護衛艦総合スレ　Part.158

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 14:05:27.73

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:30:04.36

>>44
ならんだろ>非現実的な大きさ
レールガンなんて全力射撃を何分も持続するもんじゃないし
数秒間の射撃を間歇的に数回する間に炉が立ち上がってる

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:35:55.34

>>45
蒸気タービンなんて全力運転になるまで分単位でかかるだろう。
規模にもよるから断定はできないが。

それにレールガンだから数分間の連続射撃をしないだろう、ってのは楽観では？
艦砲射撃は持続性こそが売りなわけだし。
対空射撃なら対艦ミサイル飛来のタイミングが数分単位で広がるのは十分予想される話だ。

無理にレールガンのために原子力ではなく、
普通にガスタービン発電機積んだ艦艇で十分じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:40:22.78

>>46
レールガンを分単位でずっと連続射撃しないといけない事態ってそれミサイルがレールガン並みの弾数（数万発）飛んでくる状況だぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:45:00.58

>>47
対地攻撃かもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 20:48:06.05

>>48
そっちは自分でタイミングを選べるんだから陸地に近づく直前に制御棒引き抜いておけばいいだけでは

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 00:58:45.29

分単位で射撃して数万発飛ばすレールガンってガトリング砲か何か？

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 03:11:12.24

原子力化のメリットがあるとして、

・近い将来、ようやくＧＴ主機が4機種にまとまりそうなのに（スペイＳＭ１Ｃ、ＭＴ30、ＬＭ2500、同ＩＥＣ）
　新たに舶用原子炉と蒸気タービン、ターボ発電機取り扱い要因の教育養成を開始

・　実績のない舶用原子炉へのチャレンジ。除籍後の原子炉の処分法の問題

それと、米原子力巡洋艦の運用実績で明らかになった

①通常動力艦に比べて必然的に艦型が大型化（原子炉が大きく重いため、長さと幅がふえる。建造コスト増大）

②機関要員１７０名弱（通常の蒸気艦と比べても40名多い）原子力を扱える要員は特別な資格を有し、
　人件費は増大する。居住区や食堂に必要なスペースも増える。

得失を考えるとどうかなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 03:17:14.95

あと、フォード級もそうだけど、万が一の原子炉トラブルにそなえて結局数千ｋｗ規模の非常用ディーゼル発電機は積まなきゃいけない。
すると一定量のディーゼル燃料も搭載することになり、これにも重量とスペースを取られる

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 05:49:57.37

それはタグボートで良くね？

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 07:07:00.26

>>53
太平洋のど真ん中までタグボートで行けと？

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 07:13:20.20

>>12
潜水艦スレは板屈指の負け犬スレ
そうりゅう建造技術献上反対派を罵りまくっておきながら
フランスに決まった途端オーストラリア批判始めた負け犬どもの巣

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 07:16:17.41

ロングビーチの頃ってガソリンが50円/Lで買えたからな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 07:19:18.67

>>55
変わった理由がオーストラリアの国内事情なんでな、まあ今になってキャンセルとか言い出してるのだからあの時のオーストラリアの決定が合理的なものではなかったというだけの話だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 07:24:52.52

>>57
おまえのあのときの負け犬？
米豪同盟破棄するつもりかとか
あそこ頭おかしい奴の集まりなのな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 07:56:37.65

>>58
結局豪は米英の枠組みに戻ったけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:26:20.96

>>55
お前は、その意見を同一人が言ってるとおもってるのか?

