（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 13:27:00.58

これからどんどんLCPみたいな小型軽量オートが登場して、ただでさえ影の薄くなった
小型スナブノーズリボルバーが更に影が薄くなるんだろうなぁ…。リボルバー好きとしては
寂しい限り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 17:24:52.93

ガンプロ2021年11月号で小型ダットサイトとコンペンセイターが最初から装着されてる
ヘルキャットRDPというモデルが紹介されてるけど、マイクロコンパクトから9パラ撃つと
そんなに反動が来るものなのか?9パラなら何とかなりそうな気もするが。
文章では「小型軽量拳銃から9×19mmを撃つリコイルを少しでも軽減させたいと願うユーザーも
存在するのであろう」と書かれていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 18:43:22.26

>>259
緊急事態下で近距離とはいえDAを確実に当てようとするなら訓練が必要だと思うけどなあ
>>262
俺らが生きてる間は小型リボルバーは無くならないと思うし、仮に無くなったとしてもリボルバー自体は
レンジトイやハンティングのお供として残るから大丈夫
>>263
関係ないけどヘルキャットと聞くたびザボーガーの頭から出てくる小型ヘリを思い出す
ちなみに反動に関しては小峰がグロック26を撃った時にかなりキックが来るみたいなこと書いてた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 18:49:16.03

>>263
そのライターはJフレのリボルバーをどうレビューしてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 19:01:22.12

>>263
まあ車や電化製品にも言えるけど不要な装備かどうかなんてのは客次第だしねえ

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/14/tfb-review-hellcat-rdp/
このレビューだとこの人にはコンプの有無で大差は感じなかったそうな
コンプとしては小型で性能も高そうに見えず、そもそもボアライン低いからかな
ただし一般的なコンプのようにシムやOリングやロックタイトみたいな緩みどめが不要だったのは感心したそうですよ

>>264
Jフレみたいに扱いにくいDAじゃなくREMみたいな、なんちゃってDAだから
長く一貫した特別重くはないトリガープルが遠距離に向かず近距離用ってだけでしょう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 19:38:37.16

>>266
>なんちゃってDAだから
それ初耳
HELLCATはなんちゃってとはいえDAなの？
悪くないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 19:59:49.80

>>265
このライターさんは特にJフレームリボルバーのレビューとかはしたことないよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 20:09:30.31

>>268
そうなんだ
ならまあ信じてもいいかな
ガンプロは変な信仰を持ってるライターが多いので色眼鏡が必要なんだよね
なので俺はTFBとかGunDigest派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 20:40:26.11

>>269
俺はガンプロ派かなー。なんだかんだ言って知識や経験が豊富なライターさんが多いし
少なくともそこらのネット情報よりかははるかに信用できる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 21:15:49.67

>>270
ガンプロは銃を持てない人にドリームを与えるデフォルメした情報を流すのが苦手
Gundigestは消費者レポートなので信頼できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 21:40:33.14

>>271
Gundigestって何だと思ったら、アメリカの銃器雑誌なのね。確かにアメリカの銃器雑誌
だったらかなり正確な情報だろうな。それにしても英語の雑誌読めるなんてお前さん凄いな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 21:50:33.62

>>272
このスレで英語を読んでる人は多いと思うよ
真面目に高校で勉強を頑張れば雑誌の英語ぐらいなら難しい文法は使わないし単語でわからなければ翻訳アプリで解決だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 21:53:51.87

>>267
REMトリガーってのはDAハンマーを軽くする方法でLCPの話だよ

ヘルキャットはそれまでのXDの設計を捨てて
グロックに独立したシアを加えたSA化グロックという感じだと思うってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 21:58:37.89

>>273
俺はどうにも勉強が苦手でね。一応、パソコンの翻訳機能使う時もあるけど
ますます意味分らんくなるし、だから日本語で銃の記事を扱ってくれるガンプロ
みたいな雑誌は貴重なんよ。英語の文章はハッキリ言って性に合わん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-yDXT) · 2021/10/07(木) 22:04:59.47

海外フォーラムの議論とか得る物が凄く多いのに勿体ない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 22:18:57.94

