護衛艦総合スレ　Part.158

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 14:05:27.73

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:33:26.90

>>722
それは分かるんだけど、米軍だからできることではないか？
現状の日本では陸上からやるしかない
そもそも、いずもに追加される航空燃料タンクの容量も気になる
いざ本格的な交戦となればそこら辺を米軍が支援してくれるなら助かるけどね

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:58:16.70

>>710
発着艦試験なんだから別に問題ないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 02:07:25.58

いずもの管制室は視界が悪そうだね
F-35をちゃんと見るために体を傾けたりしてるし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 04:13:21.16

KC-767とKC-46が結構でかくて助かったな
1000kmくらい飛んでこれる燃料搭載量だ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 06:05:59.77

>>724
だから空自もいるんだって
海兵隊がとった写真に写ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 06:13:48.92

>>717
スキージャンプがあるということはその近くにヘリコプターを降ろせなくなるってことだからやらないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 06:30:15.51

>>726
つかオスプレイもあるし

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE · 2021/10/06(水) 06:39:21.33

>>725
ＱＥみたいにおっきな窓の管制室ほしいね

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 07:07:22.93

>>687
もがみ型のエンジン出力って、なんのためなんだろ。
エネルギー兵器のためじゃないなら、不審船追っかけ回すためか??

巨体では無理だと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 07:40:04.36

>>728
それは何を優先するかという話になる
固定翼機の能力を少しでもより多く取りたいのならスキージャンプは有力だよ
下ろせないと言っても、正直艦首付近に制約ができたところでそこまでか？とは素人考えでは思うわ

米強襲揚陸艦は採用して無いという向きもあるが、あっちは本命の空母があるのとそもそも強襲揚陸艦なんで立ち位置が違うし、それこそ強襲揚陸艦でも伊のトリエステは就役前に追加してるしな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 07:59:35.76

>>731
能登半島沖不審船事案でも護衛艦はるなが工作船追跡を続行している
同じ7万馬力で排水量1000トン重い4950トン
そう考えると不思議でも何でもない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 10:33:21.83

政治的な意味合いはともかく、軍事的にはいずもは海自にとって将来の洋上航空戦力獲得のための通過点に過ぎんのだろうな
F-35Bの運用ノウハウ獲得自体が目的だろうし

懸念される台湾有事に戦力として間に合わせようとかは多分考えてないのだろう　いずもじゃ艦隊防空はおろかISRアセット母艦としてもキツい気がするし
台湾に日本がどこまで関与する気かは知らないが

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 10:52:50.43

>>726
KC-767でF-35Bに給油いけたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 10:57:20.23

>>735
空自KC-767の仕様ではポットが要求されていないので現状では無理かと

ローンチカスタマーだったイタリア空軍のKC-767より先に納品されたのはイタリア空軍はポットの適合試験が遅れたからだそうな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:04:11.14

>>663
エレベーターの問題でワスプ級やアメリカ級越えるのは無理

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:34:55.86

>>731
ホントしつこいなぁ。
電気推進艦が例外なだけで、基本的に主機と発電機は別だって色んな人のレスで散々言われてただろ。
蒸し返すなよ。

>>732
スペースの問題というより、ほぼ気流の問題だろうね。
スキージャンプは後方に乱気流が発生するし、20kt程度の輸送艦ならともかく、
それが25-30ktぐらいの戦闘艦艇になると最大値がかなり強く作用するかも。
対潜哨戒ヘリの運用が前提だと、ヘリの全天候性が低下するのは避けたかったんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:04:30.98

スキージャンプをつけるとF-35の搭載量を増やす事ができる
燃料満タンでもそのまま離陸できるらしいが、最大限爆装すると燃料を減らす必要がある
スキージャンプだとそれをある程度回避できる
どの程度かは不明

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:54:01.46

600ft滑走距離取れば、最大離陸重量での運用可能なはずだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 16:14:57.14

