【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1b-qDHA [180.18.16.116]) · 2021/09/21(火) 01:20:53.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ211【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631222298/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/22(水) 06:02:20.89

https://www.aeroflap.com.br/boeing-apresenta-novo-conceito-de-missil-ar-ar-com-dois-estagios/

ボーイングが構想してる長射程空対空ミサイルはF-3に搭載できるだろうか？

2021/09/22(水) 07:13:13.98

>>10
> 公明党が子供に10万配るとか言ってるけどその金で製造ラインを増やしてもらってF-15Jを改修したり作戦機の定数を増やした方が良いだろ

10万を配った上で、予算枠も増やしてF-15Jを改修したり作戦機の定数を増やした方もっと良いだろ。

2021/09/22(水) 07:28:14.34

>>11
その記事の中にある「固体ロケットモーターマルチパルス」調整可能で新しい「推進剤、粒子設定、ケースおよびコーティング」は本邦でも研究開発されて数年後位には採用されてくだろからなあ、国産化するだろLRAAMは

F-15用とかならあり得るかもな

2021/09/22(水) 07:34:21.61

たしかロケットモータは日米共同研究になってたから、SM-3のような共同開発になるパターンもあるんでは？

2021/09/22(水) 08:08:41.12

日本がちんたらしてる間に韓国の技術力はここまで進化してしまった
　
https://youtu.be/RsHNDuFxc2s

2021/09/22(水) 08:14:56.51

そりゃ昔からSRBM戦力を運用してきた韓国に対して、近年まで自縄自縛だった日本が出遅れるのは当然
本邦では重工と愉快な仲間たちが滑空弾とスクラムジェット頑張ってるから気長に待とう

2021/09/22(水) 08:21:24.30

>>16
コピペだから相手にしなくていいよ。

2021/09/22(水) 08:36:59.24

645 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:32:13.09 ID:jw0b9e0H0 [7/14]
ぶっちゃけ日本ってミサイル部隊が5個連隊＋高速滑空弾部隊を2個大隊もある（作る）から
国産巡航ミサイルの地上発射版が完成した時点でミサイル戦力でも韓国は太刀打ちできなくなるよね

2021/09/22(水) 08:57:56.19

>>16
そいつなら誘導弾スレで自分が信じていたランド研やアメリカ海軍大学校のレポートを否定されて発狂してたぞ

2021/09/22(水) 09:06:50.70

これか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/380

2021/09/22(水) 09:25:16.95

まあ日米の防衛努力の根幹になってるシンクタンクのレポートを否定して、中国海軍なんて原潜で瞬殺wみたいなのを信じるならそれでいいんでは？
もし本当にそうならSSMやASMの開発も無駄になっちまうがw

2021/09/22(水) 09:30:49.22

な？発狂してるだろ？

2021/09/22(水) 09:34:29.48

>>21
シンクタンクなんてのもロビィイストの一種だろ？
日本が中国に負けるシミュレーションしてみたり
米国が困難に陥るシミュレーションをしてみたり
日米で一緒に闘えば何とかなるシミュレーションを
出してみたり何が言いたいねん！

あれ？共闘すればヨクネ？(さっさと気付けYO ！

2021/09/22(水) 09:45:30.02

352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/09/22(水) 07:05:26.33 ID:mGMoBQb70
>>351
はいはい、現実見ようね

「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）

で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね

2021/09/22(水) 09:50:50.87

>>23
そう、だから実際に中国を脅威と捉えた上で、日米同盟を深化させてるでしょ現実の防衛当局はw

当事者は誰も「原潜で瞬殺できるから余裕w」なんて考えてないのさ

2021/09/22(水) 09:52:12.96

そうだ！日本も攻撃型原潜を保有しよう(小並感)