>>274
それは残念
DAは素人がセーフティなしでもチャンバーに弾を込めて持ち歩けて、とっさの場合はトリガーを引けば撃てるから民間の自衛用に理想的な機構だと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-Q9Gn) · 2021/10/07(木) 22:20:19.81

英語分かれば世界中の銃オタが集めるネット教会Forgotten Weaponsの宣教に参加できるだな
https://i.imgur.com/iAA6q50.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-3wQ9) · 2021/10/07(木) 22:20:28.87

>>276
一応そういうのはパソコンの翻訳機能使ってたまに読んだりしてる。
意味分らん日本語文章になったりするときあるけどそこは想像で
カバーしてる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 22:27:38.33

FN 509 MRD-LEとノーマル版の違いはバレルなんだって
LAPDのトライアルでの要求に高い命中精度を求められたのでバレルをより良いものにアップグレードしたそうで、なおかつ２万回の試射をジャム無しで撃てたのはこの銃だけだったのが採用の理由だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-iZze) · 2021/10/07(木) 22:36:30.14

>>280
バレル抜きにしても、2万発をジャム無しで撃てたというのは心強いな
もしかして509ってかなり性能いいのでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 22:39:03.25

>>281
そう思う
注目されなかったのが不思議よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-Q9Gn) · 2021/10/07(木) 22:51:31.13

https://news.yahoo.co.jp/articles/037d884b5476c6624666df9a5e92b77cb2cf5146?page=1
「非致死性」の模造銃で治安悪化のコロンビア内戦終了でも無法状態

模造銃の治安への影響は「致命的」だ、とコロンビアの治安専門家、オルランド・カリーヨ（Orlando Carillo）氏はAFPに語った。
コロンビアのシンクタンク「平和のためのアイデア財団（FIP）」によると、同国での模造銃の販売数は、輸入が合法化されてからの12年間でおよそ160万丁に上っている。
本物の銃にそっくりで、口径９ミリまたは7.65ミリのカートリッジから弾を発射する。本物との唯一の違いは、弾丸がゴム製であることだ。
それでも、射程15メートル以内ならゴム弾でも「骨や筋肉に重傷を負わせることができる」とカリーヨ氏は言う。「目や動脈など軟らかい部位に当たれば、命に関わることもある」
模造銃は元来、標的射撃用のスポーツ銃としてつくられた。コロンビアでは中国とトルコから輸入され、ショッピングモールやスーパーマーケット、
街頭やインターネット上などあらゆる場所で売られている。
首都ボゴタにある店舗のウインドーには、グロック（Glock）、ストーム・ベレッタ（Storm Beretta）、チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド（CZ）、
ヘッケラー・アンド・コッホ（Heckler＆Koch）などのレプリカが堂々と展示されている。警察や銃の取り扱いに慣れている専門家でも本物と見間違えそうだ。

FIPによると、模造銃の売り上げ数は2009年の約8500丁から急増し、昨年は19万丁を超えた。これには闇市場での取引分は含まれていない。
ほとんどは拳銃だが、中には自動小銃のレプリカもある。さらに非合法の真正品の銃も推計420万丁、流通している。
模造銃を手に入れた後、ゴム弾の代わりに鉛弾やスチール弾を使う人もいる。

法の抜け穴をつく妙な物もあるだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-iZze) · 2021/10/07(木) 22:52:19.63

FNPからFNXときてFNSでしょ。性能は平均的だし、特にアピールするところがなかったしね
FNX45は映画での露出が増えてきてるけど
509もどうせ同じだろと低く見られてたのかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ghb1) · 2021/10/07(木) 23:04:30.86

509の売れない理由はラインナップを見てわかった
民間用はコンパクトかミッドサイズだけでフルサイズは肉抜きしたターゲットモデルのみで、それ以外は軍用か警察用のみ
しかしダブルアクションが使えるのはいい
一般向けの銃に力を入れるべきだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/07(木) 23:38:54.36

>>280
https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/inside-look-why-the-lapd-chose-the-fn-509-mrd-le-as-its-new-duty-weapon-p0U1x0A7c0gNUs1V/
この詳細な警察専門サイトの記事を読むと一丁で2万発では無いことがわかるよ
メーカーごとに2丁の銃でテストし、それぞれ11000から12000発を発射したので
それぞれのメーカーが22000から24000発発射したことになると
しかもFN以外がどこで止まったかは記載がないんだよね
なのでFNだけが飛び抜けて好成績だったかはわからない