それはSTOの最大積載量で可能ということじゃないの
STOじゃなければ（地上基地とかスキージャンプなら）もっと積めると思っていたが

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:03:47.94

特に重量制限の話って英語記事等でも出てこないから、普通に550ftだかで最大積載量いけるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:12:36.25

アメリカより船足ノット10近く速いから普通に最大離陸重量運用できるやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:16:38.04

動画見ると分かるがくっそ短い距離で離陸してるぞ
ひゅうがでもイケるやろと言いたくなる

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:16:43.49

>>738
乱気流？
クイーンエリザベスやカブールは特に問題無いようだが？
そもそも海自は艦首を発着スペースとして利用する気もないようだし、本格的にF-35Bを運用するならスキージャンプ台は必須だと思うがな。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:19:48.31

ひゅうが型にスキージャンプ台付ければいい

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:22:19.48

>>744
3番スポットから発艦なので340ft。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:00:12.13

>>744
流石にひゅうが型だといずも型以上に制約が厳しいだろう
大改修しても対潜ヘリのついでにB型をちょっと、みたいなことになると思う
勿論それでも意義はあるんだが、そこまでしてひゅうが型にも母艦であることを海自が望むかは、どんなもんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:02:51.43

カタパルトつけりゃええやろが

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:14:42.59

>>749
アホは黙って

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:20:28.07

>>745
海自は艦首を四角くする必要性は感じても
スキージャンプにする必要性は感じてないか優先度低いと捉えてたのが答では

**くろまだー** · 2021/10/06(水) 21:22:27.27

746 それはいい意見だと思うけどまずエレベーターに載せられない……

**くろまだー** · 2021/10/06(水) 21:25:09.73

>>746
それはいいと思うけどエレベーターに入らんよ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:26:48.61

>>750
何故？
効率を突き詰めるなら最良のオプションだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:27:34.35

何のカタパルトか
電磁カタパルトなら余剰電力をどこから持ってくるのか

**くろまだー** · 2021/10/06(水) 21:29:11.71

>>755
日本に、カタパルトの技術があれば……

**くろまだー** · 2021/10/06(水) 21:29:41.49

いっその事正規空母作ってほしい

**くろまだー** · 2021/10/06(水) 21:30:28.40

？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:31:33.91

>>751
F-35Bの運用には着けた方が効果的なのは間違いない、そうしなかった理由は海自が公表するはずもないから分からないがな。

>>754
カタパルトを搭載するにはどれだけの改装が必要か説明出来るか？

**くろまだー** · 2021/10/06(水) 21:36:19.47

>>759艦首付近のエレベーターはどかさなきゃ行けないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:36:30.89

スキージャンプないアメリカ級でビーストモードで運用できるんだし、特にいらんのでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:37:37.51

米強襲揚陸艦とおそろにする（相互運用性）からスキージャンプはつけない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:38:53.20

>>759
DDHとしてSH-60Kを今後も主に使い続けるんだからF-35Bに特化するわけにもいかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:41:12.37

ハリアーを運用してた空母はハリアー退役後はヘリ空母として使われてたし、似たようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:48:54.56

>>761
と思うが、艦載運用上のF35Bとハリアー2は搭載量は変わらん
ビーストモードといっても、ハリアー2搭載できる4tと変わらないんだから
たかがしれてる

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:53:30.36

そもそも今回の改装はF-35Bや空母の運用のノウハウ獲得や習熟が目的だから
いろんな性能を突き詰める必要もないのでは
そもそも格納庫がF-35Bに最適化されていないし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:04:40.51

>>766
次のDDHがDDHVとかになって
QE級になっていくんじゃねの？
QE級だって、B型搭載から変更なしで最初から進んでれば
建造費や年数も安く早く済んだのにって思う。

