護衛艦総合スレ　Part.158

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2021/09/16(木) 14:05:27.73ID:tpLTReXo
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/
2021/09/26(日) 00:11:43.63ID:u0CP7Q9v
LCXじゃなくてLCSだね

対中戦に使えるのかの再検証じゃね？
なおLCSは打ち切りになってFFGに変わった
2021/09/26(日) 03:37:09.67ID:gw2SAeqc
>>225
>DD後継は米海FFGXと同等の能力
いやそれ能力低すぎない？
VLSも2倍以上はほしいと思うんだけど
2021/09/26(日) 06:16:05.09ID:1eUjejMh
>>227
記事見てないのであれだけど戦闘システムを奢れってニュアンスなんだろうか
コンステレーション級はイージス武器システムだし
ただあの艦って米軍が使える物で在来型の汎用DDを作った感が溢れていて海自DDXの手本としては物足りないよね
レールガン搭載が示唆され発電能力はズムウォルト並でもおかしくないからMT30双発と発電機数基とかだろうし
2021/09/26(日) 06:30:40.45ID:K3K9n6z/
>>227
SM-6積んだり現用SPY-1D相当の能力あるレーダー積んでたりしてるから既存DDGの艦隊防空能力程度の能力が欲しいんだろ
次のDDGはそれじゃ不満だろうけど次のDDなら大幅に能力向上
あとなんでセル数しか見てないのか
2021/09/26(日) 06:43:26.72ID:Ko0DhAxB
ブルーウォーターネイビーに対する拘り方は空母を持ちたがる韓国海軍に近い
2021/09/26(日) 06:44:27.14ID:l3aJiOvS
保有宣言してから30年
いまだに一隻も就役させられず日本にも抜かれた韓国はまた別格
2021/09/26(日) 06:58:01.35ID:Ko0DhAxB
FFMって第一列島線に張り付くんだから攻勢的防御そのものじゃん
米軍のDDGの基本的運用構想はその後ろだし
2021/09/26(日) 07:03:48.56ID:OeW0KKaY
FFMが本当の意味で戦力になるのは当初からFCネットワーク・NSAMを備えるベースライン2就役とベースライン1へのバックフィットがなされてからでは
2021/09/26(日) 07:05:23.78ID:ottTo4C9
>>225
「一定の整備」というのは掃海用13隻辺りなんかな？またはFFM22隻作ってからの後継検討という話(その場合定数増かFFMを25年位で交代よな)なのか
>>229
新艦対空での艦隊防空とか考えると隻数増やすのでなければこんごう型位のセル数は必要になるという話でないの、既存DDG並みの能力というのは同意だが並みならばそういう事なのだろ
2021/09/26(日) 07:08:33.44ID:K3K9n6z/
>>234
後継という書き方だから途中で変えるというよりも
途中まで作った段階で一度コンセプトの再検討して次の世代に備えろってことなんだろう
ベースライン更新も再検討した結果を反映しなければならないだろうし
2021/09/26(日) 07:10:45.09ID:gw2SAeqc
>>229
DDXにも当然A-SAMは載せるだろうから艦隊防空やらせるのは既定路線だと思ってたが
船体の規模としてもコンステレーション級じゃ小さすぎるよなあ
2021/09/26(日) 07:15:33.17ID:K3K9n6z/
能力の話であってサイズの話ではないでしょ
2021/09/26(日) 08:37:45.03ID:Ko0DhAxB
DDを無くす

