護衛艦総合スレ　Part.158

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 14:05:27.73

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 08:04:45.39

対空ミサイル数千発も導入してないゾ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 08:13:54.52

海外のだとうらが型の機雷搭載数230発になってるから2隻分に予備弾で1000発くらいはありそうだけども

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 08:14:02.57

>>868
君は軍板に来る資格なし。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 08:24:42.63

>>867
自衛隊の機雷保有数は国産機雷備蓄が５万個超＋輸入品＋70sに米軍から引き受けた再整備品と言われている。というかこれが定説
そもそも米軍の推計で台湾封鎖所要分で機雷7000～14000個必要で、初動の１週間でも数千個必要とされてる
60年代以降国産機雷の生産力は年産推定500個以上を維持納入し続けているんだぞ。だから備蓄量がたったの数千個なわけがない

ミサイルなどの弾薬も国会答弁によると2010年時点で12万5千t以上備蓄されており、これは冷戦期の２倍の量になる
２ヶ月間は全力で戦える量の弾薬がある

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 08:26:06.31

あと、米軍による中国の機雷保有推計は５〜７万個と言われている。

数千とかあやふやな根拠のないガセネタ出すなよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:04:36.69

機雷はクラスター爆弾や対人地雷のように規制すべき

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:12:36.79

つ自動触発海底水雷の敷設に関する条約

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:47:15.95

ハイハイお船の話しような！
いずもにF-35Bが初めて乗ってもがみ型も試験が始まったんだから、もっとそれっぽい話題あるやろ！

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:57:46.67

いずも型の改修でマストぶった切ってNORA-50に差し替えたら面白いと思うんだが
ビジュアルが

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 12:35:28.89

むらさめは難しいが、たかなみ型であれば、OPY-2にレーダー換装させれば
まだまだ20年ぐらいは、現役だろうと思う

ってかOPY-2って3900トン程度の中型艦で大型艦並の性能持てるんだから
改修しない、ひゅうが型に搭載して性能向上させるって手もありかと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 12:49:10.88

OPY-2とOPS-24は別に干渉し合う物じゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:06:57.78

DDXはサーキュラーCIC２つになるかな？
というか次期輸送艦（強襲揚陸艦）とかも全部FFM系列のオペレーションシステム
艦が違っても操作系は全部同じみたいになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:15:23.65

DDXは、既存のDDに比べて
どんくらい少人数化できるかってところだろうな
クルー制導入しても、艦の数が多ければ負担は減るんだから

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:18:15.19

>>881
もがみ型が90人ならば120～150人位でないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:30:51.80

>>878
艦首側の予備浮力は武装的にむらさめ型の方がありそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:33:28.92

>>878
OPY-2の情報はほとんど出てきてないのにそこまで持ち上げるって、まるで誉め殺しだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 13:54:00.85

国産4面AESAレーダーってもう3代目
3代目の装備品って性能が安定するから
中多ミサイルとかの仕上がりを期待できる

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 14:09:49.91

opy-2ってXバンド野割にデカいからなぁ
探知距離は結構期待できそう

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 14:46:41.17

Xバンドだからデカくしないと距離稼げない

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 16:21:38.85

>>882
150人なら「あめ」型とほぼ同じじゃないか。

>>884
とにかく安く造るFFMの性能にそれほど期待値上げるのはちょっとねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 17:09:50.72

FFMが安いってのは日本の物価体系の中での話であって欧米の物価だと700億円以上だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 17:11:54.88

>>888
DDXはこんごう型位のサイズと考えればこんごう型よりはるかに人が減ってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 17:31:35.05

>>890
IDよく診ろ
888は871で軍板にくる資格無しと自分で宣言してる
そんな奴にレスしては駄目

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:15:03.40

>>888
あめ型は170人

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:28:12.46

4個護衛隊郡で能力に偏りが生まれてしまった

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:37:29.59

群だし群としては偏ってないけど
配備先としては佐世保が前線だから偏る
進出しづらい呉にはイージスが置かれない

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:42:02.65

>>889
勘違いをしていると思うが、米国の物価は安いよｗ

普通のスーパーで食材を買って、自炊すればの話だがね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:03:25.52