ひゅうが型といずも型は
ヘリ輸送型など後方でも更に２０～３０年は現役可能

特に、いずも型は空母用途以外にも
病院船機能、補給艦機能もあり
空母以外での使い道は多すぎて人気出過ぎで困っちゃう状態になるかと

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:17:40.52

スキージャンプというが実際のところ、海上自衛隊がいずもを制海艦運用するケースがあまり想定できないよね
高強度紛争になったら基本的には米空母打撃群の露払いなわけで、むしろヘリ満載で潜水艦狩りする方が大事
ただ、相手からすればいつステルス機がやってくるか分からないのは嫌だろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:48:57.64

>>767
病院船機能など無いが？
医務室が若干広いだけ。
燃料補給機能も今後の改装で航空燃料タンク増大するからどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:51:14.59

>>768
そもそも前部側にはヘリの発着艦ポイントも無いし、別にスキージャンプ台がそれほどヘリの運用に影響するとは思えんけどな。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:12:35.12

>>770
いまはでしょ
二次改修がある

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:22:41.36

>>771
無い

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:43:57.63

>>772
へ？
参考にして改修するだろうワスプ、アメリカは艦首に堂々と駐機してるけど
防衛省は四角に改修するといっているわけで、駐機側だけ今の形に残すのはありえないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:54:15.64

多分四角にするだけで全長は変わらないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 00:25:46.18

最終的に改修が終わって戦力化できるまでの期間で空母一隻建造できそう

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 03:35:16.36

JDAMx2,AIM120x2を内装した状態で距離471ftで戦闘行動半径450nm
JDAMx4外装,AIM120x2内装で600ft(スキージャンプありで450ft)滑走で行動半径550nmだそうな
https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2018_SARS/19-F-1098_DOC_33_F-35_SAR_Dec_2018.pdf

今のいずもは550ftまでマークが書かれてるから内装形態なら滑走長は十分なのねん
スキージャンプは150ft分の効果だけどジャンプ台自体で150ftほど甲板を潰すのをどう考えるかだね
てか船速は10ktsでOKで内装形態なら武器全量持ち帰れるってすごいな35B

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 03:54:32.27

>>755
全く意味のない考え方
有意義な考察をするとすれば、カタパルトの有無で消費される燃料や他のリソースにどの程度差が生じるかという点を考えなければならない

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 03:56:35.17

>>759
そもそもDDHをこんな中途半端な空母モドキに改装すること自体が無駄だ
クロスデッキ可能にするというアイデアは良いが、それと改いずも型が有益だという話は別

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 04:01:33.96

ハァ…

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 04:07:10.10

CVNでないとカタパルトは使えない、みたいな勘違いしてるならアホや

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 04:58:29.29

罵声ぶちまければ何かいった気になるの本当にしょうもな…

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 06:18:59.03

カタパルト言ってるやつはC型まで導入する気なのかっていう
B型はカタパルトじゃ打ち出せんぞ
仕様にないんで

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 06:28:52.90

まあ全て手探りなんだから
いずもはスキージャンプかがはスキージャンプ無しで両方試すのが良いだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 06:30:40.01

別に実験艦じゃないし
ヘリ運用に制限かかるからやる意味は薄い

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 06:33:51.03

どうみても実験艦
ID:B/u4Uf/Lは厳密な意味での実験艦しか認めないというガイジなだけだろうが

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 07:42:10.53

さっさと中途半端で役立たずのひゅうがといせを早期退役させて新たな空母作れ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 07:48:42.19

ひゅうがといせは水陸両用訓練で大活躍してAH-64DやCH-47JAの大親友になってるから許してやれ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 08:11:32.03

両用戦・掃海戦部隊に転用すれば、FFMをまとめたHUR/SUGを率いる旗艦としても活躍してくれそう

劣化版とはいえ実質第5や第6の護衛隊群を増設したのに近い効果があろう

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 08:17:08.55

また掃海母艦転用みたいなアホが来るのか

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 08:21:26.64

むしろDDH×4、DDV×4で頼む

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 08:28:02.55

>>789
FFMのHUR/SUGは元海将の勉強会研究成果として世艦にも出ていたもの

イラストではFFMと共にDDXが描かれていた

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 09:15:44.61

むしろいずもくん中途半端だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:18:44.56

>>785
ガイジ言う時点で会話の対象外だわな

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 11:56:18.35

>>784
ヘリの運用制限とか無いと思うがな。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 11:58:10.41