2021/09/22(水) 09:52:25.60

まあ、中国の脅威はウソだ、中国驚異論を真に受けて努力するのは税金の無駄だというパヨクさんなら知りませんがw

2021/09/22(水) 10:17:27.94

>>24

>>26
ng推奨id

2021/09/22(水) 10:17:51.13

>>27
ng推奨id

2021/09/22(水) 10:19:00.66

>>29
一言クレーマー乙

2021/09/22(水) 11:38:54.36

>>11
今どきのミサイルは下手すると戦闘機並みに高価だから今後は国産ミサイルに切り替えて行く方針でしょう

2021/09/22(水) 12:10:49.43

航空ファンのF-15記事　小野氏曰く　12式改改　F-3のウェポンベイには入らん

2021/09/22(水) 12:20:18.80

知ってるのかライデンw

まだ出来てもいない機体のウェポンベイのサイズ知ってるとはすごい！

2021/09/22(水) 12:53:34.50

>>33
たぶん、JSMが入っているポンチ絵でも見た。あるいは、JSMのライセンス生産の動きがある。

2021/09/22(水) 12:56:14.87

12式改改はアウトレンジ狙う長距離ミサイルであってステルスで奇襲する様なものでは無いような

2021/09/22(水) 13:03:41.63

ステルスとアウトレンジは共存できはするけど、機体側のスペースを喰うからな
有人機がリスク犯して攻撃するくらいなら無人機に指令送って攻撃したほうが損耗込みでのコスパはいいだろうし

2021/09/22(水) 13:05:35.27

アウトレンジ出来るなら外装してもいいだろ論もあるし、
随伴無人機に持たせりゃいいだろ論もある

まーこの件については公式発表待ちだな

2021/09/22(水) 13:20:05.60

同じアウトレンジでも射点バレてるのとバレてないのどれぐらい違うんかね
関係ないんかな

2021/09/22(水) 13:38:35.04

相手の立場に立って考えると何か見えるかも
中国のステルス無人機が対艦ミサイル抱えて海上を飛び回るのとステルス有人機がそうするの、どちらが嫌だろうか

2021/09/22(水) 13:56:35.18

心配せんでもF-3が本格的に運用される頃にはF-3に合った登載兵器が開発されていく
ASM-3や12式改改はF-2の戦闘能力強化やズッコケたJISの穴埋め措置という位置づけ
第四世代戦闘機の搭載兵器運用の為にF-3の設計をどうこうするということは考えにくい
F-3が本格的運用される頃にはテンペストや仏独西のFCASやアメリカの新型機も登場している
ウエポンベイ搭載前提の兵器も増えてるだろうし日本国内でも研究が進められるでしょう

2021/09/22(水) 15:05:08.48

12SSMは一個SSM連隊に160発配備するからとにかく既存のリソース使って安く仕上げようとした代物

2021/09/22(水) 15:41:03.24

>>39
日本から1500キロ離れた所を飛び回るならどっちでも同じだな

2021/09/22(水) 16:45:06.12

レーダーの性能上げるために高出力のジェネレーターを搭載して
当時に発熱も上がるから、冷却システも備えないといけなくなってるのに
それが今の無人機出来るのかね

高度な装備をした無人機が飛び回るのって、F-3より先の話だと思うがな

2021/09/22(水) 17:01:53.54

>>42
空母持ってるんだから1500km離れてるとは限らんだろ

>>43
対艦に限っていえば無人機が自ら索敵する必要はないんだからさ、精々GPS受信できれば事足りるのでは？
後はミサイルの機能に任せたらいいでしょ

2021/09/22(水) 17:07:49.77

>>44
目標の艦船にレーダー当てて、終末誘導のシーカーが捉えるまで
その座標を送るのは誰がやるんだって話なんだけど
無人機がやらないなら、ステルス攻撃機がやるのか？
だったらその攻撃機がミサイル射ったほうがよくね？