業務用みたいなでかい冷蔵庫必須じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:08:14.68

>>895
不法移民が絶えず流入してるからそういう物価は引き下げられてPPPは高くなるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:19:19.67

>>893
はたかぜ型DDG「まったくけしからんな！」

4個隊群で完全均一なんてのはどの道昔から不可能な話だろ、当たり前だけど

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:27:49.12

しまかぜはたかぜはもう練習艦落ちしたし

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:17:23.11

>>899
ほんの数年前まで現役でしたがな
「偏りが生まれてしまった」なんてのは今に始まった事じゃないし、んなもんはあたご型が就役してからも15年近くターターDDGが現役だった時に言っとけよと

勿論はたかぜ型に限らず艦艇や装備の更新時期等でいくらでも不均等は発生する
あとはたかぜ型をdisってる訳では無いし、何なら個人的にも好きな艦艇
別に海自でも疎まれてた訳でもない所か使い勝手が良くて便利だったらしいし

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:09:22.45

>>890
そこまでデカくなるのが決まってもいないから、その前提はおかしい。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:10:08.68

>>892
165人よ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:39:43.26

いずも級とF-35買うなら同じ金でエンタープライズ級とF-4を中古で買うけどなぁ

2021/10/09(土) 22:55:56.17

エセックス級とスカイホークでイインジャネ（はなほじ）

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:07:33.02

>>901
DDXは6000tくらいじゃないかな。レールガンの開発してる人が６０００tくらいの次期DDに積む前提だと記事を書いていたので。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:13:53.79

6000tではなく6000t級

つまり6900tだぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:45:09.65

FFMの省力化は繁栄されるからそれに準じた必要人員となるはず。
また、FFMと同様にUUVは搭載されるかってのもある。

とりあえず、デカイ方が偉いみたいな発想は避けるべき。
戦闘艦って装備を増やして段々大きくなって、時々小さく作り直しするの繰り返しだし

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:43:12.93

未来なCICを映像で見てみたい
あの円形はロマンだからな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:50:25.65

>>907
FFMのUUVはMCM用でUSV管制するから次期・将来DDには使わないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:04:42.52

艦長が艦橋から椅子に座ったままCICに移動出来たらもっとロマンだ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 02:03:36.76

>>910
草
無駄にかっけぇ
実際は艦橋の方をコンパクトにする（航空機のように）かVR化する事になると思う

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 05:27:42.28

>>908
想像図だと格好いいが、CICだけじゃなく、実物はめちゃくちゃ狭いらしい。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:23:49.14

あまり広いと声が届きにくくなるからな
それよりもコンソールの数が制約されるのがな
まあ直径増やせばいいんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:31:50.08

こんなんじゃ海自の人手増えるわけない
辞めるやつ多いに決まってるだろ
休みとか与えられないのか

https://twitter.com/loveaddiction6/status/1446445992857923589

DSPE 38TH 2021
無事に帰国ッキー（チョコクッキー）
上陸回数：0回
毎日がSpecial
198日間　頑張りました！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:34:12.47

>>914
流石に何時でなく新型コロナのせいで上陸できなかったのだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:36:02.97

米軍みたいに福利厚生パージ船を持ってきてジブチに置くべき

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:49:38.62

>>914
流石に普通は上陸できるぞ
今はコロナだから…

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:50:31.06

なお人手不足で代休消化できない模様
アショア甦れ甦れ…

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 07:16:48.82

>>918
アキラメロン

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 07:39:14.69

>>907
FFMの『省力化』はそれ自体が艦種の目的という面が強いので、技術的な成果はともかく過度に適用するかは非常に疑問
次期DDは完全に主力である一桁の更新なので、機動戦力として可能な限り妥協は無い筈だから、ダメコンや冗長性、総合的な戦闘力の確保という観点からも人員を減らせばいいというものではない