>>774
全長の変更はないからね、左右を広げるだけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:05:39.99

https://i.imgur.com/DJCtjy4.jpg
https://i.imgur.com/M5nvr8e.jpg
『もがみ』公試
コンパクトかつ機能的で美しい
ただDDまでこうなっちゃうのはちょっと嫌かも

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:12:06.78

ダサい…

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:29:13.84

そのうち見慣れるさ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:43:07.59

アンテナ類をステルス化する方法は無いのか？
統合マストのコーナーに埋め込むとか

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:45:14.89

>>799
次期戦闘機の研究でプラズマステルスアンテナというのがあったからあれを適用すれば少なくとも送信用は送信時以外は電波反射しなくなるんでね

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:58:22.63

16MCVと19WHSPとFFMは安くて大量に作れるから凄く好き
大量に作れば作るほど競合国が歯軋りするだろうから
それぞれ350両、500両、30隻調達できたら良いのに

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 13:12:44.72

>>795
そうだね、先端の台形みたいな形の部分の両側を張り出して真四角にするだけかと。

>>801
FFMは傑作艦になるんじゃないかと思う
次期DDもFFMの船体延長バージョンで安く作ればいいよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 13:13:34.73

>>802
要素研究から考えればFFMの拡大版ではないだろなDDXは

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 14:10:27.75

FFM、クルー制がうまくいけば海自戦闘部隊で一番ホワイトな職場になるのではなかろうか。
VPとかも全然代休消化できないみたいな話聞くし…

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:37:18.76

こう言うと何だが、所詮はFFMだからな
存在意義の第1位は毎年2隻の就役で第2位が少人数化と掃海任務

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:46:20.65

>>805
艦隊行動しながら掃海・機雷敷設が出来るのが大きいわな

とにかく敵の封鎖が目的の自衛隊ではドンガラの大きさだけではないインパクトがある

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:54:01.79

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2021/12/11/112609/
>南西諸島各港に前方配備されたＦＦＭ２くまのクラスが、数隻全力で尖閣北方海域に出撃。そこで、左舷後方ハッチから機雷をばら撒くと、今度は全速で南下し、掃海母艦と合流。海自のＦＦＭ艦隊と掃海母艦が尖閣付近に機雷原を作り、南西諸島各海峡を機雷封鎖する。

空母いずもとイージス艦まやの機動艦隊が南西諸島東側海域に入ったとき、そうりゅう型潜水艦、たいげい型潜水艦は青島、上海の軍港と南西諸島の間に潜んで、中国空母艦隊を牽制する。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:56:40.02

>>738
いずもで経験を積むorデータを取った後、早々に新造艦を作るつもりなんじゃないかなぁ、でいずもは本来の使い方に戻すと、そのためにはスキージャンプ台まで改修すると元に戻すにもコストがかかるからね
逆に運用してみてスキージャンプ台が必要なことが分かれば次の空母専用艦で、その他諸々を反映させたものを新規にって方向な気がする

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:58:18.29

代替される最上級あさぎり型との比較

(１)汎用ランチャーVLS16セル以上
(２)洋上無線ルーター付き4*2面固定AESAレーダー
(３)・・・
書き出すのが馬鹿らしいくらい全てが違う

汎用性が高い艦だから16MCVみたいに編成も戦術も大きく変えてしまうだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 18:59:36.24

ゆーてもあくまで平時の警戒監視＆海外派遣能力＋自衛戦闘能力を持った掃海艦以上のなにかではないわ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 19:01:53.21