このテスト3000発をバレルを傷めやすい鉛フリーで初めて
5500発のFMJと1500発のJHP2種（あれ？11000から12000発だと数が合わない）
という過酷なテストではあるけどXM9でも10000発、XM17でも12500発クリアしてるし
数だけで言えば大差ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-bvl+) · 2021/10/08(金) 00:03:12.78

>>286
俺のソースだと20000発耐えたと書いてるね
https://gundigest.com/handguns/lapd-upgrades-duty-pistols-to-the-fn-509-mrd-le/amp

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-/mbm) · 2021/10/08(金) 00:46:51.74

グリップの話が出てたけど、リボルバーの利点の一つがグリップ交換でセミオートより手に合わせ易いことだろうと思う
セミオートのグリップ交換はグリップの一部だけど、リボルバーは（フレーム部分は別として）丸ごと交換可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 00:49:58.59

>>287
TFBもそこと同じだったけどなんのことはないFNの受け売りなだけだよ
https://fnamerica.com/press-releases/los-angeles-police-department-lapd-selects-fn-509-mrd-le-as-new-duty-pistol/
それにFNのリリースにも一丁あたり20000発とは書いてないよ

それと>286はLAPDのテスト担当者のインタビュー記事だから正確な内容なはず
耐久テストでFNを推したのはこの担当者だそうで
他のテスト結果は記載されてないのでどんぐりの背比べだった可能性すらあるのではないか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-bvl+) · 2021/10/08(金) 01:25:33.31

>>289
そこは闇の中ということで否定する気はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-hSCf) · 2021/10/08(金) 06:35:21.68

銃器系の情報は英語よくわかんなくてもなぜか意外と読めたりするもんだけど､
翻訳に苦戦している人は｢Deepl｣の使用をオススメ
今時の翻訳サイトは精度の向上が目立つが中でもDeeplは最強
｢だべってる暇なんぞねえんだよ｣(謎)とかでもちゃんと適切な英文に翻訳される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 13:02:25.04

FN社は正直、M1906とブローニング・ハイパワーとP90の三発屋メーカーと思っていたが
侮っていたわ。御見それした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/08(金) 13:09:02.30

(3発どころか1発も当たらずに消えていく有象無象メーカーが大半では)
(というかFALとかFNCとか、MAGとかミニミも大当たりじゃないの……？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 15:18:15.29

作動の確実性が高いのがリボルバーのメリットの一つだと思ってたけど、最近になって現在の
工作精度で製造したオートの方がリボルバーより作動の確実性高いんじゃないかと思えてきた。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-eTmk) · 2021/10/08(金) 15:35:36.13

構造そのものは、現代のリボルバーよりオートの方が、実は単純に出来ている。ただし弾との相性などが出てくる。この辺はロケットに似ているね。

例えば、固体燃料のロケットと液体燃料のロケットでは、固体の方が構造は単純だが、フィードバック制御が出来ず、固体の方が細かなノウハウを要求される。
そもそも固体だと、推力の調整は製造段階で決まってしまうから、後から調整できないどころか、一定の決められた期間にしか打ち上げられなかったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 15:57:51.06

なんにせよFN509の2万発クリアってのは一丁で達成せず、これが独り歩きすれば誇大宣伝になるので
あまり持ち上げすぎない方が良いと思うな
FNUSAのプレスリリースの書き方もどうとでも取れる書き方なのは
従来のFNのイメージに反するので印象良くないよ
FNって商売ベタな堅実実直なメーカーだったのにさ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 16:34:14.34

>>296
それお前の想像が多分に含まれてて確定していない話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 16:40:40.87

>>297
んなことは全然ないよ、ならどこが想像なのか指摘してみてよ
担当者の話なんだから二丁で2万発クリアは揺るぎない事実だよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 16:44:49.30

>>298
そこだよ
推測で話してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 17:09:29.88

>>299
https://www.police1.com/police-products/firearms/articles/inside-look-why-the-lapd-chose-the-fn-509-mrd-le-as-its-new-duty-weapon-p0U1x0A7c0gNUs1V/
そこまで言うなら訳してみてよ、どこが推測なのかはっきりしましょう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 17:16:38.46

