（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-P7+b) · 2021/09/26(日) 17:38:05.85

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/26(日) 18:36:56.26

いちおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/27(月) 12:57:04.87

>>1
乙

俺の中の五大リボルバーは

S&W モデル642-2 CT
S&W M19-5 2.5インチバレルニッケルメッキモデル
コルトディテクティブスペシャル 3rdモデル
S&W モデル2 4インチバレル
コルト M1851 ネイビー

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-Z9NV) · 2021/09/27(月) 18:05:40.40

いま好きな拳銃5丁

Dan Wesson Valor
1911ベースだがチューンは精度とフィーリングに留めて派手なドレスアップをしていないところが好き
もちろん鍛造フレームとスライドを採用

Spring Field Armory Hellcat
自衛用のベストセラー、コンパクトなのに13発or11発を込めらるのが好印象

Smith&Wesson M&P 2.0 9mm
様々なアップデートが行われてP320よりも安定した銃だと思っている

SIG P226 Region
総金属製拳銃の現行ベストじゃないかと思う
そして美しい

Smith&Wesson Model 686
現用357リボルバーのベストだと思う
錆びないステンレス、耐久性に優れかつ重すぎないフレー厶
そして美しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/27(月) 18:25:59.84

>>5
M686じゃないけど、M586はPPCマッチでもてはやされていたスマイソンを
あっという間に蹴落とした銃だね。ちなみに、M686はシールズがパナマ侵攻
の際、敵の船の船底に爆弾を仕掛ける任務で携行してたそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-EYSg) · 2021/09/27(月) 19:42:07.56

リボルバーで個人的に5丁選ぶなら

スタームルガーGP100
キンバーK6s
コルト・ディテクティブ
S&W-M66
マニューリンMR73

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/28(火) 13:26:17.97

コンバット・マガジンのリボルバー特集号で禿げた頭がチャームポイントの
元ベテラン刑事であるディーン・カプート氏がリボルバーについて、「最低限の
トレーニングをすれば近距離での射撃なら問題なく当てることが出来る」と
言っていたけど、最低限のトレーニングって具体的にどれくらいのトレーニング
なんだろ?アメリカ住まいの日本人ガンライターであるSHIN氏はリボルバー
について、「25発程度をレンジで撃てば15m程度の距離にある等身大サイズの
ターゲットに命中弾を送り込めるようになる」とガンプロで言っていたが…。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Z9NV) · 2021/09/28(火) 13:36:29.72

>>8
まるですべてのリボルバーがそのような言いぶりで笑った
オートマチックでも変わらないし
むしろドットサイト付きのオートならもっと当たるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/28(火) 13:51:33.97

>>8
あまりにもざっくりしすぎだよ
口径とサイズやDAかSAかで大きく変わるんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/28(火) 14:50:33.29

>>9
ドットサイト付きオートはホルスター選びに苦労しそうでどうもねぇ…

>>10
そう言われても実際にこんな感じに書かれてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Z9NV) · 2021/09/28(火) 14:54:53.19

>>11
それはショップを調べてから言わないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/28(火) 15:11:16.33

>>12
確かに。後、もう一つ質問していい?前スレで愛銃&愛弾両方に名前を付けてる
フィクション作品は存在するか?という質問をしたんだけど、実在する弾を愛弾
にしていて、なおかつその弾に名前を付けてる作品ってあるかな?例えば、
ハイドラショックに「はーちゃん」(自分でいうのも難だがダサいな…)みたいに
名前つけてる感じで。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Z9NV) · 2021/09/28(火) 15:32:48.38

映画は見ないので知らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/28(火) 15:50:56.62

>>14
映画だけじゃなくて漫画やゲームとかフィクション作品なら何でもウェルカム

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-P7+b) · 2021/09/28(火) 16:10:02.00

>>8
ガンサイトとかフロントサイトみたいな初心者コースのことかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/28(火) 17:35:14.05

>>16
そこまでは書かれてないから分らないなぁ。ごめんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/28(火) 18:06:56.11

