒されてはいるけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 17:59:43.85

コピペ爆撃でスレッドが完全に殺されていた時期を知らない人も出てきたのか
時が経つのは早いなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 04:07:05.87

いずもディスったら五毛理論はさすが２草

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 04:23:03.23

そういう話じゃないんだなこれが

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 08:54:02.95

こんな過疎った掲示板に五毛の工作とかマジで思ってるキチガイw

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 09:21:36.10

あるとすれば“ボランティア”の日本共産党員や新左翼、伝統的な社会党系支持層でしょうね
日共の構成員だけでも24万人いるそうだから
彼らは前世紀からウェブ上での所謂工作活動に熱心だし、そのノイジーマイノリティっぷりはSNSの普及によって近年再び広く認識されるようにもなった
彼らは根拠のない話を流布しまくって既成事実化し、それを発信力の高いメディアや著名人が広めて世論形成を図るスキームを伝統的に好む
だからこういう、そこそこ人が多くて匿名で書き込める掲示板というのはその培地として理想的な戦場なわけ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:16:03.45

>>211
あれワッチョイを導入しないから荒らされるんだという設定だったのに
いつの間にかIDスレでも何もしなくなっちゃったな

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:51:08.05

良く鳴く雉だｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 12:55:08.19

>>216
あれ自体が荒らしだろ

スレ違いコピペ荒らしして｢ほらﾜｯﾁｮｲいるだろ｣って流れでスレ潰し

自分とは違う意見に｢反革命闘士｣とか言っちゃたのが居いたから出方論で闘争でもしてるつもりなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 13:06:21.37

もはやこんな過疎掲示板にまともな奴はほぼ残ってないぞ
SNSやその他のコミュニティに居場所のない奴らが集まってるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 13:12:56.69

あっ、真理を言っちゃった w

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 13:25:18.86

過疎った5chで勢い出す為に無しスレにするのは良くある

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:28:28.86

>>215
モリカケが典型すな。

国民がバカだと、モリカケレベルで
韓国みたいに政権倒れるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 22:11:06.44

親ガチャ･社蓄･中抜きとかも奴らだろ
富裕層の親や会社(資本)との対立構図を作ろうとするのは共産主義の伝統的な煽動手法だからな

あと、過激な右発言も奴らの可能性が高い。昭和の頃から偽装右翼ってのが居るからな

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 22:14:35.67

「くまの」、増速時の黒煙が酷いな、まるで黒煙モクモク艦の「おおすみ」型みたいだ
せっかくのステルス船形なのに、あれじゃ遠方から「ここにいます」と丸わかりだ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 23:38:32.90

世界の艦船買った　12式改改とかなんか新規あるかな思ったけど期待外れ
山﨑元海将記事　今後の護衛艦望むもんみたいな内容
守勢的防御限界　攻勢的防御

海自DDG後継は必然的に米海DDGXみたいなもんになるじゃろ
DD後継は米海FFGXと同等の能力
FFM後継FFXは　FFMの一定の整備が完了した後　米海のLCXの同様の見当が必要

＞FFM後継FFXは　FFMの一定の整備が完了した後　米海のLCXの同様の検討が必要
LCXと同様の検討って具体的になんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 00:11:43.63

LCXじゃなくてLCSだね

対中戦に使えるのかの再検証じゃね？
なおLCSは打ち切りになってFFGに変わった

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 03:37:09.67

>>225
>DD後継は米海FFGXと同等の能力
いやそれ能力低すぎない？
VLSも2倍以上はほしいと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 06:16:05.09

>>227
記事見てないのであれだけど戦闘システムを奢れってニュアンスなんだろうか
コンステレーション級はイージス武器システムだし
ただあの艦って米軍が使える物で在来型の汎用DDを作った感が溢れていて海自DDXの手本としては物足りないよね
レールガン搭載が示唆され発電能力はズムウォルト並でもおかしくないからMT30双発と発電機数基とかだろうし

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 06:30:40.45

>>227
SM-6積んだり現用SPY-1D相当の能力あるレーダー積んでたりしてるから既存DDGの艦隊防空能力程度の能力が欲しいんだろ
次のDDGはそれじゃ不満だろうけど次のDDなら大幅に能力向上
あとなんでセル数しか見てないのか

