（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/02(土) 18:58:07.04

正直あくまでその銃の総合的な質で比較するべきで
リボルバー、オートで単純にくくるのって
さして合理的ではない気がするけどね
所詮方式のちがいなんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/02(土) 18:58:57.28

>>156
ガンプロのリボルバーVSオートマチック号のお巡りさんインタで、比較的若い
お巡りさんが「リボルバーは過去の遺物」と断言してたな。バックアップガン
としても薦めないとも言ってた。理由は今時のコンパクトオートは5連発の
リボルバーと比べて優れている点の方が多いからとの事。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-u1Io) · 2021/10/02(土) 19:01:03.85

ダブルアクションリボルバーとグロックのようなマニュアルセフティがないセミオートはどちらもトリガー引くだけで撃てるから、操作性はリロード以外大差ないし、あとはグリップの感触の違いぐらいじゃないの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-h644) · 2021/10/02(土) 19:08:50.70

と言うか、グロックが受け入れられた理由の一つが、リボルバーと似た操作感なんだってね。安全性は違うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-9PjE) · 2021/10/02(土) 20:03:34.03

グロック売れすぎ（軍や法執行機関に）
当たりはずれがあるらしいけど、そういったところに納入する場合はチェック厳しくするんだろうな
泣くのは個人ユーザー…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 20:34:57.13

>>159
ストライカーオートのトリガープルはリボルバーの半分以下でとても軽い
S&W M19のは約5kg
グロックのは約2.3kg

つまり撃ちやすいだけど誤射もしやすい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jiNl) · 2021/10/02(土) 21:12:49.42

>162
ニューヨークトリガーが5kgくらいというからニューヨークトリガーはよくできてるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-2jfQ) · 2021/10/02(土) 21:21:00.14

海外だと強盗対策にリボルバーが人気らしい
強盗が咄嗟に拳銃手に書けたのに反応してオートを冷静に抜くのは困難だからだそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/02(土) 21:29:39.41

>強盗対策

自分の家に置いとくんならポンプガンじゃないかなやっぱ。初弾をシャクった音で相手がびびって逃げ出せば、こちらもごたごた抱えずにすむ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-9PjE) · 2021/10/02(土) 21:45:39.66

アメリカでは強盗って多いのかな
強盗じゃないけどダイジローが車盗まれたって言ってたけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/02(土) 21:47:35.79

>>164
BerettaPX4はDA/SAなのでリボルバーみたいな使い方ができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/02(土) 21:48:06.92

グロックは滅茶苦茶売れてて支持されている銃には違いないけど、裏を返せばそれだけアンチも
いるという訳で…。グロックアンチである彼ら彼女らによると

・トリガープルがガサツ　・グリップアングルが最悪　・サイトまで樹脂製なんて信じられない
・暴発事故が多いと聞いた

等々、それこそグロックに親を殺されたかのような勢いで話すらしい。終いには「とにかく嫌い」
と身も蓋もない意見まであるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/02(土) 21:53:15.57

>>166
アメリカの強盗事件は日本の約40倍起きてるそうだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/02(土) 21:57:46.74

>>168
そして最高のオートマチックを尋ねると1911だと断言するんだよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-9PjE) · 2021/10/02(土) 22:21:18.28

>>169
そんなにか
そりゃ一般市民も本気で対策考えるわな
>>170
俺もグロックと1911なら1911の方が好き
けどそれはトイガンでがちゃがちゃしてるだけだから言えるんだろうな
ラリー・ヴィッカーズとケン・ハッカーソンも1911の信奉者ではあるけれど、
二人とも「戦場に行くならグロックを選ぶ」って言ってるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-2jfQ) · 2021/10/02(土) 22:27:25.72

>>167
オートの整備が嫌なんだと
つまり護身用は欲しいが手間はかけたくないという店員がリボルバーを持つ
アメリカの話が出たがブラジルとかもやばいんだってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 631e-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 22:30:30.99

中南米や紛争地域など部品の流通性が悪い地域になると
信用できるマガジンと弾薬をなかなか入手できない場合もある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-t2Fx) · 2021/10/02(土) 22:37:30.51

>>172
故にタウルスは自衛、犯罪双方で使われてる
悲しい実績ではある

ジャッジもそういう状況から生まれたのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-pS51) · 2021/10/02(土) 22:42:27.07