>>300
また始まったよ
自分で「ではないか？」といってるやん
あーめんどくせー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 17:21:18.08

ならば米軍様のテストの話もしましょうか
複数で耐久テストして合計何万発クリアしたってのはXM9でもあったんだよね
XM9では35000発の耐久テストが実施されたとされてるけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/09/mhs-failure-sig-vs-glock-depth-analysis/
個々の拳銃は1万発に満たない数しか撃ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 17:26:59.59

>>301
それはどんぐりの背比べだった可能性すらあるのではないか？
って文だよね、ここは二丁で2万発とは無関係だよ
つーか警察専門サイトの記事が信用できないんですかね

間違いも指摘できず関係ない部分をもって
全部お前の推測に過ぎないなんてロジックは通用しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 17:41:59.81

アメリカのガンマニアのサイトで「(2021年現在でも)CCWでリボルバーを信頼してる人は
何千人といる」という記事があったが、ガンプロの2020年1月号に全米ライフル協会によると
CCWの許可書の発行総数は1866万件を越えているというレポートが2019年に報じられている
と書かれていた。1866万件超えてるんだったら、その内の数千人くらいはまぁリボルバーを
コンシールドキャリーガンにしてても不思議ではないかなと思ったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 17:47:06.50

>>303
あんたは何でも断定しすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 18:12:17.67

>>305
それはそっちでしょ
こっちは推測の場合はそう書くようにしてるよ
そもそもそっちのソースであるこの記事にも一丁で2万発とは書いてないんだけど
https://gundigest.com/handguns/lapd-upgrades-duty-pistols-to-the-fn-509-mrd-le/amp
推測で物を言ってるのはそっちだと思うよ
こっちの記事は具体的な話になってるのだからさ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/08(金) 19:11:05.91

>>306
意固地になるのはおやめなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 19:25:40.68

>>307
子供じゃないんだから無意味なレスでなく
きちんと論拠を提示しましょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 22:18:52.81

護身用の銃にあまりカスタムを施すのは良くないというのは知られてる話だが、
具体的にどれくらいのカスタムまでなら許容されるんだろうな?ハンドガンナーって
いうムック本でアメリカ住まいのガンライターが自分のキャリーガンを紹介する
というコーナーでグロック26をグリップのバックストラップを真っすぐにして
滑り止めのステッピングを施してサイトも換装してると言っていたし、ガンプロでも
グロックをもうゴリゴリにカスタムするガンスミスが紹介されていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-Oubo) · 2021/10/08(金) 22:42:51.25

>>293
FALに関しては当たりじゃないかな
以前はあちこちで使われたそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/08(金) 23:23:28.96

>>310
FALでも当たりレベルかぁ
大当たりの基準高過ぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-hSCf) · 2021/10/08(金) 23:39:30.01

FALとハイパワーは大当たりでしょ｡特にハイパワーの世界普及率は尋常じゃない
どこにでもあるレベルなのではないか

>>309
素人の考察(ｗ)でしかないから話半分で聞いてほしいけど､
基本的に安全機能に作用するカスタムは危険(当事者になった際不利)
たとえばトリガープル激軽にしたり､AFPB無効化､グリップセフティキャンセルとか
ファイアリングピン周りも弄るのはやめたほうが無難そう
デコッカーのデコッキング機能を封じて(USPのバリアント変更とかは大丈夫そうだが)
コックアンドロックできるようにしたりも危ないと思う
あきらかに道具の危険性をアップするカスタムはマズいってことかと
まあ変に考えずキャリーガンは全く弄らずに箱だしで使ってれば一応安心

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp) · 2021/10/08(金) 23:44:20.29

>>312
箱出しで使ってりゃ一安心か。まぁ確かにそれが一番無難だよねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/08(金) 23:56:21.09

>>292
M1906？M1910じゃなくて？
P90は今もカタログ落ちしていないがライバルがMP7だけなんで
細い売上ながら未だラインナップされてる程度だし
FNが本来期待した後方部隊需要はあてが外れて当たりと言えるかどうか微妙かと

>>293
FNCも売上はP90レベルだったけどライバルが多く
高価格なのに性能も特に高くなかったのでこれは外れでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Iaar) · 2021/10/09(土) 01:12:50.30