2021/09/22(水) 17:12:24.62

ステルス攻撃機がやると発射の瞬間位置がバレる

2021/09/22(水) 17:13:26.38

根本を知らないのに
何を理解出来るというの？

2021/09/22(水) 17:17:20.71

>>46
ミサイル撃った瞬間にケツまいて逃げるでしょ
射程に関してはASM＞SAMなんだから

てかその前にFCSレーダー当てた時点で艦船にバレるけど

2021/09/22(水) 17:18:46.12

センサーノードなりF-3本体が見つけて攻撃機に座標を連携すればいいだけじゃない

2021/09/22(水) 17:25:45.86

https://www.sankei.com/article/20210922-3HCSJHFJZBIL3AUBIJGKEVKDHY/

9月末の段階で協力を加速なんて言ってるようでは大した話は今年は無しだね
この時期に必要なのは協議の加速ではなく具体的合意がないと来年度予算に反映できない

2021/09/22(水) 17:30:08.48

>>48
せっかくのステルス機なのにASM1発撃って逃げるなら他の旧世代機や無人機に撃たせる方が良くない？

2021/09/22(水) 17:39:23.48

>>50
前からずっと加速するしか発表が無いから実際は全然進んで無いんだろうね

2021/09/22(水) 17:42:46.78

日英協力はエンジンそのものの設計ではないから急ぐ必要ないんでしょ

2021/09/22(水) 18:05:55.58

加速するするってまだ加速してないんかよと
河野が次世代機国産なんて無駄、テンペストに参加するとか言わなければいいけど

2021/09/22(水) 18:26:52.70

>>45
別に艦船見つけるのなんて簡単だろ
座標送ってその辺に飛んでけーて指示するだけじゃん

2021/09/22(水) 18:28:56.19

朝鮮馬鹿踊り

2021/09/22(水) 18:33:21.95

>>51
これ

俺的には対艦ミサイル発射して逃げるだけならもはや旧世代機すらいらん
ステルス無人機複数で限界まで近づいて対艦ミサイルぶっ放そうぜ

2021/09/22(水) 18:49:57.85

文面ちゃんと読むと「7月の合意からの進捗確認」だから9月に関しては加速すらしてない
間に合うビジョン見えなさ過ぎる…

2021/09/22(水) 18:53:06.81

別に、こっちはこっちでやりますよってだけ

その上で新しく協力出来ることがあればしましょう、という話

2021/09/22(水) 18:59:30.36

日英協力は意外と同床異夢なんだよね
日本側はピンポイントでの協力話をしたいのに対して
英国は軍高官が未だにテンペストへの参加期待とかいってるくらいで欧州流のグダグダ・ダラダラ交渉モード
展示に日の丸飾ったのはそういう意味のようだ
結果的には日米インターオペラビリティーに関する協力の方が素早く話しが纏まった

2021/09/22(水) 19:00:31.33

来年度の予算編成に間に合わせるには概算要求前に日英間で大筋での合意がとれていないと無理、
と散々言われていたが、案の定殆ど話が進んでいないようだな。
頑なに「あと半年もあるから何とかなる」とか言っていたやつは政策決定プロセスを理解していないだけだったと。

まあ、本当に急ぐつもりなら、あとから補正予算でカバーする手はあるけど。

2021/09/22(水) 19:00:45.35

>展示に日の丸飾ったのはそういう意味のようだ
他にも色々な解釈が可能なので、妄想で決めつける悪癖は治せよ

2021/09/22(水) 19:06:56.74

飾ってるのは単にテンペストの開発に日本が協力するということじゃないかな

2021/09/22(水) 19:47:46.23

210922
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第132号提出期限令和3年10月8日令和３年度モデル設計役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-132.pdf
>③本件の履行に必要な、統合防空システムシミュレーションソフトウェアについての
>専門的知識及び技術を有していること。納期令和4年3月31日納地防衛装備庁
公示第131号提出期限令和3年10月8日令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）支援作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-131.pdf
>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作において製造した戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９－１及び構成機器等の設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和4年1月14日納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/09/22(水) 19:48:26.82

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第97号入札年月日令和3年10月8日計測器材等借上 1件納期令和3年10月12日～令和4年2月4日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-097.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所防衛装備庁仕様書目的 1.ASM-3の経年変化試験
（IRB経年変化試験）

2021/09/22(水) 21:02:21.55

防衛装備庁ツイッターアカウント
ttps://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1440645920970866704

”9月22日午後、訪日中のジェレミー・クイン英国国防閣外大臣は #中山防衛副大臣とともに
#防衛装備庁航空装備研究所（東京都立川市）を視察しました。
#英国国防省と防衛装備庁の間ではこれまでお互いに技術者が訪問したり、共同研究を
行うなど交流を深めてきました。”
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/22(水) 21:04:15.24

防衛装備庁ツイッターアカウント
ttps://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1440646188844269572
”また、現在日英両国は次期戦闘機についての議論をしているところです。
クイン大臣には航空装備に関連する先進技術の研究をご覧いただき、
今後の日英間の協力について活発な意見交換を行いました。”
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/22(水) 21:04:32.22

