（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 22:26:07.32

>>225
「当時の」って明記してくれれば流石にああは言わん、いくらなんでもw
>>226
完成度は高いけど、それと引き換えに完成時期的にはコンセプト自体が若干時代遅れ感がってのが個人的な感想かな
ぁ
やっぱり戦後の制式軍用拳銃としては威力不足気味だよ……
流石に21世紀まで現役張るハメになるとは誰も思ってなかっただろうけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/05(火) 22:29:51.96

SR-1とか部品点数どれくらいなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:39:15.87

>>228
AK47の配備を持ってソ連軍の上層部はSMGも大型拳銃も不要と考えていた
そのため大戦前の主流であったブローバック護身用拳銃に回帰しようとした
一応それを多少強化したの成果はマカロフと9x18mm弾
他に監視と密告システムに守られるソ連境内の治安はかなり良く、LEに強力な銃火器は不要であった

そのため西側がダブルカラム大型自動拳銃と軍警察用SMGに熱中していた時代にソ連はその影響を受けなかった
とはいえ一応東欧諸国はそれを少量に作った、チェコとポーランドのSMG、そしてCZ-75は好例

まあ、ソ連が崩壊した以降にその需要が復活したのは皆知っている通りだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/05(火) 22:39:53.34

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/10/05/beretta-usa-launches-new-apx-a1-carry-pistol/
ベレッタの新型APX A1 Carryですよ、これオプティクススライドになっただけでなく
特徴だったセレーションを堀は深いものの普通のデザインにあっさり変更してます
まあ売れずに大安売りした訳だし、ここがかなり不評だったって事は間違いないのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:44:51.22

>>231
今の市場にサイズはともかく装弾数も重量も特出していないだな
小型はスポーツ射撃市場にも向いてないのでベレッタ信者以外に客層はどこにあるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 22:55:55.37

>>230
いやスチェッキン作ってたやん？
拳銃弾を使用するフルオート火器の需要が東側にはなかった訳じゃないよ
SMGと大型オートの組み合わせか、大型マシンピストルと中型オートの違いってだけ
スチェッキンが失敗作に終わったからマカロフ一本みたいな事になってるけど別に最初からそうしたかった訳じゃないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c336-Q9Gn) · 2021/10/05(火) 22:59:38.59

>>233
マカロフと比べればスチェッキンはソ連で「使う所はない」と評価されたためソ連崩壊まで営倉入りだった

東側のSMG小口需要はVz61とPM-63 RAKに満たされて、
大型自動拳銃の需要はさらに少なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) · 2021/10/05(火) 23:06:35.20

>>234
それはスチェッキンの出来が悪かったからそうなったってだけの話
>>230の
>AK47の軍警察用配備を持ってソ連軍の上層部はSMGも大型拳銃も不要と考えていた
が正しければ、そもそもスチェッキンを開発製造していない
「最初からそう考えていた」と「後から事情があってそうなった」は違うと言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-9PjE) · 2021/10/05(火) 23:12:57.13

スチェッキンはもう少し力のある弾を使えたら名銃になりえた、みたいなことを
ガンプロだかアームズだかの別冊ムック本で読んだ記憶がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/06(水) 00:01:30.90

スチェッキンて国外で地味に採用多いよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/06(水) 00:22:08.03

>>236
トカレフは長すぎるししゃーない
しかしロシアはなんでマウザーの弾丸なんて参考にしたんだろう
マガジンをグリップに収めるには不向きな長さだよな
10mmや45より長いんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/06(水) 00:39:49.73

Bolo-Mauserの後継と考えてタマありきだったんでは。威力優先、多少の使いにくさは訓練でカバーする。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-u1Io) · 2021/10/06(水) 01:38:48.25

雑誌にあったマカロフの記事によると、意外に優れた物という評価だったな
それと、マカロフには輸出用モデルがあるそうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/06(水) 03:40:29.18

>>239
それだろうな
ロシア人らしいよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/06(水) 08:53:46.97

Beretta が APX のマイクロコンパクトの APX A1 を発売
A1なのに改良版ではないので少し混乱した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-dDmi) · 2021/10/06(水) 09:31:12.64

>>242
>>231で既出だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/06(水) 09:42:27.78