<ブルーウォーターネイビー>
DDH5隻
DDG8隻----イージス
DDg12隻----国産
SSn8隻----小型原子炉AIP

<ブラウンウォーターネイビー>
FFM30隻----VLS32、SSM16発以上
SS14隻----リチウム電池艦
2021/09/26(日) 08:41:06.05ID:l3aJiOvS
世艦もたいがいロートル化しちゃって最近の新しい流れについていけてない感が酷いからな
2021/09/26(日) 08:50:39.83ID:oK5K7DdJ
>>239
ド素人が何を言っているのか？w
2021/09/26(日) 09:47:16.96ID:4/YBt5kB
>>239
老害と化してるOBも多いしなw
2021/09/26(日) 09:52:59.99ID:Ko0DhAxB
127mm艦砲にスラスタ制御誘導砲弾を開発して欲しい
低速航空機や水平線近くのミサイル艇とかにエアバーストで有効弾くわえられるように

https://twitter.com/grandfleet_info/status/1441915695109861382?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/26(日) 10:16:22.05ID:q3wvAvWb
>>224
コールドスタート時だけでしょ
2021/09/26(日) 12:11:35.50ID:QJlpOVYP
まあ実際FFMの構想すらなかった時代に退職してる人がFFM語ってもなあっていう
ベースライン2の検討なんて調達予定時期考えればもう始まっててもおかしくないのに
245名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 12:37:18.89ID:5BNw+ojG
いや、ベースライン3の構想考えてるでしょ
要素技術考えると今計画立てちゃ間に合わない
2021/09/26(日) 12:39:42.64ID:QJlpOVYP
構想なら最初からあるだろ
具体化検討は無理だが
2021/09/26(日) 12:41:06.06ID:l3aJiOvS
FFM9番艦、10番艦の建造費がやたら高いと話題になってたな
2021/09/26(日) 12:44:10.88ID:K3K9n6z/
おおよそ8隻ごとに契約してくなら22隻作るうちにベースライン3までは発生するからな
来年度の9番艦が多分ベースライン2
2021/09/26(日) 13:01:15.66ID:QqI0j27S
FFMのベースライン化は規定路線では？

というか分かってない奴がいるみたいだけど、「DDXはFFG相当」って言った山崎元自衛艦隊司令って、OBになってもASW勉強会の主催やってるような人だぞ…？

かねてからF-35Bによる制海や長距離ミサイル(当時は影も形もなかったA-SAMや次世代SSM)による攻勢的防御を訴え、防衛産業との太いパイプもあって新装備への投資にかなり積極的な考えの持ち主
なおかつ現在の海自の戦力整備のメインストリームを形作った(あるいはその勢力に祭り上げられた)人なんだが

緊縮派・非主流派が言ってることを非難するならまだしも、超積極派かつ主流派の山崎元海将が言う内容に満足できない奴はどう考えても自分自身が現実無視して期待しすぎなだけだし、自分が気に入らないからって「老害」「ロートル」とか貶すのは幼稚だぞw
2021/09/26(日) 13:10:39.78ID:l3aJiOvS
（でも山崎って前DDHの空母化はありえないって断言してたよ？）
2021/09/26(日) 13:13:04.49ID:zgLdvGEY
ベースラインって言っても、22隻全てに適応できる均一なものなのか
既存艦には適応できない事実上の別タイプなのか

