護衛艦総合スレ　Part.158

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 14:05:27.73

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 08:44:36.31

高速航行で油盛れ発生、そのまま動かし続けると破損浸水ってモーターとガスタービン合わせるところだわなぁ
単に軸取りの精度が甘くて低回転ではそこまで問題が出ないってだけかもしれんけど
（でもそれだとずっと低速だけで運行してても経年で歪んで浸水し始めるわな）

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:06:28.65

設計技術というより加工技術、施工技術の側に問題があったのでは…

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:42:56.64

今までの建造分が全滅らしいので根本的に設計がまずいか
まぐれ当たりで高精度が出ることも期待できないほど生産技術が壊滅的かのどちらか

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 11:46:25.39

日本も表に出てこないだけで、そういう話はないの？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 11:54:13.83

ここまで大規模で深刻ではないにせよ、そういった話はどこの軍にもある
普通、大っぴらになるのは退役後とかだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:01:17.83

マストトップが折れたりとかはあったので程度問題ではあるし
その程度が極めて重要って話でもある
（一切不良のない工業製品はあり得ないので）

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:09:49.45

>>304
細かいのを入れたら海自もたくさんある。
ただ隠蔽し、公表しないだけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:13:47.13

FFMも初期不良はこれからいっぱい出てくるんだろうなあ
まあ新型艦ってある程度そういうものだが

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:18:20.54

>>307
ここまで来ると隠蔽出来なくなったから公表しただけで
韓国は隠蔽しないみたいな言い方はどうなんかね

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:20:50.48

>>304
修理時の造船所の施工が悪くて一時的に漏れることはある（1W未満の臨時修理）
こんな全艦アウトにはならん

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:21:06.67

まあ細かいのはいっぱいあるんだろうけど、運用に支障を来たす不具合はさすがに無い気がする
あきづきもあさひも順調だし

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:23:15.43

分解してパクる為の言い訳だから公表してる
騒ぎを起こすことが目的だから
他に本当に都合の悪いことは報道されない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:25:22.47

顕在化した不具合1つの背後には300件の顕在化しない不具合が云々かんぬん

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:26:33.14

>>310
全艦アウトでそのまま作り続けてるの何気にやべーよな
韓国海軍はおそらく一番艦固有の施工ミスとかだと期待してたんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:10:06.96

あきづき型護衛艦は低角度で入ってくるミサイル担当だと聞いたことがあるんですが、
どうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 13:53:19.53

当時のアメリカ製レーダより
あきづきのレーダは波長短い、GaNモジュールは出力高い、さらにＡＥＳＡシステムと素性が良かった
なので低ノイズで高解像度となりシークラッタ（波の反射）や島影に対して有利と言われた

だが、結構なお値段だろうし
結局対空ミサイルもAESAタイプの国産シーカにしないと
それほど効果が実感できないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:30:24.92

>>307
行動に支障が出るレベルの問題があったとしたら、それが隠蔽できるわけがない。

艦艇予算の詳細は世艦にも載るし、何よりも長期間桟橋に繋がれてたり、ドックに入ってる艦がいたら
長崎、呉、横須賀のユ－チュ－バ－が黙っていないｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:34:30.10

他軍種だが2020年秋に二ヶ月くらいF-2Aが一切飛ばなくなったのも未だになんの発表もないな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:44:03.86

>>309
そんな事は言ってないが？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 14:46:36.04

>>317
修理、整備予算の内訳など公表されないし、岸壁係留してるからYouTuberが騒ぐ？
意味不明、彼等が外から何をどう分かると言うのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 15:52:15.40

なるほど
海自は不具合を隠蔽。バレないように通常の年次や定期修理の期間内にコッソリ直し、
予算も通常の範囲内。必要とあれば、密かにどっか他の名目のものを流用するってわけだ

そんな事言ってない？そりゃまた失礼しました

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 15:55:42.07

MQ-8みたいなのに対水上レーダーを搭載した艦載UAVってまだないのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:07:35.72