>>242
光学カットスライドでセレーションを改良し
トリガーも改良されてると言うが、シングルスタックのままなのは
市場動向も見ればどうなのよとは思うわな
ただP320同様インナーシャーシでグリップフレーム交換簡単と改良はしやすく今後に期待か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/06(水) 12:57:12.28

>>244
シングルスタックなのは女性でも握りやすいための配慮じゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/06(水) 13:01:10.75

>>245
P365や類似品は手の小さいユーザーも想定してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/06(水) 14:35:13.13

>>245
ではシングルスタックつながりで
https://www.smith-wesson.com/product/mp-shield-plus-performance-center?sku=13251
シールドプラスに傘下のクリムゾントレース製ミニドット付きPCモデルが追加

https://cdn11.bigcommerce.com/s-b7687/images/stencil/1280x1280/products/5834/14072/smith-wesson-mp-shield-9mm-8-round-magazine__87396.1475867011.jpg
実はプラスではないシールドは厳密な意味ではシングルスタックとも言えず微妙にジグザグなんだよね
https://media.cdn.lexipol.com/article-images/6-8.jpg?w=1290&;format=jpg&quality=70&crop=0%2C0%2C1570%2C2199
左がプラスで左2つがシールドのマグで完全なシングルスタックではないのが見て取れる

これはグロックなんかも同じでグロックの場合メタルライナー入ポリマーなので見た目じゃわかりにくいけど
https://www.primerpeak.com/wp-content/uploads/2019/01/Glock-43X-magazine-vs-Glock-43--768x432.jpg
https://www.primerpeak.com/wp-content/uploads/2019/01/Glock-43x-Magazine-Follower-768x432.jpg
G43は1.25スタック、幅が増したG43Xで1.5スタック程度と、薄さとの両立で微妙にジグザグ配列になってるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mDCH) · 2021/10/06(水) 17:25:50.53

ガンプロの「リボルバーストライクスバック」という記事でいかにもザ・アメリカ人って感じの
恰幅の良い元お巡りさんが「38スペシャル+Pはリコイルがマネージしやすい」と言っていたけど、
それはあなたの体格が恵まれているからでしょって思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 10:15:20.95

https://i.ytimg.com/vi/MvhSzR2VioM/maxresdefault.jpg
これG43X/48用のETSの透明マグなんだけどライナー無いので参考画像になるけど
43Xが1.5スタックという根拠になる画像だと思う
https://www.glocktalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.glocktalk.com/attachments/g4815-jpg.530758/
上のは43X/48純正マグだとどうなるかって画像なんだけどメタルマグならどうにかなりそうな感じだよね
それで作られたのがシールドアームズのスチールマグなわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 11:09:40.12

いわゆるポケットピストルって安いけど命中精度や作動性、耐久性などはフルサイズのピストルと比べてどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 11:15:05.30

>>250
値段や性能は物によって千差万別だよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Pocket_pistol
代表的なのは上に載ってるけど例えばどれを想定してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 11:22:14.94

>>251
ルガーLCPかな
爆発的に売れたんでしょ、あれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-/efR) · 2021/10/07(木) 11:37:34.89

コンパクトサイズの拳銃に
グリップ以上の長さのマガジンを付けたら
マガジン直握りみたいになるのか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 11:40:48.18

>>252
新製品の LCP MAX はどうよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 11:47:06.18

>>252
380ACPはコンパクトガンに使うならバランスの取れたカートリッジ
でも厚着になる冬にJHPを使いたいなら9パラが必要かもね
LCPは作動性は良好で信頼できる、耐久性は要求度によるのでなんとも言えず
本体が小さく軽いので手が小さくフィットする人以外にはグリップはむしろ難しんだよね
なにせマグ無しで250gと軽いのでショートリコイルでもリコイルは結構強く
REMトリガーみたいなトリガーも手伝ってフリンチしやすく、近距離以外だとグルーピングはバラける傾向があるそうな
それでも用途がCCW用なので全く問題ないから高評価なわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 11:52:51.90

>>254
どうよ、って言われても持ってないんでわからんけど装弾数が増えたのは歓迎だね
>>255
なるほど詳しくありがとう
LCPみたいな銃を適切に扱うにはそれなりの熟練度が必要みたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 11:57:33.00