私も数年前までグロック嫌い(といっても2ndフレームは好き)だったけど
今思うとみんながみんなグロックファンだったからだと感じる｡今は別に普通に優秀なオススメ銃だと思う
美形評価多めのハイパワーだろうが84だろうが醜形評価多めのルガーPシリーズだろうがハイポイントC9だろうが
はてはロームのSNSリボルバーまで､目の前に出てきた銃はどこかしらに必ず魅力を見つけるので
どれも素敵だぜと感じるが｢とにかく嫌い｣な銃を仮に一つ挙げるとしたらP320だわ
大した経歴も無いのに誕生からたった三年で米軍に採用されたり
そのトライアルに出来レース感を感じたり例の暴発事故とその後のシグの｢大人の｣対応でうひゃーって思って
それからずっと嫌いというのが理由だが､本音は以前までのグロックに感じていた思いと同じような気も……
結局偏屈ということだろうな｡クソみたいな自分語りすまねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37d-2zHt) · 2021/10/02(土) 22:43:38.61

メキシコはリボルバーが人気
一丁を使い回したりするからだって
火力が欲しいならライフル持ち出すしオート拳銃はオタクかギャングなんだそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-t2Fx) · 2021/10/02(土) 22:51:46.81

>>176
戦場の兵士の組み合わせ
槍と短刀がライフルとリボルバーみたいなもんかな

名刀だろうが槍のリーチには勝てない
組打ちなら短刀強い
刀は重いだけで邪魔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c310-za3L) · 2021/10/02(土) 22:59:56.18

先日Eテレでやってた映画監督と丸山ゴンサレスの対談で見せてたギャングメンバーの写真にSIG P2022持った奴が写ってて、暗黒産業の奴は手に入った武器なら何でも使うんだなと再認識した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/03(日) 13:35:05.62

オートマチックの装弾数の多さやリロードの簡単さなど、その利便性を疑う者はいないが
やっぱり俺は護身用ならスナブノーズリボルバーをチョイスしたいな。信頼性高いし、
操作も簡単だ。オートマチックはジャムが起きたらいかに処理するかといった事を
学ばないといけないし、マガジンに弾を込めて確実にマガジンを装着してしっかり
スライドを引いて離してやっと発射準備が整うといったように少々手順が煩雑。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-sNUQ) · 2021/10/03(日) 17:21:58.39

リボが使い回しにいい？

ぱっとみ弾入ってるのかすぐ分かるとかか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-9PjE) · 2021/10/03(日) 17:28:05.03

Jフレームは事が起きた時に咄嗟に銃を抜いて当てることができるのだろうか
>>162でM19のDAプルが5キロとあるが、Jフレームは間違いなくそれ以上重い
SAで撃てるのならいいのだが、法解釈では指でハンマー起こして撃つとまずいみたいだし、
そもそもハンマーのあるJフレームが少なくなってきてる
リボルバーにこだわるならちょっとでもトリガープルがマシなルガーLCRを選ぶべきではないだろうか
俺があえてリボルバーを護身用に使うならM10の2インチだな
重いけどトリガープルは本来のS&Wならではのスムーズさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/03(日) 18:07:44.03

>>181
S&W M10の2インチか。それも中々良い選択肢かもね。6連装は護身用途では頼りになるだろうし。
俺は護身用に使うのはアウトドア用品店で格安で買った程度の良い中古のS&W モデル642-2 CTで
Apex デューティ/キャリースプリングキットを組み込んで、ガンスミスに依頼して2ポートのマグナ
ポート加工をしてフロントサイトをXSビッグドットトリチウムナイトサイトに換装してもらうという
俺流カスタムをする。あんまりキャリーガンにカスタムを施すのは良くないけどね…。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/03(日) 18:49:34.01

>>176
どうして平気で嘘をつけるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c310-za3L) · 2021/10/03(日) 18:49:59.69

護身用でリボルバー使うんなら今ならコルト・コブラ買うな。KフレームよりコンパクトでJフレームより1発弾が多いから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/03(日) 19:50:47.74

>>184
旧式版?それとも復活版?復活版はガンプロで「良い銃」「総合的にも第一級の銃と言わざるを得ない」
とべた褒めされてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c310-za3L) · 2021/10/03(日) 20:00:57.17

>>185
今なら、と前置きしたので復活版の方。
元々ディテクティブは新旧共に好きだったがさすがにそれを現在護身用に使うにはもったいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/03(日) 20:17:31.25

>>186
ああ、そういう事か。失礼したね。確かに旧式版を今使うのはもったいないね。
どちらかといえばコレクション対象の銃と言えるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-9PjE) · 2021/10/03(日) 20:23:47.60