エアーガンの話だけど
２０１６年発表のマルシンのレイジングジャッジ
延期中

２０２１年秋発売予定のサイガ１２
２０２２年春に延期

散弾関係は呪われとるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cea1-sdlf) · 2021/10/09(土) 15:17:13.30

スイス製の新しいCZ拳銃
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/10/07/tfb-review-phoenix-ag-redback-ultralight/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/09(土) 15:22:49.08

>>316
フェニックは昔からCZクローンを出してたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 15:48:43.92

未だにクローン出されるとか当時のCZ75の影響はどんだけすごかったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-AkGf) · 2021/10/09(土) 16:13:45.17

そういやcz75はハイパワーのコピーって受け売りも最近聞かなくなったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-h727) · 2021/10/09(土) 16:23:08.12

言うほどハイパワーだっけ？
Mle1935→SIG210→CZ75
みたいな流れじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-kLXA) · 2021/10/09(土) 16:35:42.81

>>312
バニラのままの銃で正当防衛で相手やっちゃった時に
民事でどうなるのかの判例?ある?

刑事はおそらく無罪行けるだろうけど
民事がなー…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-/mbm) · 2021/10/09(土) 17:10:37.32

ふと思ったけど、正当防衛で撃った側を訴える者に対して、逆に訴え返すケースはあるのかな？
正当防衛の権利を行使しただけなのに被告にされたのは著しい名誉毀損だということで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-1u3F) · 2021/10/09(土) 17:21:05.00

>>322
一般的に正当防衛か過剰防衛かは事件現場に来た警察が判断し起訴、裁判となるわけで襲ってきた相手に訴えられるケースはレアじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 17:28:18.88

>>322
逆に訴えられるっていうケースじゃないけど下手に生かしておくと裁判で
自分が不利になる証言をされることもあるし、相手の親族に逆恨みされる
リスクがあるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-b36D) · 2021/10/09(土) 17:44:39.70

(ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-ABwp)の人はM642にAPEXトリガースプリングキット組み込むんだっけ？
これ組み込んだら当たらないJフレームが当たるようになるそうだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/09(土) 18:28:21.91

>>320
https://html.scribdassets.com/809kn712dccftq0/images/1-9b078a17ca.jpg
これブローーニングの特許なんだけど
当初の予定では装弾数18発でフレームがスライドを包むデザインになっていたんだよね
特許切れ直後に採用されたP210はこれから発想を得た可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 20:03:03.53

>>325
M642じゃなくてS&W モデル642-2 CTなんだけどねｗまぁそんな細かい事は置いておいて。
Apex デューティ/キャリースプリングキットを組み込むと結構良いっていうのは知ってる。
ガンプロのS&W モデル642-2 CTの記事でApex デューティ/キャリースプリングキットを
組み込むとトリガーが扱いやすくなって、撃つと的にタイトにまとまると書かれていた。
ちなみに俺は、もし許されるならガンスミスに依頼して、2ポートのマグナポート加工をして
フロントサイトをXSビッグドットトリチウムナイトサイトに換装してもらうという妄想カスタム
をしてへらへらしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 20:17:31.07

>>326
SIG P210はダブルカラムの試作品も作られたけど「グリップが太くなって握りにくくなる」
という理由で試作品止まりになったとメディアガンデータベースで見たけど、本当なのかねぇ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-hSCf) · 2021/10/09(土) 20:31:46.38

Cz75はハイパワーの影響を受けた……って意見には今は疑問符しかない
メカは殆ど別物だし見た目も言うほど似ていない
が､強いて似ているところを挙げるならスライド先端のハイパワーカット
ハイパワーを好きになって銃器ファン人生が始まった小学二年生の時
まだメカに興味が無かった時期なのでCz75を知ったときは｢ハイパワー?｣と思った
まあこのカットも今思い起こすというほどハイパワーに似てないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/09(土) 20:47:40.39

>>328
以前ここに貼ったけどP210のライバルだったのがトカレフっぽいBHPコピーだったのだけど
ライバルが多弾倉だった為かP210はシングル・ダブル両方の試作品を持ち込んだのだけど
SIGはより精度が高いのはシングルスタックだからという理由でシングルを選択したそうな
精度に影響あるほどってちょと意味不な感じもするけど、相当ぶっといグリップだったのだろうかね
でもスイス人は大柄なのでそれもなんだかなあという気もする