>>254
MAXはLCPより5割増しのお値段なのでそこをどう考えるかだよね
LCPだとグリップ薄すぎてグリップしにくい手の小さくない人には良いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-Q9Gn) · 2021/10/07(木) 12:00:50.08

ポケットピストルの祖の一つFN ブローニングM1910の.380ACPモデルが二発で二人を殺して第一次世界大戦を引き起こしたことは有名

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Gabrillo_Princip%27s_pistol_%283444725633%29.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 12:02:40.44

>>256
熟練度なんて不要でしょ
用途からして不要な離れた目標に当てるなら必要ってだけ
大きい手の人は扱いやすいもう少し大きい物を使うのがよりベターってだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-/efR) · 2021/10/07(木) 12:11:18.72

小さいって事は後ろも小さいって事か
でも後退距離は弾１個分以上は最低とらないといけない
けど後ろを小さくできていると　ブロフォワでもないのに

ブルバップ９はマーズ銃みたく弾が後退して装填とか素敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 12:55:06.21

LCPの売れ行きは一時良い意味で凄まじかったそうだからな。ホーナディっていう
弾薬メーカーでは弾の箱にちゃんと許可取ったかは不明だがLCPのイラスト描いた
くらいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 13:27:00.58

これからどんどんLCPみたいな小型軽量オートが登場して、ただでさえ影の薄くなった
小型スナブノーズリボルバーが更に影が薄くなるんだろうなぁ…。リボルバー好きとしては
寂しい限り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 17:24:52.93

ガンプロ2021年11月号で小型ダットサイトとコンペンセイターが最初から装着されてる
ヘルキャットRDPというモデルが紹介されてるけど、マイクロコンパクトから9パラ撃つと
そんなに反動が来るものなのか?9パラなら何とかなりそうな気もするが。
文章では「小型軽量拳銃から9×19mmを撃つリコイルを少しでも軽減させたいと願うユーザーも
存在するのであろう」と書かれていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 18:43:22.26

>>259
緊急事態下で近距離とはいえDAを確実に当てようとするなら訓練が必要だと思うけどなあ
>>262
俺らが生きてる間は小型リボルバーは無くならないと思うし、仮に無くなったとしてもリボルバー自体は
レンジトイやハンティングのお供として残るから大丈夫
>>263
関係ないけどヘルキャットと聞くたびザボーガーの頭から出てくる小型ヘリを思い出す
ちなみに反動に関しては小峰がグロック26を撃った時にかなりキックが来るみたいなこと書いてた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 18:49:16.03

>>263
そのライターはJフレのリボルバーをどうレビューしてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 19:01:22.12

>>263
まあ車や電化製品にも言えるけど不要な装備かどうかなんてのは客次第だしねえ

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/14/tfb-review-hellcat-rdp/
このレビューだとこの人にはコンプの有無で大差は感じなかったそうな
コンプとしては小型で性能も高そうに見えず、そもそもボアライン低いからかな
ただし一般的なコンプのようにシムやOリングやロックタイトみたいな緩みどめが不要だったのは感心したそうですよ

>>264
Jフレみたいに扱いにくいDAじゃなくREMみたいな、なんちゃってDAだから
長く一貫した特別重くはないトリガープルが遠距離に向かず近距離用ってだけでしょう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 19:38:37.16

>>266
>なんちゃってDAだから
それ初耳
HELLCATはなんちゃってとはいえDAなの？
悪くないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 19:59:49.80

>>265
このライターさんは特にJフレームリボルバーのレビューとかはしたことないよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 20:09:30.31

>>268
そうなんだ
ならまあ信じてもいいかな
ガンプロは変な信仰を持ってるライターが多いので色眼鏡が必要なんだよね
なので俺はTFBとかGunDigest派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 20:40:26.11

>>269
俺はガンプロ派かなー。なんだかんだ言って知識や経験が豊富なライターさんが多いし
少なくともそこらのネット情報よりかははるかに信用できる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 21:15:49.67

>>270
ガンプロは銃を持てない人にドリームを与えるデフォルメした情報を流すのが苦手
Gundigestは消費者レポートなので信頼できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 21:40:33.14

>>271
Gundigestって何だと思ったら、アメリカの銃器雑誌なのね。確かにアメリカの銃器雑誌
だったらかなり正確な情報だろうな。それにしても英語の雑誌読めるなんてお前さん凄いな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 21:50:33.62