コルトコブラ、評判いいのか
俺はどうしても昔のコルトアクションを思い出してしまうので敬遠してた
時代が変われば銃も変わるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-iZze) · 2021/10/03(日) 22:38:30.66

コルトの新しいリボルバーは一から内部機能を見直してたんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/03(日) 23:41:52.52

コルトも今やCZ傘下だし色々と方針も変わってくかな
そういえば昔S&WのW側の子孫が独立して作った会社もCZ傘下だった気がするな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-t2Fx) · 2021/10/04(月) 00:36:40.44

コルトからタウルスの様に460SWマグナムリボルバーを出して欲しい

アメリカ独立関係の蛇ということで、
インディペンデンスとかガンデスという名で

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-u1Io) · 2021/10/04(月) 00:47:39.28

コルトが使い易いリボルバーを昔の名前で出すならトルーパーなんかいかがだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-Q9Gn) · 2021/10/04(月) 09:13:56.22

https://youtu.be/xtMU0VlXpjE

この動画によればLAPDがFN 509 MRDを全面採用するという
しかしカリフォルニア州でFN 509 MRDの民間所持が許可されない

上級カリフォルニア民御用の拳銃・FN 509 MRD

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/04(月) 09:31:39.54

>>193
全面採用？
それだと既存の物の新規調達終了し今後はMRDに統一ってニュアンスに聞こえるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/04(月) 09:40:24.36

>>193
> FN 509 MRDの民間所持が許可されない
MRDはカリフォルニア以外でも民間販売はされないので居住地とは関係ないんだけどな
それと警官なら自腹でMRDを買えると思うので
G25みたいに民間販売出来ないモデルも転売されれば民間人でも入手は可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/04(月) 09:45:53.27

ちょっと補足させて
>195はLAPDに採用されたLE専売のMRD-LEモデルの話ね
通常のMRDスライドのモデルは民間人でも買えるので

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/04(月) 11:45:32.50

FN509をLAPDの支給用拳銃に選んだという話だね
従来の銃をすべて廃止するわけではなくて新規の支給はこれになるって話だ
メトロチームがSTACCATOを廃止ってわけじゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/04(月) 11:51:44.90

これはFN社にとっては久々の大口契約になるんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/04(月) 15:47:08.58

スピードローダー好き(このスレにいるか分らんけど…)に聞きたいんだけど、スピードローダーは
どこのメーカーのが一番好き?HKS?サファリランド?それとも他のメーカー?
俺はHKSが一番好き。半世紀以上の歴史を持つベストセラーだし、信頼性もある。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/04(月) 16:02:55.99

ムーンクリップでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/04(月) 17:40:15.98

>>200
最近はムーンクリップの方が人気らしいね。スピードローダー派の俺としては
ちょっと寂しい。まぁムーンクリップはポンとシリンダーに被せるだけでOKと
楽だしな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/04(月) 20:43:17.32

最近のムーンクリップはカートが揺れないように進化しててなかなかのもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/04(月) 22:27:02.32

>>202
そうなんだ。銃の世界も技術は進歩していくものなんだねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-xqFJ) · 2021/10/04(月) 22:33:34.67

スピードローダーのほうが、ホルダーがかっこいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-t2Fx) · 2021/10/04(月) 22:53:13.25

>>138
難しいもんだね

結局最強のディフェンスは
・治安の悪い地域に住まない
・治安の悪いところに行かない
・逃げるんだよ!!
になりますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-iZze) · 2021/10/04(月) 22:53:57.88

>>198
FNP,FNX,FNSとイマイチだったのに509になってから化けたな
性能もさほど変わりなさそうなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-9PjE) · 2021/10/04(月) 23:29:37.37

リボルバーは手で弾込めるのが浪漫な気がする
実際にやってたら10回くらい殺されると思うけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/05(火) 07:36:28.57

>>206
FNの拳銃はBHP以降色気がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/05(火) 13:54:55.61

ブローニング・ハイパワーはモデルによって無骨なのもあればエレガントなものもあって
中々愉快な銃だと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/05(火) 13:58:13.34

FNがお好き？
結構、ではますます好きになりますよ
さぁさぁどうぞFNのバラクーダです
……快適でしょう？
んあぁおっしゃらないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 14:25:12.92

https://youtu.be/irHO4CpfVo0
100年前の拳銃が解体中の民家から…　解体業の男と譲り受けたとされる会社員　銃刀法違反の疑いで書類送検　浜松市