スナブノーズ・リボルバー専門の講習会を開いていた(今もやってるかも)銃のインストラクターである
マイケル・デ・ベサンコート氏は「スナブノーズ・リボルバーは射撃が容易な銃とは言い難い。ホールド
しにくいし軽量だから反動デカイしサイティングしにくいしトリガープルも長くて重い。
もし、スナブノーズ・リボルバーをキャリーしたいんだったら地域のシューティング・スクールにちょくちょく
そのスナブノーズ・リボルバーと一緒に顔を出すことだ。」って言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f259-d6h8) · 2021/09/28(火) 19:57:46.50

>>13
銃器ではないが、
爆弾界隈に「リトルボーイ」など実例は存在する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Little_boy.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/28(火) 22:10:24.58

>>19
サンクス。リトルボーイか。何となく聞いたことはある気はする。
何でか分からないけど、フィクション作品で銃には名前つけるのに
実在する弾にも名前を付けるっていうのは見た事無いんだよねぇ～。
弾にまで名前を付けるのはやり過ぎと思われてるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-kapm) · 2021/09/28(火) 22:37:25.25

いつも思うけどソース元の書籍とか人の肩書とか発言の全文とかいらんから簡潔に書いてくれりゃ良いのに
気になる人がいて聞かれたら答えりゃ良いだけだし、聞かれなきゃ誰も大して興味無い話ってだけなんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-5QVF) · 2021/09/28(火) 22:37:49.77

>>20
リトルボーイって・・・
長崎に落とされた原爆のこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-EYSg) · 2021/09/28(火) 23:03:05.00

>>22
広島だよ。長崎はファットマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-EYSg) · 2021/09/28(火) 23:05:27.87

弾にキャラクター性を持たせたのはジョジョのセックス・ピストルズだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-d6h8) · 2021/09/29(水) 07:49:01.74

>>21
雑談の文面にしては少々複雑過ぎるだけど
デマやフェイクニュースが多い時代にソース明記は良い事だと思うん
とはいえ単純明快な書き方も大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-qHOK) · 2021/09/29(水) 07:52:02.70

>>25
聞かれる前からズラズラ並べ立てられても鬱陶しいのよな、あれ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-d6h8) · 2021/09/29(水) 07:56:16.13

>>20
爆弾にメッセージを落書きするならそう珍しくない
http://ww2images.blogspot.com/2018/04/two-us-ground-crew-paint-easter-message.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-EYSg) · 2021/09/29(水) 08:05:07.41

ガンプロで出てきた禿げの元刑事とかSWATの教官で良いだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-hTD7) · 2021/09/29(水) 08:19:09.60

自分は出典明記程度がしつこく感じるなんてことはないな
むしろ説得力が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-OzIs) · 2021/09/29(水) 10:22:20.18

ソース明示がどうこうってのは本質じゃなくて同じ話を何百回も書き込まれるとウザいってだけやろ
俺はあのキチ見かけ次第NGぶっ込んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-5QVF) · 2021/09/29(水) 10:29:54.65

>>23
間違い指摘有難うございます
そしてすみませんでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-2yZa) · 2021/09/29(水) 11:11:03.89

S&WのM10とM15はリアサイト以外何が違うんですか？
リボルバーに詳しい(ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ)さんなら答えてくれるはず

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-hTD7) · 2021/09/29(水) 12:10:27.53

書き込み情報のソース明示云々よりも、過去スレでスレチとしか言いようのない長物の話を延々続けていたのには引いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 13:16:01.63

>>32
いやいや、俺は別にリボルバーに詳しい訳じゃないよｗ単純に好きっていうだけ。
違いと言えばフロントサイトの形状が微妙だけど違う。M10は普通にバレルに
フロントサイトが乗っかってるだけだけど、M15は土台みたいなのがあって、
そこにフロントサイトが乗っかってる。
後は、製造された時代にもよるけど、M15のフロントサイトがランプ型なのに
対して、M10のフロントサイトはカマボコ型っていう場合もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 13:22:15.40

>>30
俺そこまで同じ話を何百回もレスしてるか?別に嫌なら頭のおかしい扱い奴扱いなんてせずに
無視してくれればいいだけの気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 13:27:03.68

間違えた。「頭のおかしい奴扱い」だった

>>33
俺、前スレで長物の話なんて長々としてないぞ。その前に長物詳しくないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-qHOK) · 2021/09/29(水) 13:40:36.07