>>272
このスレで英語を読んでる人は多いと思うよ
真面目に高校で勉強を頑張れば雑誌の英語ぐらいなら難しい文法は使わないし単語でわからなければ翻訳アプリで解決だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 21:53:51.87

>>267
REMトリガーってのはDAハンマーを軽くする方法でLCPの話だよ

ヘルキャットはそれまでのXDの設計を捨てて
グロックに独立したシアを加えたSA化グロックという感じだと思うってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 21:58:37.89

>>273
俺はどうにも勉強が苦手でね。一応、パソコンの翻訳機能使う時もあるけど
ますます意味分らんくなるし、だから日本語で銃の記事を扱ってくれるガンプロ
みたいな雑誌は貴重なんよ。英語の文章はハッキリ言って性に合わん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/07(木) 22:04:59.47

海外フォーラムの議論とか得る物が凄く多いのに勿体ない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 22:18:57.94

>>274
それは残念
DAは素人がセーフティなしでもチャンバーに弾を込めて持ち歩けて、とっさの場合はトリガーを引けば撃てるから民間の自衛用に理想的な機構だと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-Q9Gn) · 2021/10/07(木) 22:20:19.81

英語分かれば世界中の銃オタが集めるネット教会Forgotten Weaponsの宣教に参加できるだな
https://i.imgur.com/iAA6q50.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 22:20:28.87

>>276
一応そういうのはパソコンの翻訳機能使ってたまに読んだりしてる。
意味分らん日本語文章になったりするときあるけどそこは想像で
カバーしてる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 22:27:38.33

FN 509 MRD-LEとノーマル版の違いはバレルなんだって
LAPDのトライアルでの要求に高い命中精度を求められたのでバレルをより良いものにアップグレードしたそうで、なおかつ２万回の試射をジャム無しで撃てたのはこの銃だけだったのが採用の理由だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-iZze) · 2021/10/07(木) 22:36:30.14

>>280
バレル抜きにしても、2万発をジャム無しで撃てたというのは心強いな
もしかして509ってかなり性能いいのでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 22:39:03.25

>>281
そう思う
注目されなかったのが不思議よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-Q9Gn) · 2021/10/07(木) 22:51:31.13

https://news.yahoo.co.jp/articles/037d884b5476c6624666df9a5e92b77cb2cf5146?page=1
「非致死性」の模造銃で治安悪化のコロンビア内戦終了でも無法状態

模造銃の治安への影響は「致命的」だ、とコロンビアの治安専門家、オルランド・カリーヨ（Orlando Carillo）氏はAFPに語った。
コロンビアのシンクタンク「平和のためのアイデア財団（FIP）」によると、同国での模造銃の販売数は、輸入が合法化されてからの12年間でおよそ160万丁に上っている。
本物の銃にそっくりで、口径９ミリまたは7.65ミリのカートリッジから弾を発射する。本物との唯一の違いは、弾丸がゴム製であることだ。
それでも、射程15メートル以内ならゴム弾でも「骨や筋肉に重傷を負わせることができる」とカリーヨ氏は言う。「目や動脈など軟らかい部位に当たれば、命に関わることもある」
模造銃は元来、標的射撃用のスポーツ銃としてつくられた。コロンビアでは中国とトルコから輸入され、ショッピングモールやスーパーマーケット、
街頭やインターネット上などあらゆる場所で売られている。
首都ボゴタにある店舗のウインドーには、グロック（Glock）、ストーム・ベレッタ（Storm Beretta）、チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド（CZ）、
ヘッケラー・アンド・コッホ（Heckler＆Koch）などのレプリカが堂々と展示されている。警察や銃の取り扱いに慣れている専門家でも本物と見間違えそうだ。

FIPによると、模造銃の売り上げ数は2009年の約8500丁から急増し、昨年は19万丁を超えた。これには闇市場での取引分は含まれていない。
ほとんどは拳銃だが、中には自動小銃のレプリカもある。さらに非合法の真正品の銃も推計420万丁、流通している。
模造銃を手に入れた後、ゴム弾の代わりに鉛弾やスチール弾を使う人もいる。