>>321
造船所の施工不良でなんで自衛隊側の責任どうこうの話に持って行きたいのかわからん

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:25:44.84

機器の故障状況とか不具合は装備品の稼働状況を示すからそれを秘匿するのは隠蔽ではなく機密保持というんだが
これが企業と防衛省との契約を守れなくなるものや過度に当初計画していた予算を超過するのなら明らかにされるべきだがそうでなければむしろ明らかになる方がまずい

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:28:03.30

世の中には正しい機械は壊れなくて壊れたら欠陥品扱いする奴おおいよな
初期不良とかそういうのを理解できない奴が多すぎる

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 16:53:33.09

そもそも航空機や艦船は初期不良があるのが普通だし…
致命的な欠陥を隠してるかどうかは中の人じゃないので分かんないけど

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:00:38.96

>>318
TCTOで一斉点検やってたのでしょ。
その結果何も無かったから発表も無いんでしょ。
よくある事。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:25:13.55

>>321
正解です。
現職だとお見受けしましたw

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:34:36.98

OPS-24系

現場で散々の評価なのに、あさぎり型あめなみ型と18隻も搭載してる

これはどういう事？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:39:15.08

そもそもOPS-24て具体的にどこが悪いの？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:00:57.74

>>329
OPS24は予算内では他に選択肢自体がなかったから仕方がない。
ただ、個人的な考察ではDDの発電容量が小さすぎるし、発電機を大規模に拡張しない範囲で載るレーダーという感じで小型にしたのが間違いだったと思う。
発電機拡張して、レーダー素子数増やしてやれば評価されただろう。

米軍のSPY1やSPY6なんか見てると登場時は過剰といえる出力あって、力業で解決してて、
レーダー技術は「力こそパワー」みたいな頭悪いのが最終的に正解だったりする。

というか、出力ケチるなら相当にトレードオフを考えて考え抜いて、で一部は割り切らないと、散々な評価になるだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:03:44.22

中国海軍の増強が続くなか、
現行DDは力不足。一方DDの空きが無く新規調達の予定も無い。
そこで省力化改装の上、むらさめ型、たかなみ型を順次哨戒艦&中東派遣専属艦隊へ。
並行して新型DDを整備。
こんごう型は、アショアの代わりに、適当な港に碇泊のまま、弾道弾防衛専属艦へ。
減ったDDGは、まや型増産とかできんかのー。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:06:12.02

結局FFMの主要なSAMが何になるのか気になって夜も朝までしか眠れない
そもそもブロック？によって運用や装備が異なる可能性はあるが…
A-SAM派はFFMに敵エアパワーに長槍でいやらしく圧力とコストを掛けるようなOHP級的役割を期待しているようだが
あるいは単に艦隊単位で戦うための弾薬庫なのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:06:20.97

停泊して陸電でSPY全力とかバカなの

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:07:27.86

>>332
あめなみ型を今更大規模改造すんのはアレだし
そもそもそのためのFFMでは…
次期DDがいつどうなるかはまだよくわからんが…

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:13:04.30

A2AD環境ならFFMの数を揃えれば足りるよ
ESSM運用能力
SSM16発以上
VLS32セル
これで充分
可能なら、127mm艦砲で水平線上のミサイル艇に当たるスラスタ制御誘導砲弾が欲しい

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:14:24.44

>>336
次期DDの話？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 19:26:45.34

>>329
公開情報だと「アンテナの近距離サイドローブの抑制が不十分なための探知性能の低下および目標精度の不良は深刻」って話だな

OPS-24以前の汎用護衛艦のレーダーは

OPS-11(UHF帯)
↓
OPS-14(L帯)

という進化で精度は向上したが、最大探知距離は大幅に低下し、単艦行動時の対空警戒能力に不安があるとされた
この反省を活かしつつ、空自でレーダーサイト向けに研究されていた最新のフェイズドアレイレーダー(FPS-3)を転用して3次元レーダーを開発したのがOPS-24
しかし実際には空自レーダーサイトを転用したことで近距離・低空が苦手となり、対艦ミサイル防御に必要な警戒・追尾性能を得られなかったというところ