いろいろ考えられるだろ
2021/09/26(日) 13:14:41.29ID:vn1aneNm
あれは海自的にもあり得ないだろ
2021/09/26(日) 13:15:41.65ID:K3K9n6z/
>>251
22隻同じ設計でベースラインの差だけあるの作る計画だから同じだろ
9番艦も3900t型だしな
2021/09/26(日) 13:20:40.55ID:zgLdvGEY
>>253
で、今月の世艦ではFFMの一定数の整備後に再検討を行いFFXにしようって記事が出たって話題なの、今は。
2021/09/26(日) 13:27:13.69ID:OeW0KKaY
>>251
ベースライン毎同一仕様で
ベースライン2採用技術から1へのバックフィット可能なように整備するのがFFM
2021/09/26(日) 13:30:52.75ID:K3K9n6z/
>>254
FFXとあるようにFFM後継艦だからそれ
後継艦を開発するために
後継艦に向けてベースライン更新をしてくために
FFMの実績が蓄積されたころに検討は必要になる
2021/09/26(日) 13:39:33.80ID:OeW0KKaY
FFM後継艦は40年使うから2060年代（2058年度予算）
統合CIC、統合空中線、オートダメコンは当然今後のAOE/LST/DDXにも採用
戦闘艦にはFCネットワークも適用
目新しい話ではないな
258名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 13:42:47.52ID:AEoXojb3
FFMって事実上の別艦種から単なるバージョン違いまで対応可能ってのがそもそも強みじゃ？
2021/09/26(日) 13:43:48.88ID:zgLdvGEY
>>257
それは後継艦ではなく代替艦だな
同記事内で『こんごう型代替艦』『DD代替艦』『FFMの整備と後継艦(FFX)』
って表現されてる
2021/09/26(日) 13:45:01.96ID:l3aJiOvS
まぁ3900tってのが単なる予算取得上の呼称なのかそれとも排水量変えずに一隻600億近くも使う
装備増設のアテがあるのかだな
2021/09/26(日) 13:54:15.05ID:EWYbFOuS
>>259
何だ実際の用語と記事中の用語の相違からくる齟齬か
後期BLを増強しろってのはFFMに求められてる役割をわかってない感じはするが
2021/09/26(日) 13:55:45.01ID:K3K9n6z/
>>259
それなら次期FFMとか書くだろ
後継となれば後を継ぐってことだから途中でのモデルチェンジって意味合いは低いのでは
263名無し三等兵
垢版 |
2021/09/26(日) 14:10:23.72ID:AEoXojb3
次期なんとかの場合扱いの上でも明確に型番違くね？
2021/09/26(日) 20:38:14.56ID:RYv0vwY0
>>250
真っ当じゃん
2021/09/26(日) 22:34:39.47ID:K3K9n6z/
>>250
その断言って奴の前にどういう言葉がついてたかで話変わるぞ
オタク好みのわかりやすい断言とかは都合良く文書切り取っただけの場合が多い
2021/09/26(日) 22:39:44.13ID:anSRvQhX
そんなことよりVLSがどうなるのかが問題だ
2021/09/27(月) 02:07:53.14ID:dRuq1gII
VLSもいいけどそれより潜水艦絶対殺すマンな方向性でデコイとかマシマシにしてほしい感する
2021/09/27(月) 04:08:03.03ID:LKTstoV7
インドネシアへもがみ型輸出の可能性残ってるんだってさ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/new-move-to-export-escort-vessels-to-indonesia-will-both-countries-discuss-contract-process/
2021/09/27(月) 04:40:07.19ID:dRuq1gII
オージーは嫌がらんのかな
2021/09/27(月) 05:30:59.17ID:8rcVksKP
>>269
日本が切れると中共が入ってくるのがわかったろうから、それよりもマシだと納得してもらうしかない
271名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 05:40:21.25ID:8TvOiQ4h
インドネシアを味方ないし好意的な中立にさせられるかはクワッドの鍵でもあるから容認して貰うしかあるまい
272名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 06:00:20.34ID:Av7C6VoU
このスレ、インドネシアは日米と関係なくシナと戦争始めるので
日本はインドネシアを助けなければならないと主張するちょっと手の施しようのない気狂いいるからな
2021/09/27(月) 06:02:08.55ID:4lu10I47
日米と関係なく豪と戦争始める可能性もあるが知ったことではない
2021/09/27(月) 06:53:35.71ID:JjnV8muK
レーダーどうするんだろ？
i-Mastあたりとすげ替えるのか
それとも輸出するのか
2021/09/27(月) 07:12:55.05ID:LKTstoV7
>>269
そもそもイギリスも31型売るようなんで今更では
2021/09/27(月) 07:34:57.45ID:CC+D/zpV
>>268
これこそ昔の豪州潜水艦案件と同じで
簡単に技術出して欲しくないなぁ
CICとか
2021/09/27(月) 07:52:21.45ID:dRuq1gII
あれは省人化にかかる運用哲学の変化が画期的というだけで、それを可能にするための技術自体は軍事的に機微な取り扱いが必要な類のものではないと思うが
2021/09/27(月) 07:53:30.39ID:aqoPfjSK
潜水艦輸出は基本反対だけど水上艦はどんどん売ればいいよ
サプライチェーンの維持強化も喫緊の重要課題だもの
2021/09/27(月) 08:01:23.44ID:CC+D/zpV
>>277
それだからこそ、なんだけどね。
再現は大してハードルの高くない
門外不出案件(出したら負け的な
2021/09/27(月) 08:54:57.62ID:u73DdfZ4
>>268
もがみ型のVLSはシルバーVLSで揃えればいい
2021/09/27(月) 09:21:26.25ID:CC+D/zpV
VL MICAで我慢しとけ(エジプト導入のNGなら射程40km)