デカい方が偉いと言う発想ではなく、単純に次世代の戦闘艦としてみた時に拡大は不可避だろうと思われる
事実として既にあきづき・あさひ型で旧DDHに匹敵する5000トンの大台には乗っている訳で

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:03:28.69

迂闊に上陸した韓国海軍は300人中270人くらいデルタ株に感染して全員輸送機で帰国するハメになってたからな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:11:37.16

1つ前の格上艦種未満の排水量という見方でいくと

哨戒艦・・・1470t未満(DE)
FFGX(仮にあるとして)・・・4550t未満(DD)
DDX・・・7250t未満(DDG)
AA艦・・・13500t未満(DDH)

という感じか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:01:17.99

アメリカ軍の優秀な退役将校を海自に雇い入れて海自を改革しよう
外国人の自衛隊入隊の第一歩にもなる

海賊対処で海外派遣の元海自隊員　休暇認められず提訴
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-706937.html

海外任務に伴う慢性的な超過勤務で休暇が取れず、精神的な苦痛を受けたとして、
元海上自衛官の男性（２９）が国に慰謝料など約５００万円を求めて横浜地裁に提訴した。１２日に第１回口頭弁論が開かれる。

訴状によると、男性は２０１５年に海自に入隊。１９年１１月から２０年６月に海賊対処の派遣行動で、アフリカ東部ソマリア沖や中東アデン湾で活動した。
さらに、同８月から２１年２月には中東での情報収集活動に従事した。

航海中は全ての日が勤務扱いで、その分の代休が付与される。
２１年２月時点で、男性の保有する年次休暇は５０日、代休は９５日だったとしている。
男性は帰国後に休暇の消化を申し出たが認められなかった。

海自の任務に従事する限り、休暇を取る見込みは立たないとし、「このままとどまれば壊れるまで使い倒される」と主張。
２１年３月に海自を退職したが、同年末までに見込まれた代休が１５～２０日失効したなどとし、精神的な苦痛を受けたとしている。
その上で、未消化分の休暇に相当する給与約２００万円と慰謝料３００万円を請求している。

防衛省海上幕僚監部は「係争中のため、答えを差し控える」としている。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:43:00.79

>>923
若手の幹部だろうなぁ、タイミング悪いと派遣の前後の期間も訓練等が重なり、全く休めない人もいる。
気の毒だがどうにも。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:56:58.76

たかなみ→むらさめだから夏の定期異動で派遣が連続してしまった幹部だな
業務量的には休みもとれんししゃーない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:08:06.77

これ、防衛省側が勝利しないと
こぞって幹部退職→行政訴訟って展開になるから大変だろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:27:23.18

これA幹1～2尉として4区航海手当が月6～7万（非課税）と海賊対処・情報収集の手当月12万と乗組手当33％もらってるし横須賀地域手当10％もついてるから
負担に見合った金銭での手当てはなされてると見れるんだよな

一年がっつり海外派遣してたから150万円分所得増で税率も20％になってたろうしでかい住民税くらったから訴訟したっぽいね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:47:46.30

まあものには限度があると言うお話だわな…

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:53:20.71

海自が馬鹿だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:01:03.09

有休を金に換えるシステムを持っている会社はこの世に存在はするけど、役職手当職務手当とは全く別よ。
言うたら何だけど、たかが150万で有給無しですとか、フザケンナ、で片づけていい話。
これを持って少しは福利厚生ってどういうものか再考してくれれば将来に繋がるけど、ま、無理だろうねとは思っている。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 13:57:12.79

>>926
想像だけど、この人は既に退職してるし、裁判で勝って金が欲しい訳じゃないと思う。
裁判費用を考えたら得になる話じゃないし、海自の艦艇部隊の現状を世に訴え、海幕等上級司令部に部隊運用や錬成訓練の有り方を再考しないともう人的リソースがもう持たないと訴えたいのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:11:40.01