頭にツノがある芋虫に似ている気がする

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:10:28.39

>>809
だからあさぎり型と比べたらそりゃそうだって
ネームシップの就役が30年以上違うんだぞ
ゲーム機で言えばほとんどスーパーファミコンとプレステ5の世代差があるんだから

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:34:06.30

>>807
とんだ素人文章だな。
南西諸島の各海峡を機雷封鎖するなんて、何十万個の機雷がいるのやら。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:42:46.48

>>813
随分と前からだけれど、機雷はキャプター化されているのもある

簡単に言うと魚雷化されていて、通りかかると始動して襲いかかる
海自の機雷は敵艦を探知すると浮上を始めて追尾、命中する仕組みのもある

だから何十万個も必要はないかと

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:50:42.86

>>813
それに敵艦は何処でも自由に航行できる訳ではない
南西諸島には対艦ミサイルなどが配備されつつあり、駐日米軍も対艦ミサイルの配備を始めた
つまり島の近くを航行するのは危険ってことだ
それは航行する範囲が制限されることと同義で、それだけ機雷の敷設する海域は絞られる

そして機雷の真の恐ろしさは、実際に触雷して艦艇が沈没しなくても構わないってことだ

「もしかしたら機雷が敷設されたかも知れない」

と相手が思っただけで行動が制約されてしまう

その意味では地雷と同じ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 20:58:35.26

>>813
ってか冷戦時代、有事の海自の役割は日本海に通じる４海峡を封鎖することで、そのためには機雷戦も重視しており、そのための装備の整備や訓練は欠かさなかった
それは米軍も同じで、有事になったら４海峡を封鎖するため、航空機から機雷をバラ撒く予定だった

それが南西諸島に変わっただけの話なんだがなぁ
ってか軍板の住にとっては常識以前の話で、なんでこんな初歩的なことも知らない素人が、のさばっているんだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:07:49.49

問題は南西諸島の海峡幅だろ
宮古海峡は幅200キロ
水深も深いから機雷封鎖は困難極まる

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:58:28.22

>>814
キャプター機雷はもう退役しているし、対潜用だから。
あれはモロ短魚雷なもんで水上艦艇には威力が無いし、追尾もしない設定。
何より日本は運用していない。
日本の持つ垂直浮上機雷の守備範囲はそんなに広くない。

>>815
いくら対艦ミサイルで行動制限したところで範囲が広すぎる。
それにそんなブラフは最近の軍艦には通用しない訳で。
当のFFMも機雷探知ソナーだけは船体に搭載している様にソナーである程度の探知は可能だし。
すぐに見破れるブラフじゃ意味がないから。

>>816
それに4海峡を機雷で封鎖するなんて想定はなく、機雷による封鎖を想定したのは北から宗谷、津軽、対馬の3海峡だよ。
北から宗谷海峡幅40km、津軽海峡幅20km、対馬海峡40km。
対して南西諸島、沖縄宮古島間では250km。
他にも屋久島奄美間でも200km。
その他の島々の間隔も有るからとても機雷で封鎖できる様な範囲じゃ無い。
因みに幅50kmのホルムズ海峡の封鎖には3000発の機雷が必要と推定されている。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:59:08.41

一番は深度だよな問題は

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:02:09.09

>>817
深さは別にして幅200キロの機雷原なんて珍しくもない

一例を上げればマレー沖海戦の時、日本軍が敷設した機雷原は300キロだった
その後も対米潜水艦のため、100キロ単位の機雷原なんぞ、珍しくもないんだよｗ

勿論、封鎖は機雷だけではなく、陸上からの対艦ミサイル、航空機や艦艇、潜水艦もセットになる

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:04:51.24

機雷は実際に敷設しなくてもしたと宣言するだけで効果がある
ダミー船舶でも爆発させて触雷演出すれば相手はMCMせざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:06:22.02

>>820
そもそも海自にそんな大量の機雷を保有した事は無いよ。

護衛艦総合スレ Part.158

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