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:30:10.73

あと同じ武装のトラクスタンとベルナップで乗員が10人しか違わんので言うほど人手がかかるわけでもないよな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:40:43.54

しらね型の退役で海自の蒸気船のノウハウは消滅する一方なので、もし原潜を筆頭に原子力に手を出す可能性があるなら一刻でも早く着手して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:42:28.84

>>59
はあ？
そうりゅうを選ばない＝米豪同盟破棄
こんなレスだぞ
>>60
このレベルのガイジが一匹じゃなかったから負け犬の巣スレと言ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:47:28.39

そうだね
スレタイ読めない障害児だね

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 10:15:33.48

>>63
Ng推奨id

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:45:25.04

結局原子力艦船はコストとリスクが大きすぎて…
明確にメリットがデメリットを上回って、かつ代替不可能なのってダントツぶっちぎりで潜水艦、次いで大型(最低でも基準3万トン級以上？)の空母が精々で、その他の艦艇となるとお金と覚悟があればどうぞ程度が関の山では？
技術的に今とは比べられないにしても、何せ冷戦期の米海軍が原子力艦隊諦める程度にはキッツイぞ

あと戦闘損失や重大事故の際はどうすんの問題もあるし、まあ少なくとも、海自が原子力護衛艦(原潜は別)とか言うのは将来を踏まえても無いわ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:08:10.21

>>63
技術移転に反対なのと、賛成なのと両方いるに決まってんだろ。
頭沸いてんのか?

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:10:25.42

>>66
原子力船が圧倒的に優位なのは潜水艦。次に、アメリカのような圧倒的に優勢な空軍力のもとで
世界展開できる巨大空母。

潜水艦に原子力を選べるなら選ぶべきなのは論を待たない。
オージーの選択は現状において最善。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:17:02.72

グリーンエネルギーのお題目に軍隊が付き合う必要性はないけど現実に軽油の生産が細っていったら
将来は水素かアンモニアか原子力で動かすのかという話にはなる

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:17:50.27

>>68
いや最善は原潜をアメリカかイギリスから直輸入であって国内で建造しますとか
言い出してるのはナイトメアと紙一重だろＪＫ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:26:21.98

>>70
ああ、国内で製造はないね。たしかに。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:43:23.16

まあ原潜は通常動力艦の4～5倍の値段するから、
やれるならやろう、で選ぶものでもないけどね。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 16:01:11.88

>>68
いくらなんでも選べるなら選ぶべきは暴論だろ
その国の防衛戦略にとって必要性が一定以上を超えるならであって、そうでもないなら通常潜で数を揃える方がトータルで有益な場合もある訳で
ネットができれば十分な奴に、少し頑張ればボーナスで買えるからと言ってウン十万円のハイエンドパソコン買わせるのか？と

水上艦で原子力は、まだ計画が生きてるのか死んだのかイマイチわからんロシアのリデル級が最近の奴だな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 16:05:43.16

ロシアは民間製造業が壊滅してるから、ああいう一品ものを造らざるを得ないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 16:42:30.91

>>73
暴論じゃないよ。そもそもフランスの時点で予算が原子力並みなんだから。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 16:56:15.72

そこは通常潜ですら原潜並みになるオージーが原潜を作ったらいくらになるのか
と考えるべきでは？（震え

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 17:12:02.53

>>75
水上艦への原子力適用の話に、何でフランスの原潜が出てくるの。
オーストラリアの潜水艦の話じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 09:33:59.53

豪英米枠組み、日本に恩恵　原潜保有で「共同行動増加」　政府筋
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d73c25fd3896860a2a8d179e8eed1b834d6d7e

政府は海自空母打撃群に豪原潜参加あり得るという立場なのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:00:35.67

できればあまり国内建造とか欲張らず米英からの輸入で済ませてほしいとも思っているだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:44:42.39

というか豪州の国内建造だと、まず設備やインフラ作る所からになるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 11:00:22.96

アタック級以上のコストになるな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 11:04:58.14

人の育成も必要だろう
今後10年間の国防費が20兆らしいが
それで足りるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 11:06:59.11