今更だけどインドネシアやシンガポールが導入してるのは
シルバーVLS使ってるんだっけ？
282名無し三等兵
垢版 |
2021/09/27(月) 10:12:14.93ID:ogGZ8yhf
>結構ああいうシステムを作れるところそのものが少ないんだが
2021/09/27(月) 10:46:48.38ID:4Bwt+DKR
Check Out The Futuristic ‘Naval Cockpit’ Of The Italian Navy’s PPA
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/check-out-the-futuristic-naval-cockpit-of-the-italian-navys-ppa/
2021/09/27(月) 12:39:33.54ID:77MSqi5r
FFMって結局ESSM誘導できんの？
2018年ごろの防衛シンポジウム行った人の話だとできるらしいが
2021/09/27(月) 12:43:55.87ID:nwa/yA67
>>284
>ESSM誘導できんの？
SARHのESSM Blk1は大規模改修するんでは？
ARHのESSM Blk2ならFCSのソフトだけのような気もします
2021/09/27(月) 12:44:24.98ID:4oAANFIG
現時点ではESSMの管制能力はないらしい
ソースは世艦
2021/09/27(月) 12:46:39.59ID:HoxZdpyA
NSAM使うしそっちは別にいいだろう
てか世艦は海自未監修だから信じすぎるのもどうかと
2021/09/27(月) 12:49:24.32ID:u73DdfZ4
ESSMって共同開発だから、日本の思い通りにならなくてOPY-1以上は無理なんじゃないか
F-35もESSMもFMSのお客様扱い
2021/09/27(月) 12:49:54.88ID:77MSqi5r
>>285
これだ
https://togetter.com/li/1288178
2018年ならそんなに仕様変更の余地はない気もするが
あとFFMはMSに足りないものを足していったコンセプトとか色々興味深い
2021/09/27(月) 13:41:04.83ID:u73DdfZ4
30FFMインドネシア輸出型

(１)洋上無線ルーターは省いて、リンク22でカルロベルガミーニ級と31型に戦術リンクする

(２)VLSはシルバーVLSでカルロベルガミーニ級と共通化

(３)格納庫上のCIWSは31型フリゲートと共通化させMk4 40mm機関砲に交換
2021/09/27(月) 16:09:49.46ID:Zaw69WsK
ペーパープランでいいから、ファミリー化として、もう一回り小さい2900トン型とか作らないか
てか、そんな設計予算は下りないか
2021/09/27(月) 17:04:39.42ID:qpaf3YOH
まぁそもそもvlsがないんだから現時点でESSM管制能力ないのは普通やろう
2021/09/27(月) 17:20:53.00ID:HEzHDhZa
Mk41
Mk48
以外で対応の発射機ないの？
2021/09/27(月) 17:28:03.35ID:u73DdfZ4
OYQ-9辺りを輸出用戦闘システムにして、シルバーVLSとかも対応させるといい
2021/09/27(月) 18:06:40.12ID:u73DdfZ4
否やはり、もがみ型の戦闘システムを基本にして、そこから洋上無線ルーター戦術リンク関連の部分を削除した代わりにベルガミーニ級や31型とのインターフェースアプリに力を入れた方が商品性が高まって後々も売れるかな
2021/09/27(月) 18:07:54.57ID:HoxZdpyA
OA化進んでるから別種の戦闘システム入れるのにはハードルは高くない
2021/09/27(月) 19:17:00.19ID:yYzVyVbf
>>268
まぁ話だけで終わるだろうと思う。
2021/09/27(月) 21:38:25.15ID:yYzVyVbf
>>294
そんな骨董品システムなど売れると思うのか？
2021/09/28(火) 06:39:35.34ID:oULb//Kw
こっちにも一応貼っておくよ