将来戦闘機の要素研究を中心に視察か

2021/09/22(水) 21:07:47.76

>>68
次期戦闘機な

2021/09/22(水) 21:07:52.44

共同研究は大いにやって欲しいな
しかし国外の最新戦闘機の開発に日本が関与するなんて少し前まで考えられなかった

2021/09/22(水) 21:09:17.08

>>69
あえて実施当時の名前ね

2021/09/22(水) 21:10:11.46

>>67 にあった航空装備研究所研究についてのリンク
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
前からあったかもしれないが、軽量化機体構造にエンジン
のヒートシールドの詳細なイメージが出ているな。

2021/09/22(水) 21:14:57.59

>>67
左がXF9け？
https://pbs.twimg.com/media/E_4zw-RVcAYxtGl.jpg

2021/09/22(水) 21:15:51.80

>>73
自己レス
頭が邪魔だが違うな

2021/09/22(水) 21:20:35.08

>>73
床が汚い…
奥ももうちょい整理整頓しろよ

2021/09/22(水) 21:28:34.47

>>74
合ってるぞ
XF9のファン部分

2021/09/22(水) 21:34:27.38

>>76
そうか
意外と小さいのな

ほんとに頭が邪魔だった（責任転嫁

2021/09/22(水) 22:09:00.40

>>73
床が汚いのもそうだが家庭用とおもわしき首振り扇風機が外国要人の見学コースに置かれているのが日本のジリ貧を表している様で悲しい

2021/09/22(水) 22:27:16.48

>>78
10式戦車の報道への初公開も後ろの団地の洗濯物が干してある状況で行われていた

片手間にやっている感が出てむしろ余裕を感じる

2021/09/22(水) 22:36:15.52

研究所なんて単なる試験施設だしなあ
設計・製造が行われるのは名古屋や横浜や鎌倉や川崎の工場だし

2021/09/22(水) 22:45:18.29

モサモサ計測器がだいぶ撤去されてるので最初の頃より細く感じる

2021/09/22(水) 22:59:52.46

>>11
正直、いらない
イギリスとの和製ミーティア（射程１００ｋｍ）のAAMが配備されれば不要

2021/09/22(水) 23:16:16.47

>>70
ノズルがグリグリ動くとか吸気が曲がってますとか今更どうでもいいこと以外ののことを熱心に楽しくやってるんだろう
B-2やYF-23のデッキは本当に排気温度低下の目的なのか
あの打ち消しあって消音する装置ではないのか
そういえばノースロップ機の音を聞いたことがない

2021/09/22(水) 23:20:29.70

F-35は米国仕様と輸出仕様で差はないと聞いていたけどやっぱり差を付けるのか

2021/09/23(木) 00:15:51.39

開発協力を加速させるといわれても具体的に何をやるのか全然分からんのがな
いったい何をいつまで話しあうのか？
日本側は大分前から要素技術研究を続けているし、イギリス側も既に計画がスタートしてるんだろう
これから話し合いを続けて落としどころを見つけてから協力し合えるような内容なのか？

2021/09/23(木) 00:38:14.37

>>83
バイブみたいなノズルになると恥ずかしいなあ

2021/09/23(木) 00:53:08.54

>>86
あの絵もノズルにカバーのようなものが付いてるっぽいけど、それが新開発のも凄いものならいいんだが

2021/09/23(木) 01:18:17.93

>>82
正直ミーティアもいらん

2021/09/23(木) 01:30:14.10

>>85
イギリスはまだ。
設計やシミュレーションの為の人員確保やソフトなどを今年作り始めてる
四年以内に今年日本がやってる概念設計をやることは決まっている。

2021/09/23(木) 03:28:40.15

アメリカの話
NGADのRCS測定機流出？

Take A Look At This Mysterious Shape Spotted At Skunk Works’ Helendale Radar Cross Section Facility
https://theaviationist.com/2021/09/22/mysterious-shape-helendale/amp/