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/05(火) 14:59:35.28

FN社といえば、一度で良いからFN ベビーにサイレンサー付けて北朝鮮工作員の気分を味わってみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-K+wa) · 2021/10/05(火) 15:13:42.42

>>112
以前シューティングレンジでチャンバーが汚れた92FS
使ったけど、排莢でジャムったので別のもっと綺麗なのに
変えてもらった。その後は快適。
汚れすぎると駄目なのは大体取れもそうなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/05(火) 15:44:25.23

>>213
まぁ、オートもリボルバーも撃った後はちゃんと掃除しろっていう事だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 15:48:08.67

>>212
海外製コルト・ベストポケットGBBで王将社長役のサバゲー友達を襲いなさい

https://youtu.be/nosYzNQW5fo

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/05(火) 19:51:59.36

トイガン業界にはもうちょっと
共産圏を感じるラインナップを要求したいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 20:01:48.75

共産趣味者が少ないのと、そもそもアカ共が作る拳銃の種類が少ないのが悪い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/05(火) 20:19:40.70

トイガンのP266は前期型しかみたことがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 20:44:00.86

>>216
共産圏から生まれた射撃場で最も完璧に近い拳銃、その名はCZ-75

エアソフトガン界隈にIPSC系競技がさらに流行ればCZ-75のエアソフトガンも増えるかもしれない
まあ、共産圏のエアソフト拳銃といえばコレクターや歴史コスプレ向きのTT-33とマカロフが殆どだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-pS51) · 2021/10/05(火) 21:06:33.90

共産圏のオートピストルで最高なのはやっぱりマカロフかなぁ
PPっぽく見えるけどあらゆる面で全く違ってて､大柄な図体と体重のお蔭で
とても楽しく撃てそうな一方､下げてOFFになる戦闘的なデコッカーとか露出スライドリリースレバーとか､
殺傷用兵器として最適に進化したPP系という感じ｡一応中型だし隠し持てないこともない
そんなにクレイジーなファンってわけでもないから弱点とかあるのかもしれないが､
ブロー式の中型､しかも軍用拳銃としてはぱっと見完璧に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 21:25:30.57

弾数の少なさとマグキャッチ方式からくるマグチェンジの遅さはマイナスポイントだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:03:07.28

護身用とLE、工作員用だから装弾数を割り切った
設計当時では一応リボルバーより多い

マガジンのヒルリリースは欧州では一般的だった、マガジン回収もしやすい
慣れればそれほど遅くない
https://youtu.be/oDecJqMecyE

あとマカロフはヒルリリースバネとハンマーバネと一体化させて部品数を減らした
https://youtu.be/KGsVnLYBTEI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 22:04:53.85

そーいう利点欠点の両面がある時点で、「完璧」とは言えなくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:08:37.90

他にマカロフの部品の?み合わせは非常に精妙で
部品数は少なく、ネジは一本、固定ピンも二、三本しか使用しない
上の分解動画を見れば分かると思う

機械としては工芸品とも言える素晴らしい設計だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-pS51) · 2021/10/05(火) 22:12:33.62

>>221
いにしえの製品､さらにはブロー式のマカロフが備えた特徴を現代のオートと比較して
欠点として挙げるのはアンフェアだよ｡マガジンキャパは当時(70年前……)13発も入ったハイパワーが異質で､
シングルカアラム8連なんてのは当たり前だったし､ヒールマガジンキャッチは
バリバリ撃ちまくって交換するよりもマガジンの紛失を防ぎたかったため
古い銃を現代銃と比較して劣るところを挙げだすと過去の名器は欠点まみれとなってしまう
弱点を論ずるなら当時の同クラスオートと比較するのがフェア
少なくともマカロフは同時期のモデルと比べれば弱点はぱっと見ないと思う
私も文章の書き方が悪かった｡>>220で｢当時のオートとして見れば……｣とか書くべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:12:38.34

>>223
まあ、メンタルフレームの時代で
マカロフはブローバック拳銃の一つの到達点であるのは確かだ

大戦後のソ連は拳銃を護身用に割り切ったので、その需要に対しては模範解答とも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-pS51) · 2021/10/05(火) 22:21:38.40