無理を強いてるのは理解してるからクルー制とか哨戒艦で何とか隻数増やしてローテーション回せるようにしようとしてるんだが整備完了までの時間がね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:48:54.51

FFMが全部の十番台に回るのは何年後だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:50:57.06

今見たらFFMのwikiがキチガイに荒らされてるね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:12:08.00

そうですか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:10:54.96

でもこの訴訟には意味がある
どっかの馬鹿な国会議員がイージス艦の負担低減が必要というならイージス艦の行動を公開しろとか馬鹿なこと言ってたが
護衛艦にどれだけ負担がのしかかってるか一般の人にもこれで可視化されたからこれを根拠に政治家動かせるし動く政治家もいるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:17:21.42

>>933
FFMは掃海部隊サイドから更新していくから
護衛艦部隊の整備完了なら11FFMの2032年かな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:39:17.42

>>937
ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:02:46.83

>>931
単に任務についていけなかったことに逆ギレして私怨晴らそうとしてるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:08:58.39

>>939
マジで言ってるの？w

まあ現状を変えるのはFFMしかない
アショアもできれば復活すべきだがまあ無理だろうな
既存のFFM枠4隻分をBMD向けのFFMベースイージスFFGとか作ってできれば良いけど(ダメコン切り捨て)
それもまた夢か

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:09:30.20

原潜なんかどうしてんのかな
日光浴出来ないからビタミンD不足になるだろうし、精神的にもかなりキツいと思うが
音も出さないでジムやるとか不可能だろ
運動不足でおかしくなるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:10:20.47

予算も人員も大して増えないのにアショア分海自に押し付けようとするしいずもCVL化するし任務は増えるしで
このままじゃ大量退職不可避やで

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:13:39.72

>>942
まあだからこんな話出てきてるのだろ

【独自】自民、コロナ対策「より強い権限へ法改正」　衆院選公約判明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/21d23030b4c0d119ba8fe0f3662a25ff85ad8c8e

・司令塔機能など公衆衛生分野の危機管理能力を抜本強化
・人流抑制や病床確保のため、より強い権限を持った法改正
・「新しい資本主義」で分厚い中間層を再構築
・経済安全保障推進法（仮称）の制定
・新たな国家安全保障戦略、防衛大綱、中期防衛力整備計画の策定
・海上保安庁の体制拡充と自衛隊との連携強化
・相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力の保有を含めて抑止力向上の取り組みを進める
・対GDP比2%以上も念頭に、防衛関係費増を目指す
・LGBTなど性的少数者をめぐる理解増進法の早期制定
・夫婦の氏制度について、さらなる検討を進める
・憲法改正原案の早期改正を実現

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:22:19.19

>>943
スレ関係ないけどこのタイミングで狙ってたかのように氏制度とかLGBTとかマイノリティ向けアイデンティティポリティクスもガッツリ包摂してくるの
流石腐っても一党優位政の覇権政党やな

野党は万に一つも勝ち目ないだろうな　
まあ今後10年くらいはこの体制でいいのかもしれない　老害どもも何気に閑職に追い出せてるし

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:23:11.25

今はコロナ禍だからどうにもならんだろ
米海軍だってコロナ禍で上陸できずに数ヶ月って艦艇あったそうじゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:26:49.91

>>945
まあ今回裁判起こした人は>>924や>>925にあるように特にしわ寄せが来た感じがあるのでな……
これを理由にFFMの前倒し建造とか海外派遣用FFMの増勢とかになるといいけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:31:49.13

QE打撃群も岸壁で補給するだけで上陸はないしな
ただ件の話は問題点は二連続任務に行ってたら必然的にたまる年次休暇・代休の量だし帰ってから休み取れないのはおそらく仕事がたまっていたからだろうね
問題になるのは二連続で任務に就ける経歴管理くらいか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:34:56.02