2021/09/23(木) 03:52:08.46

やっぱりイギリスはエンジン見に来たのかな

2021/09/23(木) 04:19:44.18

イギリスってエンジン間に合うん？
どうにもそこで炎上しそうな気がするんだが

2021/09/23(木) 04:39:02.27

実態は何も進んでなさそう

2021/09/23(木) 04:40:14.17

十分な時間があればトラブルが出ても解決できるだろ
問題は次期戦闘機に比べてエンジン開発のスタートがかなり遅く時間がないこと
英国としても何とか開発期間を短縮できる要素が欲しいという事情もあるのだろう
経験の差はあるもののXF9-1の本格的な開発が2013年だから英国はエンジン開発に関しては5年以上遅いスタート
米国もGEが新型エンジンのプロトタイプを出してきてるのでテンペストとの英とFCASの仏はエンジン開発では遅いスタート

2021/09/23(木) 04:46:50.16

そんな英国の一番強みがありそうなところで間に合わないなら一体何について話合ってるんだ
普通に考えたら日本側が金なりなんなりを差し出してエンジンについて学ばせてもらうことになりそうだが
協議の全体像が全く見えないけど、お互いに予定が詰まってるのにタラタラ話しあいを続ける程度のものなのか？
それとも譲れない部分があって揉めてるのか

2021/09/23(木) 04:52:48.88

EF2000の改良型でエンジンも改良型にする構想だったんじゃなかったっけ？

結局流れたけど

2021/09/23(木) 05:02:20.23

テンペストは英国単独計画ではないからなあ
仏独西のFCASほどガチガチの国際共同開発ではないけどイタリアとスウェーデンの出資を受ける
出資を受ける以上は両国の発言権が生じるから英国の事情だけでは事を運べなくなる
何事にも出資国の同意は必要になるからスタートするのに時間がかかる

2021/09/23(木) 05:18:43.45

今のところ分かってるのは
両国間の協議はエンジンがメインで他の分野も出来たらってことだけだよな
現時点で何らかの覚書が交わされる気配も無いってどういうタイムテーブル想定してんのって思うよな
共同開発なんて仰々しいものじゃなくてお互いの技術と構想を少しつまむ程度でしかないのか

2021/09/23(木) 05:59:06.62

展示会で堂々と日の丸掲げてるからイタリアもスウェーデンも日本の協力参加は承知してんだろう
そうでないと文句言ってる

2021/09/23(木) 06:42:48.96

https://grandfleet.info/us-related/an-oversized-air-to-air-missile-that-can-be-mounted-on-the-f-15ex/

ボーイングの2段式AAM

2021/09/23(木) 06:49:40.35

イギリスは日本のエンジン開発に介入したいが
付け入る余地がないといった所か

2021/09/23(木) 06:59:22.23

>>98
現在の協議の進捗状況からすれば、日英の技術協力のターゲットは量産型エンジンではなく、
それにベースにしたその次の改修（性能向上）型エンジンなのかもな。
F-3の開発スケジュールとは直接リンクさせない、そのくらいノンビリしている。

2021/09/23(木) 06:59:42.17

先に物を作られるというのは破壊力がある
「百聞は一見にしかず」の諺通り
次世代戦闘機用エンジンはこれですと実物見せるほど説得力があるものはない

2021/09/23(木) 07:22:56.87

レーダー関連は英と協力決まってたと思ったが違ってたかな

2021/09/23(木) 07:24:18.34

JNAAMとJAGUARで共同研究

2021/09/23(木) 07:34:06.73

わざわざファスナーレスの試作品を持ち上げて写真撮ってるから
テンペストの機体にもファスナーレス技術を使いたいのでは？

2021/09/23(木) 07:39:03.16

複合材に関してはF-2やB787で実績がありますからな

2021/09/23(木) 08:49:28.21

>>95
F-3の次世代ならそういうこともあるかも知れんが
XF9-1とF-3に関しては勉強するとかそういうのは時間的に無理な段階に入ってる

2021/09/23(木) 08:54:32.16

>>95
政治的に見ればTPPへの英国参加と総裁選こらの衆議院選挙が直近にあるので表に出るのはその後になるだろ

2021/09/23(木) 09:10:23.40

エンジンにしろ機体開発にしろ英国に経験と実績があるのは確かなのだが
F-3と同時期就役で現在のペースだと如何に英国でも厳しいものがある
F-3用に開発された構成要素を利用できるものは物色しときたいという考えはあるでしょう
実際に採用するかは別にして知っておくのは損はない