法の抜け穴をつく妙な物もあるだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-iZze) · 2021/10/07(木) 22:52:19.63

FNPからFNXときてFNSでしょ。性能は平均的だし、特にアピールするところがなかったしね
FNX45は映画での露出が増えてきてるけど
509もどうせ同じだろと低く見られてたのかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 23:04:30.86

509の売れない理由はラインナップを見てわかった
民間用はコンパクトかミッドサイズだけでフルサイズは肉抜きしたターゲットモデルのみで、それ以外は軍用か警察用のみ
しかしダブルアクションが使えるのはいい
一般向けの銃に力を入れるべきだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 23:38:54.36

>>280
https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/inside-look-why-the-lapd-chose-the-fn-509-mrd-le-as-its-new-duty-weapon-p0U1x0A7c0gNUs1V/
この詳細な警察専門サイトの記事を読むと一丁で2万発では無いことがわかるよ
メーカーごとに2丁の銃でテストし、それぞれ11000から12000発を発射したので
それぞれのメーカーが22000から24000発発射したことになると
しかもFN以外がどこで止まったかは記載がないんだよね
なのでFNだけが飛び抜けて好成績だったかはわからない

このテスト3000発をバレルを傷めやすい鉛フリーで初めて
5500発のFMJと1500発のJHP2種（あれ？11000から12000発だと数が合わない）
という過酷なテストではあるけどXM9でも10000発、XM17でも12500発クリアしてるし
数だけで言えば大差ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-bvl+) · 2021/10/08(金) 00:03:12.78

>>286
俺のソースだと20000発耐えたと書いてるね
https://gundigest.com/handguns/lapd-upgrades-duty-pistols-to-the-fn-509-mrd-le/amp

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-/mbm) · 2021/10/08(金) 00:46:51.74

グリップの話が出てたけど、リボルバーの利点の一つがグリップ交換でセミオートより手に合わせ易いことだろうと思う
セミオートのグリップ交換はグリップの一部だけど、リボルバーは（フレーム部分は別として）丸ごと交換可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 00:49:58.59

>>287
TFBもそこと同じだったけどなんのことはないFNの受け売りなだけだよ
https://fnamerica.com/press-releases/los-angeles-police-department-lapd-selects-fn-509-mrd-le-as-new-duty-pistol/
それにFNのリリースにも一丁あたり20000発とは書いてないよ

それと>286はLAPDのテスト担当者のインタビュー記事だから正確な内容なはず
耐久テストでFNを推したのはこの担当者だそうで
他のテスト結果は記載されてないのでどんぐりの背比べだった可能性すらあるのではないか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-bvl+) · 2021/10/08(金) 01:25:33.31

>>289
そこは闇の中ということで否定する気はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-hSCf) · 2021/10/08(金) 06:35:21.68

銃器系の情報は英語よくわかんなくてもなぜか意外と読めたりするもんだけど､
翻訳に苦戦している人は｢Deepl｣の使用をオススメ
今時の翻訳サイトは精度の向上が目立つが中でもDeeplは最強
｢だべってる暇なんぞねえんだよ｣(謎)とかでもちゃんと適切な英文に翻訳される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 13:02:25.04

FN社は正直、M1906とブローニング・ハイパワーとP90の三発屋メーカーと思っていたが
侮っていたわ。御見それした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/08(金) 13:09:02.30

(3発どころか1発も当たらずに消えていく有象無象メーカーが大半では)
(というかFALとかFNCとか、MAGとかミニミも大当たりじゃないの……？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 15:18:15.29

作動の確実性が高いのがリボルバーのメリットの一つだと思ってたけど、最近になって現在の
工作精度で製造したオートの方がリボルバーより作動の確実性高いんじゃないかと思えてきた。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-eTmk) · 2021/10/08(金) 15:35:36.13

構造そのものは、現代のリボルバーよりオートの方が、実は単純に出来ている。ただし弾との相性などが出てくる。この辺はロケットに似ているね。

例えば、固体燃料のロケットと液体燃料のロケットでは、固体の方が構造は単純だが、フィードバック制御が出来ず、固体の方が細かなノウハウを要求される。
そもそも固体だと、推力の調整は製造段階で決まってしまうから、後から調整できないどころか、一定の決められた期間にしか打ち上げられなかったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 15:57:51.06