【悲報】韓国人「韓国海軍、新型護衛艦の欠陥続出！相次ぐ運航の中止を懸念」　韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56116377.html
＞防事庁、海軍などに対する取材を総合すると、欠陥発生艦艇は最新型護衛艦1,2,3番艦の大邱艦、慶南艦、ソウル艦です。
＞海軍は23年までに総事業費3兆2千億ウォンを投じ、最新型3,600トン級の護衛艦8隻を建造しているが、大邱艦は2018年3月に、慶尚南道艦とソウル艦は今年1月と7月にそれぞれ就役しました。

おいおい全部かよ
製造ミスとかじゃなくて設計の問題だなぁ
これ修正せずに建造し続けたら8隻全部まともに航行しなくなるぞ
2021/09/28(火) 08:38:26.07ID:Jf3RNxLD
CODLAGだからまだ回転数とか合わせやすいはずなんだけどなそいつ？
やっぱイスンシン、仁川とCODOGしか経験がなくて世宗大王はバークの設計ほぼ丸パクリなところに
いきなり複数の異なる種類の機関同調させるのはたとえモーターでもハードル高かったのか
2021/09/28(火) 08:44:36.31ID:KnidMo8H
高速航行で油盛れ発生、そのまま動かし続けると破損浸水ってモーターとガスタービン合わせるところだわなぁ
単に軸取りの精度が甘くて低回転ではそこまで問題が出ないってだけかもしれんけど
（でもそれだとずっと低速だけで運行してても経年で歪んで浸水し始めるわな）
2021/09/28(火) 10:06:28.65ID:Dy0Y5O/J
設計技術というより加工技術、施工技術の側に問題があったのでは…
2021/09/28(火) 10:42:56.64ID:KnidMo8H
今までの建造分が全滅らしいので根本的に設計がまずいか
まぐれ当たりで高精度が出ることも期待できないほど生産技術が壊滅的かのどちらか
304名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 11:46:25.39ID:qwxyvWx0
日本も表に出てこないだけで、そういう話はないの？
2021/09/28(火) 11:54:13.83ID:Dy0Y5O/J
ここまで大規模で深刻ではないにせよ、そういった話はどこの軍にもある
普通、大っぴらになるのは退役後とかだけど
2021/09/28(火) 12:01:17.83ID:KnidMo8H
マストトップが折れたりとかはあったので程度問題ではあるし
その程度が極めて重要って話でもある
（一切不良のない工業製品はあり得ないので）
2021/09/28(火) 12:09:49.45ID:zA4HdlxE
>>304
細かいのを入れたら海自もたくさんある。
ただ隠蔽し、公表しないだけ。
2021/09/28(火) 12:13:47.13ID:kQdhaO2n
FFMも初期不良はこれからいっぱい出てくるんだろうなあ
まあ新型艦ってある程度そういうものだが
2021/09/28(火) 12:18:20.54ID:7wkHLYBB
>>307
ここまで来ると隠蔽出来なくなったから公表しただけで
韓国は隠蔽しないみたいな言い方はどうなんかね
2021/09/28(火) 12:20:50.48ID:Q1KNhKob
>>304
修理時の造船所の施工が悪くて一時的に漏れることはある（1W未満の臨時修理）
こんな全艦アウトにはならん
2021/09/28(火) 12:21:06.67ID:WVuagc9h
まあ細かいのはいっぱいあるんだろうけど、運用に支障を来たす不具合はさすがに無い気がする
あきづきもあさひも順調だし
2021/09/28(火) 12:23:15.43ID:90HPdFmw
分解してパクる為の言い訳だから公表してる
騒ぎを起こすことが目的だから
他に本当に都合の悪いことは報道されない
2021/09/28(火) 12:25:22.47ID:KnidMo8H
顕在化した不具合1つの背後には300件の顕在化しない不具合が云々かんぬん
2021/09/28(火) 12:26:33.14ID:KnidMo8H
>>310
全艦アウトでそのまま作り続けてるの何気にやべーよな
韓国海軍はおそらく一番艦固有の施工ミスとかだと期待してたんだろうが
315名無し三等兵
垢版 |
2021/09/28(火) 13:10:06.96ID:wmewWOy/
あきづき型護衛艦は低角度で入ってくるミサイル担当だと聞いたことがあるんですが、
どうなんでしょうか？
2021/09/28(火) 13:53:19.53ID:p9a2y5In
当時のアメリカ製レーダより
あきづきのレーダは波長短い、GaNモジュールは出力高い、さらにＡＥＳＡシステムと素性が良かった
なので低ノイズで高解像度となりシークラッタ（波の反射）や島影に対して有利と言われた