匿名掲示板という文字通り匿名(完全に、ではないが)の場でコテハンを付けている訳でもないのに識別されている、という時点で好かれているにせよ嫌われているにせよ既に奇人変人はたまた狂人である、というのは理解しといた方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 13:46:12.87

>>37
そんな別に俺は奇人変人扱いされるようなことはしてないんだけどなぁ…。
もし、アメリカに移り住む事になったら俺はこういう装備がしたいみたい
な感じのレスは何回かしたが。でも、いくら匿名掲示板だからといって
人を勝手に奇人変人扱いするのはどうかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-qHOK) · 2021/09/29(水) 14:01:34.28

>>38
どう思ってようが関係ない
他人がどう見做すか、だ
例え内容そのものは当たり障りなかろうと、聞かれてもいないのに同じ内容を何十回何百回と繰り返すようなのは奇人変人以外の何者でもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-a7QK) · 2021/09/29(水) 14:20:09.93

警察が競技用にニューナンブ残してる話って聞くけど
ミネベアの工作精度って単純にS&Wより上なの？
9mm拳銃なんかも本家HKと比べた話とか全然聞かないけど品質気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 14:51:05.41

>>40
工作精度自体はミネベアは高いわけでは無いけど低いわけでも無いっていうレベルらしい。
ニューナンブ自体もM36をお手本にしたわけだし。
9mm拳銃とH&Kだったら恐らくH&Kの方が品質が上だろう。何しろドイツを代表する
銃器メーカーとSIG P220のコピーとの比較だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b799-d6h8) · 2021/09/29(水) 15:15:59.64

銃オタの時点でここに集まるヤツは一般日本人の道から外れてる
発言内容と頻度の問題で、反発もほどほどにしよう
嫌いならスルーは基本だろ？

>>40
M360と比べればニューナンブに3インチ銃身が多いとも関係するかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 15:19:34.11

自衛隊の新拳銃であるH&K SFP9にはアクセサリーレールが標準装備されてるけど、
フラッシュライトとか付けたりするんだろうか。正直、アクセサリーレールは普通科
とかの隊員にはあまり必要がなさそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 15:23:45.92

訂正。普通科の隊員以外にはあまり必要が無い気がする。に変える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b799-d6h8) · 2021/09/29(水) 15:27:42.99

付けて損はないのでレールの標準装備は一般になりつつある
所謂「Optics Ready」の新型拳銃も増えてる
https://youtu.be/f6WrhodIcf8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 15:34:55.54

>>45
ふむ。確かに付けておいて損は無いわな。何も装着する必要が無いんだったらそのままにしておけばいいんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 15:46:23.43

アクセサリーレールじゃないけど、ダットサイトを装着しやすいっていうのもオートの
アドバンテージだよね。一応、リボルバーにも付けられるけどかなり大型になる。
Hiro Soga氏も長い間リボルバーをポケットキャリーしてたけど、老眼がキツくなって
ダットサイトの装着が簡単なオートに乗り換えたし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-a7QK) · 2021/09/29(水) 16:16:06.39

>>41
サンキュー
ミネベアはあくまで可もなく不可もなく、程度なんだな
SFP9Mを国内生産しないのは技術の問題なのかな？という点もちょっと気になってね
単純にポリマーフレームは樹脂成形や化学関連が畑違いで諦めたのかもしれないけど
>>42
なるほど単純なバレル長の違いは盲点だった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-qHOK) · 2021/09/29(水) 16:29:24.91

>>48
重量差から来る安定感の差もあるんじゃないか？
ニューナンブとサクラじゃ1.5倍くらい違った記憶

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Z9NV) · 2021/09/29(水) 16:59:05.49

>>35
いつも聞いたことのないおっさんの名前を上げてるけど、宗教の人が「あのXXX氏はこう言ってた」と説話を解いてるようなんだよ
加えてソースにもなりゃしないから悪印象しかない
ソースにするなら「誌名・号数・ページ」を文末に書くだけで十分だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-2yZa) · 2021/09/29(水) 17:11:47.32

>>34
どうもありがとうございました
M15はマスターなんちゃらとか言われることもあるので、もっとM10と違う点があると思っていたのですが、
結局は前後のサイトの違いだけなんですね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Z9NV) · 2021/09/29(水) 17:17:56.08