なんにせよFN509の2万発クリアってのは一丁で達成せず、これが独り歩きすれば誇大宣伝になるので
あまり持ち上げすぎない方が良いと思うな
FNUSAのプレスリリースの書き方もどうとでも取れる書き方なのは
従来のFNのイメージに反するので印象良くないよ
FNって商売ベタな堅実実直なメーカーだったのにさ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 16:34:14.34

>>296
それお前の想像が多分に含まれてて確定していない話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 16:40:40.87

>>297
んなことは全然ないよ、ならどこが想像なのか指摘してみてよ
担当者の話なんだから二丁で2万発クリアは揺るぎない事実だよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 16:44:49.30

>>298
そこだよ
推測で話してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 17:09:29.88

>>299
https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/inside-look-why-the-lapd-chose-the-fn-509-mrd-le-as-its-new-duty-weapon-p0U1x0A7c0gNUs1V/
そこまで言うなら訳してみてよ、どこが推測なのかはっきりしましょう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 17:16:38.46

>>300
また始まったよ
自分で「ではないか？」といってるやん
あーめんどくせー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 17:21:18.08

ならば米軍様のテストの話もしましょうか
複数で耐久テストして合計何万発クリアしたってのはXM9でもあったんだよね
XM9では35000発の耐久テストが実施されたとされてるけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/09/mhs-failure-sig-vs-glock-depth-analysis/
個々の拳銃は1万発に満たない数しか撃ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 17:26:59.59

>>301
それはどんぐりの背比べだった可能性すらあるのではないか？
って文だよね、ここは二丁で2万発とは無関係だよ
つーか警察専門サイトの記事が信用できないんですかね

間違いも指摘できず関係ない部分をもって
全部お前の推測に過ぎないなんてロジックは通用しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 17:41:59.81

アメリカのガンマニアのサイトで「(2021年現在でも)CCWでリボルバーを信頼してる人は
何千人といる」という記事があったが、ガンプロの2020年1月号に全米ライフル協会によると
CCWの許可書の発行総数は1866万件を越えているというレポートが2019年に報じられている
と書かれていた。1866万件超えてるんだったら、その内の数千人くらいはまぁリボルバーを
コンシールドキャリーガンにしてても不思議ではないかなと思ったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 17:47:06.50

>>303
あんたは何でも断定しすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 18:12:17.67

>>305
それはそっちでしょ
こっちは推測の場合はそう書くようにしてるよ
そもそもそっちのソースであるこの記事にも一丁で2万発とは書いてないんだけど
https://gundigest.com/handguns/lapd-upgrades-duty-pistols-to-the-fn-509-mrd-le/amp
推測で物を言ってるのはそっちだと思うよ
こっちの記事は具体的な話になってるのだからさ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 19:11:05.91

>>306
意固地になるのはおやめなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 19:25:40.68

>>307
子供じゃないんだから無意味なレスでなく
きちんと論拠を提示しましょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 22:18:52.81

護身用の銃にあまりカスタムを施すのは良くないというのは知られてる話だが、
具体的にどれくらいのカスタムまでなら許容されるんだろうな?ハンドガンナーって
いうムック本でアメリカ住まいのガンライターが自分のキャリーガンを紹介する
というコーナーでグロック26をグリップのバックストラップを真っすぐにして
滑り止めのステッピングを施してサイトも換装してると言っていたし、ガンプロでも
グロックをもうゴリゴリにカスタムするガンスミスが紹介されていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-Oubo) · 2021/10/08(金) 22:42:51.25

>>293
FALに関しては当たりじゃないかな
以前はあちこちで使われたそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/08(金) 23:23:28.96

>>310
FALでも当たりレベルかぁ
大当たりの基準高過ぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-hSCf) · 2021/10/08(金) 23:39:30.01

FALとハイパワーは大当たりでしょ｡特にハイパワーの世界普及率は尋常じゃない
どこにでもあるレベルなのではないか

>>309
素人の考察(ｗ)でしかないから話半分で聞いてほしいけど､
基本的に安全機能に作用するカスタムは危険(当事者になった際不利)
たとえばトリガープル激軽にしたり､AFPB無効化､グリップセフティキャンセルとか
ファイアリングピン周りも弄るのはやめたほうが無難そう
デコッカーのデコッキング機能を封じて(USPのバリアント変更とかは大丈夫そうだが)
コックアンドロックできるようにしたりも危ないと思う
あきらかに道具の危険性をアップするカスタムはマズいってことかと
まあ変に考えずキャリーガンは全く弄らずに箱だしで使ってれば一応安心