それとヒールマグリリースの話題が出たから言いたいんだけどあれそんなにマガジンチェンジに支障ないよ
むしろマガジン脱落事故とかを想定するとサイドボタンのほうが色々怖いし
掌のサイズが合わなかったら変に押し込んじゃったり逆にすごい押しづらかったり大変だし
たとえばマガジンチェンジするにしても本体から外したマガジンを必ず手で受けることになる
ヒールリリースのほうが便利そうなのだが｡実質的にアンビなので左右関係無しだしさ
なぜこの形式のマガジンキャッチが絶滅したのかわからない｡そんなにサイドボタン式って便利かなぁ
そんなにヒールリリースって不便かなぁ……とひねくれものの戯言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 22:26:07.32

>>225
「当時の」って明記してくれれば流石にああは言わん、いくらなんでもw
>>226
完成度は高いけど、それと引き換えに完成時期的にはコンセプト自体が若干時代遅れ感がってのが個人的な感想かな
ぁ
やっぱり戦後の制式軍用拳銃としては威力不足気味だよ……
流石に21世紀まで現役張るハメになるとは誰も思ってなかっただろうけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/05(火) 22:29:51.96

SR-1とか部品点数どれくらいなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:39:15.87

>>228
AK47の配備を持ってソ連軍の上層部はSMGも大型拳銃も不要と考えていた
そのため大戦前の主流であったブローバック護身用拳銃に回帰しようとした
一応それを多少強化したの成果はマカロフと9x18mm弾
他に監視と密告システムに守られるソ連境内の治安はかなり良く、LEに強力な銃火器は不要であった

そのため西側がダブルカラム大型自動拳銃と軍警察用SMGに熱中していた時代にソ連はその影響を受けなかった
とはいえ一応東欧諸国はそれを少量に作った、チェコとポーランドのSMG、そしてCZ-75は好例

まあ、ソ連が崩壊した以降にその需要が復活したのは皆知っている通りだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/05(火) 22:39:53.34

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/10/05/beretta-usa-launches-new-apx-a1-carry-pistol/
ベレッタの新型APX A1 Carryですよ、これオプティクススライドになっただけでなく
特徴だったセレーションを堀は深いものの普通のデザインにあっさり変更してます
まあ売れずに大安売りした訳だし、ここがかなり不評だったって事は間違いないのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:44:51.22

>>231
今の市場にサイズはともかく装弾数も重量も特出していないだな
小型はスポーツ射撃市場にも向いてないのでベレッタ信者以外に客層はどこにあるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 22:55:55.37

>>230
いやスチェッキン作ってたやん？
拳銃弾を使用するフルオート火器の需要が東側にはなかった訳じゃないよ
SMGと大型オートの組み合わせか、大型マシンピストルと中型オートの違いってだけ
スチェッキンが失敗作に終わったからマカロフ一本みたいな事になってるけど別に最初からそうしたかった訳じゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:59:38.59

>>233
マカロフと比べればスチェッキンはソ連で「使う所はない」と評価されたためソ連崩壊まで営倉入りだった

東側のSMG小口需要はVz61とPM-63 RAKに満たされて、
大型自動拳銃の需要はさらに少なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 23:06:35.20

>>234
それはスチェッキンの出来が悪かったからそうなったってだけの話
>>230の
>AK47の軍警察用配備を持ってソ連軍の上層部はSMGも大型拳銃も不要と考えていた
が正しければ、そもそもスチェッキンを開発製造していない
「最初からそう考えていた」と「後から事情があってそうなった」は違うと言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-9PjE) · 2021/10/05(火) 23:12:57.13

スチェッキンはもう少し力のある弾を使えたら名銃になりえた、みたいなことを
ガンプロだかアームズだかの別冊ムック本で読んだ記憶がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/06(水) 00:01:30.90

スチェッキンて国外で地味に採用多いよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/06(水) 00:22:08.03

>>236
トカレフは長すぎるししゃーない
しかしロシアはなんでマウザーの弾丸なんて参考にしたんだろう
マガジンをグリップに収めるには不向きな長さだよな
10mmや45より長いんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/06(水) 00:39:49.73

Bolo-Mauserの後継と考えてタマありきだったんでは。威力優先、多少の使いにくさは訓練でカバーする。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-u1Io) · 2021/10/06(水) 01:38:48.25

雑誌にあったマカロフの記事によると、意外に優れた物という評価だったな
それと、マカロフには輸出用モデルがあるそうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/06(水) 03:40:29.18

>>239
それだろうな
ロシア人らしいよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/06(水) 08:53:46.97