例えば>18を普通に書くなら
−−−
スナブノーズの専門インストラクターでさえ扱いにくい銃だと言ってるのだからリボルバーが誰でも撃てる銃というのは疑問だな

こんな理由だった
トリガープルが長くて重い
ホールドしにくい
軽量なので反動が大きい
サイディングしにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 17:22:39.76

>>51
後は刻印とかフィニッシュとかも違うかもしれないけど、細かいところまでは分からないなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 17:25:14.44

>>52
指摘してくれるのはありがたいけど、お前さんの価値観の「普通」を俺に押し付けるのは
やめてくれないか?俺はあくまでも俺がレスしたいようにレスしてるだけだし。不快なら
スルーしてよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-qHOK) · 2021/09/29(水) 17:33:40.88

物事を適切に要約して自分にも他人に分かりやすく、ってそんな小学校の国語の授業でもやってる作業をそんなに嫌う意味が分からん……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 17:45:03.43

>>55
俺は分かりやすく書いてるつもりなんだがな。言った人の氏名とかあった方が良いと思うし
なるべく忠実に書いた方が伝わると思ったんだよ。>>18だってかなり嚙み砕いた方だよ。
それでも、おかしいというのなら俺の価値観とみんなの価値観は違うとしか言いようがない。
このまま話しても平行線のままだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-a7QK) · 2021/09/29(水) 17:56:15.16

>>52
俺も説明過多になる方だけど
普通の会話ってーならこんな感じの認識
A
スナブノーズの専門インストラクターでさえ扱いにくい銃だと言ってるのだから
リボルバーが誰でも撃てる銃というのは疑問

B
どんな理由だった？

A
>>B
トリガープルが長くて重い
ホールドしにくい
軽量なので反動が大きい
サイティングしにくい

C
ちなみになんてインストラクター？

A
>>C
マイケル・デ・ベサンコート

聞き返される事がなかったら
それは釈迦に説法だったって事だな
ああみんな知ってたか
恥かいちゃったな、で終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 17:59:02.60

ごめん。>>56はちょっと言い過ぎた。これからは>>52みたいに、より
分かりやすく噛み砕いてレスするよ。もし、またおかしい所があったら、
指摘して欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-fuE2) · 2021/09/29(水) 18:02:04.13

箇条書きは見易いけど行がめちゃ増える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-a7QK) · 2021/09/29(水) 18:23:53.67

別に何度も同じ話するような事しなきゃ
文の癖なんて些細な事だと思うけどね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-hTD7) · 2021/09/29(水) 18:30:58.80

>>36
長物の話を書いたのが誰かを特定してレスしたのではないよ
誤解与えたなら申し訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 18:54:32.45

>>61
そういう事だったのね。俺も早とちりしてしまった。申し訳ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 19:55:35.29

「あきゅらぼ」っていうサイトでなぜ日本警察の拳銃はリボルバーなのか?というコーナーで
「オートは今自分の銃がどういう状況なのかを常に把握しなきゃいけないけど、警察官は道案内
とか色々な業務をしなきゃいけなくてそんなのは無理だから。」と結論付けていたけど、アメリカの
警察官だって酔っ払いの相手とか色々な業務こなしてるけど、オート携帯してるじゃんって思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ublB) · 2021/09/29(水) 21:33:58.26

米のおまわりさんはおまわりさんでオート暴発させることが少なくないみたいよ
二人組の警官が犯罪者を逮捕したはいいものの､相方の女性警官が緊張のあまり暴発させるとか
あんまりすぎるエピソードもある｡まあ､リボルバーに戻したところでそういう事故は防げないと思うが､
オートと比べたらリボルバーは装填･抜弾の教育はやはり単純になりそうだしその兼ね合いではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-tVNJ) · 2021/09/29(水) 21:49:33.94

>>64
なるほど。まぁ、現時点では日本の治安は5連装リボルバーで充分と言えるし
リボルバーから一気にオートに変えるとお前さんの言う通り、銃の教育が大変
になるだろうから現状のままで良いんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-2yZa) · 2021/09/29(水) 23:06:18.62

日本のお巡りさんにはSAKURAが最適解だと思う
いざとなればSAで撃てるから外すことも少ないだろうし
ただ弾はFMJはやめてHPにした方がいいと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Z9NV) · 2021/09/29(水) 23:48:43.74

>>66
普通のアルミ合金だから簡単に亀裂が入る