だが、結構なお値段だろうし
結局対空ミサイルもAESAタイプの国産シーカにしないと
それほど効果が実感できないのでは？
2021/09/28(火) 14:30:24.92ID:SHD0n+sD
>>307
行動に支障が出るレベルの問題があったとしたら、それが隠蔽できるわけがない。

艦艇予算の詳細は世艦にも載るし、何よりも長期間桟橋に繋がれてたり、ドックに入ってる艦がいたら
長崎、呉、横須賀のユ−チュ−バ−が黙っていないｗ
2021/09/28(火) 14:34:30.10ID:kQdhaO2n
他軍種だが2020年秋に二ヶ月くらいF-2Aが一切飛ばなくなったのも未だになんの発表もないな
2021/09/28(火) 14:44:03.86ID:zA4HdlxE
>>309
そんな事は言ってないが？
2021/09/28(火) 14:46:36.04ID:zA4HdlxE
>>317
修理、整備予算の内訳など公表されないし、岸壁係留してるからYouTuberが騒ぐ？
意味不明、彼等が外から何をどう分かると言うのか？
2021/09/28(火) 15:52:15.40ID:SHD0n+sD
なるほど
海自は不具合を隠蔽。バレないように通常の年次や定期修理の期間内にコッソリ直し、
予算も通常の範囲内。必要とあれば、密かにどっか他の名目のものを流用するってわけだ

そんな事言ってない？そりゃまた失礼しました
2021/09/28(火) 15:55:42.07ID:MuGHvFdX
MQ-8みたいなのに対水上レーダーを搭載した艦載UAVってまだないのかな
2021/09/28(火) 16:07:35.72ID:Q1KNhKob
>>321
造船所の施工不良でなんで自衛隊側の責任どうこうの話に持って行きたいのかわからん
2021/09/28(火) 16:25:44.84ID:QBsw+WlX
機器の故障状況とか不具合は装備品の稼働状況を示すからそれを秘匿するのは隠蔽ではなく機密保持というんだが
これが企業と防衛省との契約を守れなくなるものや過度に当初計画していた予算を超過するのなら明らかにされるべきだがそうでなければむしろ明らかになる方がまずい
2021/09/28(火) 16:28:03.30ID:QBsw+WlX
世の中には正しい機械は壊れなくて壊れたら欠陥品扱いする奴おおいよな
初期不良とかそういうのを理解できない奴が多すぎる
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