さすがに輸入よね？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 11:10:31.79

？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 11:19:20.60

>>83
国内で作るって報道されてる
まぁこれから１０数か月かけて米専門家が検証するそうだけど
（つまりまた時間が犠牲になる）

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 11:19:26.30

日本が開発中のレールガンは車両発射型が検討されてるくらい小型省電力だろ？
あのポンチ絵のトラックに原子炉が積まれてる訳無いんだから原子力なんて不要

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 11:32:34.94

>86　おまえはなにをいっているんだ？（にやにや）
寧ろ3.5m幅に収まる大出力（1万KW以上）の移動式原発とか、緊急用電源に使えそうではある。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 12:39:22.57

原発を蛇にしてどうするんだよ……

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 13:04:37.31

>>87
キチガイは消えろよ

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 13:31:43.42

>>76
夢の1兆円超えあると思います

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 13:44:18.56

>>86
まあ本邦の軍用原子力は将来潜水艦であるかどうかとして、
レールガンも正直どうなんだろうと言う感は強い
米海軍が事実上降りても尚あえて続けるなら、何らかの見込みがあるのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 13:55:19.86

アメリカのレールガンほど大口径化志向してないし、材料技術はもともとアメリカより強い

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:14:55.61

>>92
それはそうだが、そういうレベルの問題か？
レールガンは正直全体の要素技術的にまだ時期尚早何じゃないかという気もするが

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:19:39.11

>>93
具体的にどういう根拠でそう思うの？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:45:19.59

米軍は電磁砲身の摩耗問題が解決の見込み無しということで損切と言う話だし
鍵は日本のＭＭＣ材料技術だろうかな？
たとえば、現状でもアルミ合金に混ぜ物して
鉄並みに耐摩耗性を上げる技術とかある

というか装備庁のポンチ絵的には127ｍｍ砲相当の計画なんだろう
技術的には大型（155mm相当）も作れるんじゃないの？

電源が汎用船舶コンテナ２個分のサイズらしいから
双胴船かズム級サイズのＤＤＧだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:51:28.38

>>93
別に来年から護衛艦に載せますって言ってる訳じゃなく研究継続しますってだけなんだから時期尚早も何もない
研究しなきゃ時期は永久に訪れないんだから

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:55:40.60

>>95
日本のレールガンは35.45.57mmのどれか。今回試作してるのは４０mm
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:57:07.18

ただまぁ研究内容がずいぶん具体的で実用寄りになってきてるのは事実よな
摩耗問題解決します～なんていう基礎レベルじゃなくてマルチステージ化で連射性能うｐとか言い出してる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:58:51.68

あと敵船体貫通するための最適な弾道制御とか

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:00:40.47

>>95
本文読めば書いてあるが、レールガンは6000tのポストあさひ型DD、FFMには消費電力の小さなレーザーを搭載する。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:04:49.92

>>78
それいいかもな。
日本も原潜持つ研究になるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:27:43.70

防衛研究開発費はF-3を外しても2000億以上掛けないと中韓露に追いつけなくなるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:29:18.79

>>102
F-3はやること決定してるし、
韓国は糞だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:33:20.54

F-3分を外しても標準で2000億以上ね
韓国の開発がクソでも2000億以上開発予算とってるし、多くはロシアやイスラエルからの技術移転だから侮れないよ
多くの国の寄せ集めだからインテグレーションはガタガタだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:42:11.04

5年位前（ASM-3続かないかもとか噂してた頃だったような）に比べたら、基礎研究も多少マシになった感じはあるけどね。
化石燃料の使用は今後ドンドン限定されていくだろうから、ベースエネルギーとしての原子力は重要になり、その延長線で船舶用原子炉にもしっかりとした予算がつくんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:57:01.66

>>105
潜水艦はともかく水上艦への原子力機関搭載なんて余程必要な理由がなきゃやるもんじゃない
そもそも今の風潮なんて欧米発の人類的な中二病みたいなもんで、軍事みたいなリアル方面は真面目に寝言に付き合ってる余裕は無い（それっぽいことはしても）