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 06:43:26.72

ブルーウォーターネイビーに対する拘り方は空母を持ちたがる韓国海軍に近い

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 06:44:27.14

保有宣言してから30年
いまだに一隻も就役させられず日本にも抜かれた韓国はまた別格

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 06:58:01.35

FFMって第一列島線に張り付くんだから攻勢的防御そのものじゃん
米軍のDDGの基本的運用構想はその後ろだし

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 07:03:48.56

FFMが本当の意味で戦力になるのは当初からFCネットワーク・NSAMを備えるベースライン2就役とベースライン1へのバックフィットがなされてからでは

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 07:05:23.78

>>225
「一定の整備」というのは掃海用13隻辺りなんかな？またはFFM22隻作ってからの後継検討という話(その場合定数増かFFMを25年位で交代よな)なのか
>>229
新艦対空での艦隊防空とか考えると隻数増やすのでなければこんごう型位のセル数は必要になるという話でないの、既存DDG並みの能力というのは同意だが並みならばそういう事なのだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 07:08:33.44

>>234
後継という書き方だから途中で変えるというよりも
途中まで作った段階で一度コンセプトの再検討して次の世代に備えろってことなんだろう
ベースライン更新も再検討した結果を反映しなければならないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 07:10:45.09

>>229
DDXにも当然A-SAMは載せるだろうから艦隊防空やらせるのは既定路線だと思ってたが
船体の規模としてもコンステレーション級じゃ小さすぎるよなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 07:15:33.17

能力の話であってサイズの話ではないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 08:37:45.03

DDを無くす

<ブルーウォーターネイビー>
DDH5隻
DDG8隻----イージス
DDg12隻----国産
SSn8隻----小型原子炉AIP

<ブラウンウォーターネイビー>
FFM30隻----VLS32、SSM16発以上
SS14隻----リチウム電池艦

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 08:41:06.05

世艦もたいがいロートル化しちゃって最近の新しい流れについていけてない感が酷いからな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 08:50:39.83

>>239
ド素人が何を言っているのか？w

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 09:47:16.96

>>239
老害と化してるOBも多いしなw

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 09:52:59.99

127mm艦砲にスラスタ制御誘導砲弾を開発して欲しい
低速航空機や水平線近くのミサイル艇とかにエアバーストで有効弾くわえられるように

https://twitter.com/grandfleet_info/status/1441915695109861382?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 10:16:22.05

>>224
コールドスタート時だけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:11:35.50

まあ実際FFMの構想すらなかった時代に退職してる人がFFM語ってもなあっていう
ベースライン2の検討なんて調達予定時期考えればもう始まっててもおかしくないのに

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:37:18.89

いや、ベースライン3の構想考えてるでしょ
要素技術考えると今計画立てちゃ間に合わない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:39:42.64

構想なら最初からあるだろ
具体化検討は無理だが

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:41:06.06

FFM9番艦、10番艦の建造費がやたら高いと話題になってたな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:44:10.88

おおよそ8隻ごとに契約してくなら22隻作るうちにベースライン3までは発生するからな
来年度の9番艦が多分ベースライン2

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:01:15.66

FFMのベースライン化は規定路線では？

というか分かってない奴がいるみたいだけど、「DDXはFFG相当」って言った山崎元自衛艦隊司令って、OBになってもASW勉強会の主催やってるような人だぞ…？

かねてからF-35Bによる制海や長距離ミサイル(当時は影も形もなかったA-SAMや次世代SSM)による攻勢的防御を訴え、防衛産業との太いパイプもあって新装備への投資にかなり積極的な考えの持ち主
なおかつ現在の海自の戦力整備のメインストリームを形作った(あるいはその勢力に祭り上げられた)人なんだが

緊縮派・非主流派が言ってることを非難するならまだしも、超積極派かつ主流派の山崎元海将が言う内容に満足できない奴はどう考えても自分自身が現実無視して期待しすぎなだけだし、自分が気に入らないからって「老害」「ロートル」とか貶すのは幼稚だぞw

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:10:39.78

（でも山崎って前DDHの空母化はありえないって断言してたよ？）

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:13:04.49

ベースラインって言っても、22隻全てに適応できる均一なものなのか
既存艦には適応できない事実上の別タイプなのか

いろいろ考えられるだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:14:41.29

あれは海自的にもあり得ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:15:41.65

>>251
22隻同じ設計でベースラインの差だけあるの作る計画だから同じだろ
9番艦も3900t型だしな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:20:40.55