これは酷過ぎるし流石に人事ちゃんと仕事しろよな
幹部の仕事量で海外派遣2連続上陸なしとか常人は一発で発狂モンだぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:37:00.62

そら気の毒だしその状態が良いはずもないけど
軍隊ってのは元からそういう時期もあるのが織り込み済みの組織だし
契約もそうなってんだから裁判起こしたって勝ちようないだろ
人員絡みなら無条件に正義みたいなこと思ったらいかんよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:38:46.20

>>949
働いたことないだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:39:46.41

>>950
お前よりはだいぶ年収高いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:40:16.69

そいつはいつもの荒らしだから触らんでいい

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:41:37.50

休暇分のカネは却下でいくらか減った慰謝料が限界かな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:58:04.44

>>949
有事の最中や災害発生下ならいざしらず、通常業務でも長期間休み0はいくら何でもって話だろ
というか戦時中でさえ、よほど切羽詰まらなきゃ可能な限り休暇や交代はあるんだぞ
海自に余裕が無いのも分かるしコロナなのも事実だが、かといって物事には限度がある

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:01:34.95

>>939
口だけ勇ましいネトウヨw
幹部候補生学校、練習艦隊での実習、初級幹部の激務を経験してから言ってみろ、
まぁ試験さえ合格出来ないアホなんだろうがなw

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:03:40.43

>>945
はあ？
任務終了、帰国してからの休暇取得の話だぞ？
お前は日本語すら理解できないアホか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:12:20.08

>>956
すぐ上の>>914へのレスだったんだぞっと

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:14:28.52

>>946
FFMはこういう問題の解決には全く関係ないよ、そもそもFFM自体が護衛艦として、機雷掃討艦として訓練項目が更に増え、乗員の人数は極端に減るんだから、各人が受持つ業務量は格段に増える。
そこでクルー制だと言いたいだろうが、実際にFFMで予備クルーを整備するのは絶対的に無理だと思う、とにかく旧式艦をさっさと除籍しないと人員をFFMのぎ装にさえ回す余裕がない。
特に幹部は若手がどんどん退職してるし、絶対に足りてない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:17:39.61

>>958
おつらい…

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:19:32.56

>>958
無理だと思うは勝手だが充足率廃止や定員増を予定して予算も増やすと言ってるのでな、無理だとは思わんがね
旧式艦更新していくのは予定されてるのでその更新速度を少し早めるとかになるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:21:26.64

>>960
充足率廃止すると人員が増えるんか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:26:34.48

幹部と曹だったらどっちのが楽？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:31:28.19

FFMは旧式DD/DEだとチーフ級じゃないとやってけないでしょ
だから今増やしてる新入りはうまいこと戦力化して軌道に乗るまでFFMには乗せらんない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:31:59.47

>>960
除籍を早めるのは本当必須だと思う、「きり」なんてもう船体はボロだし、装備も旧式すぎるから。
しかし定員増なんていくら募集に金掛けてもほとんど効果無し、逆にこういう休暇すら取れなくてハードワークの初級幹部がどんどん退職し、今後更にヤバい状況になるのは目に見えている。
幹部って簡単に補充できないから深刻

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:35:03.83

きり型よりすがしま型のが更新急務
その後やね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:29:19.33

https://youtu.be/x39Vf6t-D4E
今回の訴訟に関する元幹部自衛官の見解及び解説

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:53:39.00

一部誤りはあるがまあわかる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:18:22.06

>>960
絶妙にズレた返答になってるのちょっとどうにかならんか、お前さんいつもその傾向があるぞ

実際>>964の通りで、口先だけで充足率や定員増やすレベルの話じゃないんだ
各自の業務量をどうにかしないと本当に洒落にならん
休みを取らせないと、増やしても増やしても人が抜けていくんだ…

そして、そのへんはもう他人事と言ってみてられない我が業界でもある…

護衛艦総合スレ Part.158

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