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 15:59:59.73

韓国の装備は兵装スペック重視で統合軽視だから完成した時がピーク
例えば、たかなみ型と李舜臣級とではスペック的には李舜臣級の方が遥かに見映えがするが、10数年経って戦闘システム更新なんて段階になると、変更できない変えられない装備が多くて手が付けられない
レーダー変えるとSM-2やRAMが打てなくなってしまうとかリンク16も儘ならないとか
ベースになる戦闘システムもタレス製だったりイギリス製だったり艦種ごとに二転三転しているから
独島級も独島と馬羅島とでまるっきり違う

だから日本が艦齢中間で近代化改修やると一気に突き放される結果になる
あめなみ型おやしお型等の近代化改修は韓国の戦意に大ダメージを与え、抑止力になるだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:09:08.36

しかし何にしても、抜本的に防衛費をあげられるのかね
本気で10年ちょっと後には2倍にでもなってないとやばい感じだが、正直そうなる為には有事かそれに極めて近い事態がキッカケとして必要なのではと思ってしまう…
そんな事があったら自分や家族や友人の命や今後の生活に影響が出る可能性が高いんで、自分はそんなのマジで嫌なんだが

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:28:01.86

>>102
F-3なんて止めればいいのにな、
失敗するの目に見えてる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:29:31.17

>>107
「たかなみ」型だってシステムの更新なんてやってない。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:31:29.37

>>108
自民党も財務省もPB黒字化なんだから防衛費が増えるわけがない。
増えても数百億円で何の足しにもならない。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:33:13.22

韓国人の琴線に触れてしまったか

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:35:59.63

KFXなんか作って喜んでる韓国のどのあたりに追いつくんだよ…
日本はとうの昔にFFM、LDUUVと作り出してるのにあちらさんはほぼ手つかずだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:38:39.19

>>110
平気で嘘書くのやめた方がいいよ
ciwsはBlock1B Baseline2に改修
ESSM運用能力付与改修
不審船用M2重機関銃装備
他にも色々やってる。と言うか予算見ればほぼ毎年システム改修とか色々してるのがわかるはず

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:54:22.09

>>109
失敗する可能性はほとんどないよ。
ステルスで飛んでればいいなら。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:08:47.38

>>114
言うほど大した改修かね？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:10:55.50

システムと言ったらソフトでしょ
でもセンサーも含まれるか

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:11:15.61

船体の形が変わらなきゃダメということもないでしょ。
目立たない中身の改修が一番大事。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:11:17.16

>>116衰退した日本から脱出した方がいい

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:12:36.34

下拵えしてるだけだから後からドンと来るよ
F-2だって兵装近代化はミッションコンピュータの更新と並行して行われる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:14:27.59

政策が大きく異なる二大勢力があった場合
どうなるんだろう。
私はそれが分からない。
どちらの勢力が勝つか不明確な時
その”空白”に何が起こるのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:14:51.64

COTS化、COTSリフレッシュはわりと見くびられてる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:18:20.62

戦艦大和って今でも人気があるんだな
https://readyfor.jp/projects/yamato_15299

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:32:44.95

たかなみ型はまだ10数年使うから
(１)リンク16と洋上無線ルーターが付くだろうと思う
(２)A-SAM運用する場合には近接防空能力補う為にSeaRAMもセットで付くだろうし、中間誘導の為にFCS-2もパワーアップするだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 19:08:42.44

>>117
撃つミサイル変えたならシステムも改修してる
それ以外にも予算を見ればわかるが改修してる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 19:09:03.35

(１)のリンク16と洋上無線ルーターの取り付けは、マストトップのTACANと電子戦装置の間にこの２つを追加するだけだからとても簡単に見える

それだけで陸自の10式戦車16MCVのように護衛艦同士に戦術リンクが確立できて共通状況図を共有できるようになる

ソフトウェア等は、あさひ型でのノウハウの蓄積が出来れば流用移植が可能だろう

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 06:03:10.56

日本の潜水艦スレにも相変わらず重度のアスペいるのなｗ
昔長崎県が海自との災害協定資料から海自艦艇の航続距離お漏らししててそれがwikiに貼られてた
護衛艦は大きさにかかわらず速度調整で航続距離が同一にされてた資料
そこから潜水艦も航続距離は同じ可能性というレスに対してあそこのアスペ
「護衛艦と潜水艦は造りが違うから航続距離は違う」
今スレにいるアスペもただスレに貼られた画像を「米国軍公式資料」呼ばわりｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 06:13:05.65