それにしても元々フランスの次期拳銃を頼まれてBHPを開発するも
フランスは非採用で1935Aと1935Sを採用し
1935Aはブローニングショートリコイルのライセンスを得て生産し
その後P210の座をBHPコピーと1935Aの改良版が争い
1935AにブローニングがBHPで採用しようとしてたフレームがスライドを包む構造を加えたのがP210になり
どちらの影響か不明ながら後にCZ75に受け継がれたって経緯になるのが面白いねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 20:48:02.67

>>329
ハッキリ言ってお前さんの言う通り別物だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/09(土) 20:51:00.27

>>330
シングルカラムの方が命中精度が良いから採用って今じゃ考えられんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/09(土) 20:52:32.31

>>329
自分も昔そう思っていたけど>>326のBHPの特許を見て考えが変わったよ
フレームがスライドを包む構造を加えたのがBHPが元祖なので
CZが量産型ではないもののプロトBHPを参考にした可能性はあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/09(土) 20:56:33.18

https://i2.wp.com/looserounds.com/wp-content/uploads/2020/01/R7371_GD2019_Hi-Power-7-1.jpg
上が18発マグでフレームがスライドを包む構造のプロトBHPね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def8-JSxF) · 2021/10/10(日) 02:49:43.68

大正時代日本で45口径のリボルバーが流行っていた、という史料を見つけたんだが出展が個人所蔵の日記で一般に流通してない
ググっても似たような話がないんだが45口径のリボルバーってなんなんだろうか？
まあしょせん個人の日記なんてその人の周囲だけの話かもしれんが戦前の日本に45口径のリボルバーなんてあったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/10(日) 03:17:25.59

コルト•ニューサービスあたりかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/10(日) 09:13:02.95

>>335
ありえるとしたら当時私服警官や探偵に好まれたウェブリー製の5連発ブリティシュブルドックだろうか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/WebleyBBD.JPG/450px-WebleyBBD.JPG
ブルドックは442ウェベリー、450アダムス、44ブルドック、44S&W等が代表的な口径で
コピーを含めベルギー、ドイツ、スペイン、フランス、アメリカ、パキスタン等世界中で作られた大ヒットスナッビーだよ
後に名称だけ頂いてチャーターアームズ44ブルドックが誕生する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-Hi1V) · 2021/10/10(日) 09:26:32.39

弾頭、黒色火薬、雷管のみで射てるパーカッションリボルバーだったりして

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-/mbm) · 2021/10/10(日) 12:37:30.51

大正時代ならSAAもスコーフィールドも存在してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-xVMJ) · 2021/10/10(日) 13:46:41.16

.223レミントン弾が撃てるピストルありますが、
反動はそんなにないように見えます。
撃った人のブログ見るとブラストがあっちいと書いてあったので、
威力はほとんど逃げちゃってるんですかね?

https://youtu.be/4N-ufjog9OQ?t=120s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/10(日) 14:30:35.92

>>340
そりゃあポーテッドバレルな上に実質1.5インチバレルじゃ熱いし音もでかいだろうさ
動画の射手の曰くリコイルがほぼ真後ろに来るそうですよ、従来の拳銃に例えるなら44MAGだそうです
G19程度の重さですからJフレみたいにその分きつく感じるんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/10(日) 14:41:05.91

>>339
まさかのダブルアクション・アーミーだったりして

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-+Yw8) · 2021/10/10(日) 15:17:22.41

流行るほど国内に流通してたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c318-sdlf) · 2021/10/11(月) 12:39:37.38

ネットにある戦前の銃器広告を見る限りにやはり32/38口径のリボルバーとオートが主流だった模様
口径の正確さはともかくリボルバーは確かに流行った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c318-sdlf) · 2021/10/11(月) 12:41:15.40

ああ、そういえばイギリスの中折れ式リボルバーもそこそこ流行ったな
.455口径のウェブリー・リボルバーのことを言ってたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/11(月) 13:54:57.24

日本で流行ったリボルバーというと、S&Wのモデル1とモデル2も当てはまるかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-h727) · 2021/10/11(月) 15:01:45.36