Beretta が APX のマイクロコンパクトの APX A1 を発売
A1なのに改良版ではないので少し混乱した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-dDmi) · 2021/10/06(水) 09:31:12.64

>>242
>>231で既出だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/06(水) 09:42:27.78

>>242
光学カットスライドでセレーションを改良し
トリガーも改良されてると言うが、シングルスタックのままなのは
市場動向も見ればどうなのよとは思うわな
ただP320同様インナーシャーシでグリップフレーム交換簡単と改良はしやすく今後に期待か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/06(水) 12:57:12.28

>>244
シングルスタックなのは女性でも握りやすいための配慮じゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/06(水) 13:01:10.75

>>245
P365や類似品は手の小さいユーザーも想定してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/06(水) 14:35:13.13

>>245
ではシングルスタックつながりで
https://www.smith-wesson.com/product/mp-shield-plus-performance-center?sku=13251
シールドプラスに傘下のクリムゾントレース製ミニドット付きPCモデルが追加

https://cdn11.bigcommerce.com/s-b7687/images/stencil/1280x1280/products/5834/14072/smith-wesson-mp-shield-9mm-8-round-magazine__87396.1475867011.jpg
実はプラスではないシールドは厳密な意味ではシングルスタックとも言えず微妙にジグザグなんだよね
https://media.cdn.lexipol.com/article-images/6-8.jpg?w=1290&;format=jpg&quality=70&crop=0%2C0%2C1570%2C2199
左がプラスで左2つがシールドのマグで完全なシングルスタックではないのが見て取れる

これはグロックなんかも同じでグロックの場合メタルライナー入ポリマーなので見た目じゃわかりにくいけど
https://www.primerpeak.com/wp-content/uploads/2019/01/Glock-43X-magazine-vs-Glock-43--768x432.jpg
https://www.primerpeak.com/wp-content/uploads/2019/01/Glock-43x-Magazine-Follower-768x432.jpg
G43は1.25スタック、幅が増したG43Xで1.5スタック程度と、薄さとの両立で微妙にジグザグ配列になってるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/06(水) 17:25:50.53

ガンプロの「リボルバーストライクスバック」という記事でいかにもザ・アメリカ人って感じの
恰幅の良い元お巡りさんが「38スペシャル+Pはリコイルがマネージしやすい」と言っていたけど、
それはあなたの体格が恵まれているからでしょって思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 10:15:20.95

https://i.ytimg.com/vi/MvhSzR2VioM/maxresdefault.jpg
これG43X/48用のETSの透明マグなんだけどライナー無いので参考画像になるけど
43Xが1.5スタックという根拠になる画像だと思う
https://www.glocktalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.glocktalk.com/attachments/g4815-jpg.530758/
上のは43X/48純正マグだとどうなるかって画像なんだけどメタルマグならどうにかなりそうな感じだよね
それで作られたのがシールドアームズのスチールマグなわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 11:09:40.12

いわゆるポケットピストルって安いけど命中精度や作動性、耐久性などはフルサイズのピストルと比べてどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 11:15:05.30

>>250
値段や性能は物によって千差万別だよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Pocket_pistol
代表的なのは上に載ってるけど例えばどれを想定してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 11:22:14.94

>>251
ルガーLCPかな
爆発的に売れたんでしょ、あれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-/efR) · 2021/10/07(木) 11:37:34.89

コンパクトサイズの拳銃に
グリップ以上の長さのマガジンを付けたら
マガジン直握りみたいになるのか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 11:40:48.18

>>252
新製品の LCP MAX はどうよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 11:47:06.18

>>252
380ACPはコンパクトガンに使うならバランスの取れたカートリッジ
でも厚着になる冬にJHPを使いたいなら9パラが必要かもね
LCPは作動性は良好で信頼できる、耐久性は要求度によるのでなんとも言えず
本体が小さく軽いので手が小さくフィットする人以外にはグリップはむしろ難しんだよね
なにせマグ無しで250gと軽いのでショートリコイルでもリコイルは結構強く
REMトリガーみたいなトリガーも手伝ってフリンチしやすく、近距離以外だとグルーピングはバラける傾向があるそうな
それでも用途がCCW用なので全く問題ないから高評価なわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 11:52:51.90

>>254
どうよ、って言われても持ってないんでわからんけど装弾数が増えたのは歓迎だね
>>255
なるほど詳しくありがとう
LCPみたいな銃を適切に扱うにはそれなりの熟練度が必要みたいね