>>122
見くびられてるというより理解されてないかと

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 08:42:08.38

>>127
あれ初めからネタ画像だって言ってるのに、
お前自身かそれとも別人かは知らないが誰も米軍資料なんて言ってないのに
米軍資料と言ったと一人で一日中粘着して妄想してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:48:50.44

護衛艦よりでかいか？

中国海警局、5000トン超えの超大型哨戒艦を配備へ。
全長128.6m、20ノット、60日間連続航行可能 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632121555/

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:56:08.49

だから体当たり上等な7万屯級大和型巡視艦を造れと何度も言ってるじゃろうが

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:58:33.62

むらさめ型の全長が150mやぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 18:06:01.33

>>131
沈んでるの引き上げてペンキ塗るとか。
大和は無理だけど。
他は解体したのかしら。

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 19:26:42.35

未成の111号艦が密かに保管されていたとか？(何処にだよ)

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:40:40.50

>>134
なんの変哲も無いポンツーン。
浮上するとなんとそれは111号艦であった！

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 21:46:09.51

海保も「れいめい」型とか６千トンクラスのを作ってるからサイズ感では負けてない

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 01:32:02.37

このあいだ横須賀に来たアメリカのコーストガードの船は57ｍｍ砲にCＩＷＳ、ＳＰＱ-９Ｂ装備だったからなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 08:42:27.19

武蔵も大和も沈んでるとこわかってるけど、
沈没するときに船体が破壊されてるな。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:09:58.61

>>138
船体の破壊状況については最近某海自ＯＢのＴ氏が変な思い込みから珍説を披露してるが、
あれは普通に誘爆によるものだから。

つまり
船体転覆→高温高圧で稼働中のボイラーに煙突から海水浸入→水蒸気爆発→爆発したボイラーに最も近い位置にある2番主砲火薬庫誘爆→その部分から船体切断

という流れ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 14:49:02.88

J-shipsの写真見れば、どう見てもVLSは1モジュールの8セル程度だな。
どんなに無理しても16セル

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 15:21:04.67

ビスマルクが転覆しても誘爆もしないで綺麗な状態で沈んだのは缶の火でも落としてたのか
ドイツは高圧高温缶だから、あれに海水が入ったらぶっ飛びそうなんだけど

火災も起こしてないバーラムの転覆爆沈は典型的な水蒸気爆発、弾薬庫誘爆っぽいな
https://www.youtube.com/watch?v=F8nzGdirZm8
あとボイラーへの海水流入は煙突の排気口よりもその基部か上部構造物基部に設けてある
吸気口からが先だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 20:43:21.10

>>140
昨年も1隻あたり16セル相当で予算要求がなされてるし、最初からそういう計画なんでしょう。

>>141
昔読んだ戦艦ビスマルクの最期っていう本に生き残りの機関要員の話があったが、最後の砲戦
前後に艦橋から機関停止の命令が出て、いったん止めると再始動に時間がかかる事を心配した
機関長が最低限動かしてていいですか、と訊くと投げやりな感じで好きにしていいと返事があったとか。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 09:42:27.24

ビスマルクは設計が古く水平防御や煙路の防御が旧式なので直上に噴き上げたんだと思うよ
煙突周りがめくれてるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 15:05:57.02

>>126

3隻ともTACANとIFFの間に洋上無線ルーターとリンク16が追加されてる
バイスタティックソナー改修の共に追加されたのだろう

https://twitter.com/alsace_class/status/1440251605819949060?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

護衛艦総合スレ Part.158

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