45ってそこまで候補多くないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/11(月) 17:51:15.21

45口径といえばリボルバーじゃないが、米軍から貸与されて少数だけど昭和に日本警察で使われた
1911A1は現場のお巡りさんから割と人気があったらしい。ヤクザがドスで切りかかって来た時に
38口径だと当たっても相手は倒れず一太刀もらう事もあるけど、45口径なら1発で行動不能にさせ
れるからとか。滅多に使うことは無かったそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6336-sdlf) · 2021/10/11(月) 18:25:29.18

自分が聞いた話では1911じゃなく、45口径M1917リボルバーこそ「戦後の代表的警察拳銃」と呼ばれた
要するに大正はともかく昭和に45口径のリボルバーは確かに流行っていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/11(月) 18:44:15.40

1911が戦後の代表的警察拳銃だなんて聞いた事ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6336-sdlf) · 2021/10/11(月) 18:55:37.22

調べたら面白い説がある

https://ameblo.jp/annefreaks123/entry-12070203516.html
日本警察におけるコルト M1911 　まとめ

https://ameblo.jp/annefreaks123/entry-12062567463.html
M1917　その10　まとめ

一部選粋

各都道府県警察史などを見て驚くのは、意外なほどM1917の影が薄いことである。
国警に関しては全て38口径リボルバーが配分されたので問題外として、全国の自治体警察に配分された拳銃として登場するのは、圧倒的に38口径リボルバーや45口径オートマチック（M1911）であって、M1917がはっきり配分されたとわかるのは、以上の5大市警しかない。
それ以外でM1917を配分されたと考えられるのは、6大市警の残りの一つである京都市警および千葉県自治警のみである。

ニューナンブ以前の日本警察の主力拳銃としてのイメージが強いM1917だが、実際は極めて限定した地域に集中して配備されていたのではないかと言うのが、現在の結論である。
また、そうした状況にも関わらずM1917のイメージが極めて強い理由は、M1917の配備地域が人口の多い大都市部に集中していたからではないかという推測もある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-h727) · 2021/10/11(月) 19:33:03.62

偉く懐かしいサイトだな
パクり記事かなんかで潰されたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/11(月) 19:49:44.62

>>350
いや、俺は別に1911A1が戦後の代表的拳銃だなんて言うつもりはないよ。
>>348でもレスした通り、配備数は決して多くは無かったそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/11(月) 19:52:23.71

NGしてて話の流れが分かってなかった、そういう事ね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-b36D) · 2021/10/11(月) 20:17:37.87

小峰がS&W M1917について書いてたことには
・重い
・リコイル強い
・なので当時のポリさん苦労したろうな
だったな
命中精度はリボルバーだけあってなかなかいいみたいなことも書いてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6336-sdlf) · 2021/10/11(月) 20:19:27.83

>>353
上のサイトの情報と合わせれば
38口径リボルバーと1911を併用していた地方警察では有りえなくもない話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/11(月) 20:33:06.99

>>356
平和堂っていう昭和日本警察の備品を販売してるショップの店主さんが調べたところ
コルト・コマンドーを支給されていたお巡りさんがいたそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-b36D) · 2021/10/11(月) 21:30:13.93

>>357
コルト・コマンドーでググったらアサルトライフルみたいなのが出てきたんだけど
コルト・コマンダーの間違いだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/11(月) 21:46:57.01

>>358
その昔LE向けで大成功したオフィシャルポリスの廉価版だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-b36D) · 2021/10/11(月) 22:05:57.93

>>359
colt commando revolverでググったらそれらしきものが出てきた
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-Oubo) · 2021/10/11(月) 22:55:37.44

>>348
仁義なき戦いの完結編でも「これでアメ公の45口径買えるでぇ！」というセリフあったくらいだから、
ヤクザの間でも憧れの的だったんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-h727) · 2021/10/11(月) 23:50:20.01

ヤクザの今時の拳銃はよくわからんけど押収銃の統計とか面白いよね
ちょっと古いデータで申し訳ないけど
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/yakuzyuu/data/h27_yakujyuu_jousei.pdf
暴力団関連が意外と少ないとか旧軍用が意外に多いとか
アメリカ製とそれに次ぐ日本製だけで半分以上を占めるとかね