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 23:44:20.29

>>312
箱出しで使ってりゃ一安心か。まぁ確かにそれが一番無難だよねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 23:56:21.09

>>292
M1906？M1910じゃなくて？
P90は今もカタログ落ちしていないがライバルがMP7だけなんで
細い売上ながら未だラインナップされてる程度だし
FNが本来期待した後方部隊需要はあてが外れて当たりと言えるかどうか微妙かと

>>293
FNCも売上はP90レベルだったけどライバルが多く
高価格なのに性能も特に高くなかったのでこれは外れでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Iaar) · 2021/10/09(土) 01:12:50.30

エアーガンの話だけど
２０１６年発表のマルシンのレイジングジャッジ
延期中

２０２１年秋発売予定のサイガ１２
２０２２年春に延期

散弾関係は呪われとるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cea1-sdlf) · 2021/10/09(土) 15:17:13.30

スイス製の新しいCZ拳銃
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/10/07/tfb-review-phoenix-ag-redback-ultralight/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/09(土) 15:22:49.08

>>316
フェニックは昔からCZクローンを出してたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 15:48:43.92

未だにクローン出されるとか当時のCZ75の影響はどんだけすごかったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-AkGf) · 2021/10/09(土) 16:13:45.17

そういやcz75はハイパワーのコピーって受け売りも最近聞かなくなったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-h727) · 2021/10/09(土) 16:23:08.12

言うほどハイパワーだっけ？
Mle1935→SIG210→CZ75
みたいな流れじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-kLXA) · 2021/10/09(土) 16:35:42.81

>>312
バニラのままの銃で正当防衛で相手やっちゃった時に
民事でどうなるのかの判例?ある?

刑事はおそらく無罪行けるだろうけど
民事がなー…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-/mbm) · 2021/10/09(土) 17:10:37.32

ふと思ったけど、正当防衛で撃った側を訴える者に対して、逆に訴え返すケースはあるのかな？
正当防衛の権利を行使しただけなのに被告にされたのは著しい名誉毀損だということで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-1u3F) · 2021/10/09(土) 17:21:05.00

>>322
一般的に正当防衛か過剰防衛かは事件現場に来た警察が判断し起訴、裁判となるわけで襲ってきた相手に訴えられるケースはレアじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 17:28:18.88

>>322
逆に訴えられるっていうケースじゃないけど下手に生かしておくと裁判で
自分が不利になる証言をされることもあるし、相手の親族に逆恨みされる
リスクがあるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-b36D) · 2021/10/09(土) 17:44:39.70

(ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp)の人はM642にAPEXトリガースプリングキット組み込むんだっけ？
これ組み込んだら当たらないJフレームが当たるようになるそうだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/09(土) 18:28:21.91

>>320
https://html.scribdassets.com/809kn712dccftq0/images/1-9b078a17ca.jpg
これブローーニングの特許なんだけど
当初の予定では装弾数18発でフレームがスライドを包むデザインになっていたんだよね
特許切れ直後に採用されたP210はこれから発想を得た可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 20:03:03.53

>>325
M642じゃなくてS&W モデル642-2 CTなんだけどねｗまぁそんな細かい事は置いておいて。
Apex デューティ/キャリースプリングキットを組み込むと結構良いっていうのは知ってる。
ガンプロのS&W モデル642-2 CTの記事でApex デューティ/キャリースプリングキットを
組み込むとトリガーが扱いやすくなって、撃つと的にタイトにまとまると書かれていた。
ちなみに俺は、もし許されるならガンスミスに依頼して、2ポートのマグナポート加工をして
フロントサイトをXSビッグドットトリチウムナイトサイトに換装してもらうという妄想カスタム
をしてへらへらしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 20:17:31.07

>>326
SIG P210はダブルカラムの試作品も作られたけど「グリップが太くなって握りにくくなる」
という理由で試作品止まりになったとメディアガンデータベースで見たけど、本当なのかねぇ?