要求・環境の違いを軽視して空自のレーダーを転用しようとしたり、長距離警戒能力と低空・近距離警戒能力を1つのレーダーで両立しようとしたりするのが技術的にそもそも無理だったという感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:08:59.51

>>331
欧州艦と比べると日本のDDは発電機は強い方だから無理を言ってやるな

>>338
そのあとにどこまで改良されたのかは不明だが採用が継続されてるので問題は少ないと判断されているのだろうな
対艦ミサイルの探知はOPS-28の仕事でもあるので許容している可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:28:07.69

>>338
> そのあとにどこまで改良されたのかは不明だが採用が継続されてるので問題は少ないと判断されているのだろうな

OPS-24Bでほぼ新規開発となる性能改善を行って「なんとか用兵者が満足する性能までに漕ぎ着け」たって話だから、ギリギリなんとかなってるってところでは？

結局海自が望む長距離警戒と個艦防空を両立するには、遠距離/近距離用にそれぞれレーダーを2種類積むか、イージスやFCS-3のようにゴリ押すかの2択なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:28:54.23

あ、340は>>339向けです

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:41:29.83

>>340
試作HPM用アンテナがSバンドだったのとあすかでの試験から考えればSバンドとXバンドの二種類積むんでないの

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:06:28.04

結局、Ｌバンドでは中途半端って事だったのかと

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:13:18.49

L帯そのものの選択が悪いという話ではないような

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:19:16.40

Lバンドだと中途半端というよりむしろ長距離に全振りし過ぎたという感じかと

つーかFCS-3こそ捜索・低空警戒・火器管制のバランスを狙って敢えて中途半端なCバンドにしたはいいけど
結局はより低空近距離向けで高精度なXバンドレーダーの追加(Xバンドイルミネーターへの捜索能力付与、もしくは対空機能を付加したOPS-48の追加搭載)とデュアルバンドレーダー化の機運の高まりで、中途半端なCバンドが裏目に出てる感ある

というかFCS-3は、長距離捜索をOPS-24みたいな回転式の低周波捜索レーダーに任せて、初めからXバンドの近距離・低空の高精度捜索追尾に特化するんではダメだったんだろうか？
FCS-3ってそもそも安価でコンパクトな高性能個艦防空システムとして要求されたんだし、そっちの方が当初目的からしても良さげに思えるけど

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:36:39.53

>>345
波長が長くなるほど航空機の対レーダステルスが難しくなるので敵がステルス機を使ってくるという前提であればLバンドのメリットもあるにはある

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 21:37:10.62

SMART-LはXバンドレーダーと組み合わせるのがベターだもんな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:30:31.32

X帯に捜索能力のテストはともなく実装された話は出てないのでは

長距離レーダーを別に必須とするような構成にするとレイアウトが難しくなるからそれを嫌がったんだろう
もともとのFCS-3原案では長距離レーダーとの組み合わせの予定だったらしいからそれを辞めたということはそちらをとったということだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:35:31.25

それで結局は遠距離/近距離のデュアルバンドレーダーに先祖帰りしそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:49:00.10

FFMはデュアルバンドではないから単純にそうとも言えないのでは
技術の進歩で向いてない周波数でも大出力素子使えば必要な探知距離確保できると
遠距離もX帯でサーチするのは技術力による力押しな気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 22:59:04.79

>>346
あと弾道ミサイル追跡とか

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 00:01:28.60

割と妄想で悪いんだが、海自がひゅうが型でCバンド使ったのって、
単に当時の砒素化ガリウム素子がCバンド以外での適性低かったからでないか？
窒素化ガリウムになってもCだったけど、単に互換性の問題でCを引き継いだのではないかなぁと。

Xバンドに統一されつつ流れって、窒素化ガリウム素子登場以降の話しでこれを使うのが前提だし、この辺りは技術面（素子の適性周波数）に依存してるんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 00:06:03.88