>>253
で、今月の世艦ではFFMの一定数の整備後に再検討を行いFFXにしようって記事が出たって話題なの、今は。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:27:13.69

>>251
ベースライン毎同一仕様で
ベースライン2採用技術から1へのバックフィット可能なように整備するのがFFM

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:30:52.75

>>254
FFXとあるようにFFM後継艦だからそれ
後継艦を開発するために
後継艦に向けてベースライン更新をしてくために
FFMの実績が蓄積されたころに検討は必要になる

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:39:33.80

FFM後継艦は40年使うから2060年代（2058年度予算）
統合CIC、統合空中線、オートダメコンは当然今後のAOE/LST/DDXにも採用
戦闘艦にはFCネットワークも適用
目新しい話ではないな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:42:47.52

FFMって事実上の別艦種から単なるバージョン違いまで対応可能ってのがそもそも強みじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:43:48.88

>>257
それは後継艦ではなく代替艦だな
同記事内で『こんごう型代替艦』『DD代替艦』『FFMの整備と後継艦(FFX)』
って表現されてる

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:45:01.96

まぁ3900tってのが単なる予算取得上の呼称なのかそれとも排水量変えずに一隻600億近くも使う
装備増設のアテがあるのかだな

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:54:15.05

>>259
何だ実際の用語と記事中の用語の相違からくる齟齬か
後期BLを増強しろってのはFFMに求められてる役割をわかってない感じはするが

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:55:45.01

>>259
それなら次期FFMとか書くだろ
後継となれば後を継ぐってことだから途中でのモデルチェンジって意味合いは低いのでは

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 14:10:23.72

次期なんとかの場合扱いの上でも明確に型番違くね？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 20:38:14.56

>>250
真っ当じゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 22:34:39.47

>>250
その断言って奴の前にどういう言葉がついてたかで話変わるぞ
オタク好みのわかりやすい断言とかは都合良く文書切り取っただけの場合が多い

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 22:39:44.13

そんなことよりVLSがどうなるのかが問題だ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 02:07:53.14

VLSもいいけどそれより潜水艦絶対殺すマンな方向性でデコイとかマシマシにしてほしい感する

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 04:08:03.03

インドネシアへもがみ型輸出の可能性残ってるんだってさ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/new-move-to-export-escort-vessels-to-indonesia-will-both-countries-discuss-contract-process/

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 04:40:07.19

オージーは嫌がらんのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 05:30:59.17

>>269
日本が切れると中共が入ってくるのがわかったろうから、それよりもマシだと納得してもらうしかない

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 05:40:21.25

インドネシアを味方ないし好意的な中立にさせられるかはクワッドの鍵でもあるから容認して貰うしかあるまい

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 06:00:20.34

このスレ、インドネシアは日米と関係なくシナと戦争始めるので
日本はインドネシアを助けなければならないと主張するちょっと手の施しようのない気狂いいるからな

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 06:02:08.55

日米と関係なく豪と戦争始める可能性もあるが知ったことではない

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 06:53:35.71

レーダーどうするんだろ？
i-Mastあたりとすげ替えるのか
それとも輸出するのか

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:12:55.05

>>269
そもそもイギリスも31型売るようなんで今更では

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:34:57.45

>>268
これこそ昔の豪州潜水艦案件と同じで
簡単に技術出して欲しくないなぁ
CICとか

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:52:21.45

あれは省人化にかかる運用哲学の変化が画期的というだけで、それを可能にするための技術自体は軍事的に機微な取り扱いが必要な類のものではないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:53:30.39

潜水艦輸出は基本反対だけど水上艦はどんどん売ればいいよ
サプライチェーンの維持強化も喫緊の重要課題だもの

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 08:01:23.44

>>277
それだからこそ、なんだけどね。
再現は大してハードルの高くない
門外不出案件(出したら負け的な

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 08:54:57.62

>>268
もがみ型のVLSはシルバーVLSで揃えればいい

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 09:21:26.25

VL MICAで我慢しとけ(エジプト導入のNGなら射程40km)

今更だけどインドネシアやシンガポールが導入してるのは
シルバーVLS使ってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 10:12:14.93

>結構ああいうシステムを作れるところそのものが少ないんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 10:46:48.38

Check Out The Futuristic ‘Naval Cockpit’ Of The Italian Navy’s PPA
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/check-out-the-futuristic-naval-cockpit-of-the-italian-navys-ppa/

護衛艦総合スレ Part.158

護衛艦総合スレ　Part.158