ＦＦＭの防空はseaRAMだけで終わりだよ。
かなり割り切った艦だから本格的な防空能力は求められてないし。
戦闘力を求めるなら２００億追加して32セルの正規のDD作ったほうがいい。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 00:35:29.81

aamは無かったことにされておる
やっぱり本質的な運用理解されてねぇんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 00:38:34.12

aーsamか

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 00:42:57.04

開発終わるまでまあまとうや
急いでもしょうがねえ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 04:36:06.32

FFMは近海で潜水艦絶対殺すマンをやるのだ
DDとは違う

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 07:03:15.58

>>348
>>352

世艦ではFCS-3がCバンドになったのは、FCSと捜索レーダーを兼ねる多機能レーダーとして計画された際にDDクラスの多機能レーダーとしてはバンドが良いのか検討され、

・DDの防空能力は個艦防空のみが求められる
・別にFCSレーダーは搭載しない(RIM4が前提なのでXバンドイルミネーターは当然載せない)
・遠距離への到達性と近距離での精度のトレードオフ

を検討した結果、汎用DDクラスにはCバンドが最適という結論になって選定されたそうだ

その後、RIM4がなくなりESSMとなったせいでXバンドイルミネーターが入ったが、最初からFCSレーダーにXバンドアレイが入る前提なら重点を捜索側に振ってSバンドないしLバンドにしたのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 08:34:10.58

結局、中華の056型コルベットと同等級で終わるのか、FFMは
固有ヘリ積めるだけがアドバンテージか

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 08:44:23.16

あからさまに054Aより強大な艦相手になに必死に背伸びしてイキってんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:36:47.62

054A型超えるにはVLSになんか積まんとな、それまでは無理

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:40:38.63

近代海戦の実戦経験がない中国人は武装しか目に入らないんだなぁ

753 名無し三等兵 sage 2021/09/11(土) 21:41:38.30 ID:mwcpjYmo
これでよし

054A型
砲：B
速力：B
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C

もがみ型（VLS未搭載時）
砲：A
速力：A
VLS：G（なし）
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:42:36.45

054A型
砲：B
速力：B
排水量：C
航続性能：C
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C

もがみ型（VLS未搭載時）
砲：A
速力：A
排水量：B
航続性能：A
VLS：G（なし）
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 09:54:30.95

戦艦が空母を指して大砲が小さいと笑うようなもんだな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 10:49:23.96

FFMに関しては設計者の人がJ-Shipsで
“FFMの設計思想は掃海艦艇に平時の哨戒能力を付与した艦艇であり、有事の戦闘任務は考慮していない、VLSの追加装備は個艦防御用の最低限にすべき”
みたいに言ってたらしい

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:03:03.10

>>365
そらそうでしょ
それをわからずに多機能に強い船だと思い込みたがってるバカが多すぎんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:13:41.44

FFMは救命いかだが何処に取り付けられてるのかが気になる

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:16:06.51

VLSをたくさん載せたから攻撃的というわけではない
アレは単なる箱

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:17:19.33

結局主目的はDDを雑務から解放するための船だし
有事でも前線に貼り付けるような船ではないんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:22:36.46

FFMが必要なのは疑いようはないが
次期DDの更新が見えないなか色々やばそうな2030年代を迎えるのはやっぱ不安があるな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:27:50.38

掃海艦艇に平時の哨戒任務を付け加えた船にMT30を載せて30数ノット出させる意図は？

やっぱり沿海域戦闘艦だよ
沿海域で
掃海と哨戒できるし
艦砲射撃できるし
中東派遣できるし
原発エリア防空できるし
100名以上の兵員輸送できるし
海上SSM部隊になれる

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:40:39.96

>>371
第一艦隊と第二艦隊に分けるという話から考えればそうなるわな
第一艦隊がブルーウォーター的な性格を持ち第二艦隊がブラウンウォーター的な性格を持つという分類になるのだろな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:47:12.54

曳航掃海具積んでないから掃海艦未満だけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:49:28.67

FFMはデザインは凄くいいんだから、DD建造が復活したあかつきには、あの艦型が踏襲される事を切に願う
まさかの先祖帰りはしないで欲しい

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 11:51:54.95

>>373
もともと任務としては掃討がメインだしなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 12:00:42.63

両用戦群で輸送艦と組ませるんだから敵前掃海する気満々やないかい

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 12:06:52.25

>>373
だから海自は掃海艦の建造を続けるのでしょう。
簡易的な掃海掃討をFFMで。
本格的な掃海掃討を掃海艦で行う2段構え。

>>376
USVとUUVでちまちまとね。
島嶼には本格的機雷原は展開されない想定なのだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 12:17:32.44

>>371
そのほとんどFFMで出来るな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 12:18:33.64

>>377
普通に航路確保だけ行って残りは後で掃海艦がするんでないの

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 12:25:37.37

FFMが哨戒と掃海しかしないて
なんのために専用の哨戒艦新しく作ると思ってるんだろ？
対潜戦闘とかするのは明らかだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 13:00:32.30

054A型
砲：B
速力：B
排水量：C
航続性能：C
VLS：B
ヘリ運用能力：C
水上／水中無人機運用能力：G（なし）
ステルス性：C

もがみ型（VLS搭載時）
砲：A
速力：A
排水量：B
航続性能：A
VLS：B
ヘリ運用能力：A
水上／水中無人機運用能力：A
ステルス性：A

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 13:09:57.19

中国勝てるところねーな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 13:16:30.59

FFMと高速フェリーで30ノット航行できる

FFM付きで防空と目標揚陸港への入港時に入り口と埠頭周辺の警戒的掃海を実施し兵員部隊を揚陸する

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 13:21:12.96

啓開と警戒勘違いしたかな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 13:30:54.62

ステータス表記とかなろう臭いからやめろ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 13:56:17.22

海自も不思議な組織だよな
空母保有目指しておおすみ型から気長に進めてたのに
護衛艦の能力は単艦防空に拘り続けてる

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 14:40:40.42

長SAM開発してることも知らんのか

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 15:34:14.05

https://i.imgur.com/JqrNqlq.jpg
揚旗線そこなの？
レーダーと干渉しないの？揚旗線じゃないのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 15:37:21.72

>>385
パラメータ列挙すると中国がどんどん惨めになるもんな
一部の特定の能力だけでイキれるように俯瞰視は否定しておかないと
中国ってなんか毎回そんなのばかりだが

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 15:39:23.43

啓開という言葉は知らなかったが意味はそのものズバリで適切
海自掃海部隊も使ってる用語なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 15:41:13.69

PLANナメてるネトウヨみたいなのこんなとこにもいるんだねえ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 15:55:17.57

>>388
あんなナイロンの索程度が干渉するわけねえだろ、「あめ」「なみ」型なんてあの太いマストで対空レーダーはブラインドだらけだがな。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 16:05:12.74

敵艦の実力なんて実際に戦ってみないと分からないモンだ

中国海軍の艦艇もスペックは立派だがサテ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 16:06:07.75

現実に054AがFFMにだいぶ見劣りすると何でもない指摘されただけですぐ「PLANをナメたな！」と沸騰し始めるからかえって見透かされちゃうんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 16:07:03.61

>>393
まぁF-35Bとシーフランカーじゃ割と戦うまでもなく圧勝は確実だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 16:07:46.42

>>394
余裕のない奴ってどんなに大物ぶっててもそういうとこ態度に現れるよな

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 16:09:45.91

ステータス表記で兵器評価するのはコンビニで売ってるミリタリー本レベルだな……

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 16:51:01.55

そのスペックに出てこない所は中国が客観的にみて強いかと言うとねえ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:00:20.85

既に30隻以上就役して活動してる艦と、まだ2隻がぎ装中でしかない艦を比較して何を言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:08:01.52

…30 隻も作るべきじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:38:34.96

これから作るフリゲートも054Aのショボーンな小改良版でしかないぞ

護衛艦総合スレ Part.158

護衛艦総合スレ　Part.158