（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/13(水) 22:29:19.50

ロシアの50口径リボルバーのカービン版の実射動画が来ましたよ
https://www.youtube.com/watch?v=dJ-1MXj2OXY
ショートリコイルやマズルブレーキにショックアブソーバーストック付きカービンと
リコイルをマイルドにする要素があるもののリコイルは結構ありそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/13(水) 22:52:26.88

>>421
アメリカにパラベラムがある！なんて適当な骨董品の写真引っ張っぱりだして嘘知識を流布させるやつが言うことかね?ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/13(水) 23:05:50.05

>>423
幻覚でも見てるんですか？そんな事書いてませんよ

>パラベラムはNATOの軍用規格なので一緒にしてはだめ
あなたのこの発言に対してそれはおかしいよって話をしてるだけで
毎度意味不明なレスは結構ですよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/13(水) 23:08:51.24

>>424
えー・・・
アスペかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/13(水) 23:38:25.08

>>425
相変わらず幼稚だな、かわいそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af7d-+Yw8) · 2021/10/13(水) 23:43:52.06

戦前日本でコルト1903が流行った理由ってなに？
ドイツ製25口径のほうが安くて実用的じゃない？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/13(水) 23:46:59.01

>>426
君は言われたことを言葉通りにしか受け取れない障害を抱えてるんだよ
色盲が特定の色を感じられないのと同じで、特定の表現ろ理解できない医学的な欠陥を抱えてるんだと思う
それを一言でまとめたのが「アスペ」という表現ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/13(水) 23:55:56.97

>>428
はいはい、進歩しないねあんた
まともな議論が出来ないあんたがよく言えるもんだよ
スレが荒れるからこれ以上は結構

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-pLNa) · 2021/10/14(木) 00:04:31.83

>>397　よく読め。ミネベアは拳銃を造っているとは確かにあるが、輸出しているとは書いてないぞこの記事『本文では』
見出しは普通に煽りだろう、FLASHだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/14(木) 00:39:22.24

ミネベアは競技用ニューナンブの輸出を目論んだもののポシャったんだよね
しかし戦後日本が拳銃の輸出が無かったわけではなくて
https://blog-imgs-69-origin.fc2.com/k/i/n/kinomokei/1347970575.jpg
ミロクのデリンジャーとリバティチーフとスペシャルポリスが輸出されてるんだよね
http://www.imfdb.org/wiki/Miroku_Liberty_Chief

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-bvl+) · 2021/10/14(木) 01:09:00.99

>>429
先天的な障害で意図が汲み取れないからそう感じるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-xVMJ) · 2021/10/14(木) 01:16:15.15

遅燃火薬を短い銃身で使うのは勿体無系思うのですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sacb-h727) · 2021/10/14(木) 01:30:51.14

>>430
そら疑問に思わなかったらいちいち聞かないぜ
ただ拳銃輸出はソース元の東京新聞でそういう記載だったんじゃないの？
https://lite.blogos.com/article/246891/
少なくともここいらで抜粋されてる一部を見る限りは元記事記載に思える

輸出額やランキングみたいな大雑把な数字はこのあたりから来てそうなものの
https://www.smallarmssurvey.org/sites/default/files/resources/SAS-Trade-Update-2017.pdf ※多分当時の奴
http://www.smallarmssurvey.org/sites/default/files/resources/SAS-Trade-Update-2020.pdf ※多分今の奴
わざわざ日本についてそんな細かい事は書いてないようなので
独自研究(要出典)の類なのかと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-aNiQ) · 2021/10/14(木) 01:45:34.78

>>427
輸入代理店の関係じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-xdAv) · 2021/10/14(木) 03:57:27.62

>>418
当たり前だ。現行品を愛でる変態なんかごく少数。
銃は実用品として買われてるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-xdAv) · 2021/10/14(木) 04:06:00.63

>>419
ベレッタは特殊例。だいたいジウジアーロデザインの銃はどれもこれも使いづらい上にそもそもカッコ悪い。
実用本位のグロックが世界中で爆売れしてるのが現実。オモチャしか入手できない日本では理解できないだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-xdAv) · 2021/10/14(木) 04:11:12.70

デザイン優先でファンシーカラーのカナヅチなんか誰も買わないだろ。
それ買って愛でるやつは正真正銘の変態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-K0oZ) · 2021/10/14(木) 11:57:55.99

(ﾜｯﾁｮｲ 1b06-xdAv)よ、君はガンマニアじゃない
役に立つ道具を評価しているだけだ
なぜ気難しいルガーP08の中古に高値が付く？
カッコいいからだろう、愛でたいからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-xdAv) · 2021/10/14(木) 12:06:46.63

その多くは投資目的だw
誰も撃たないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 12:56:28.32

ガンプロで元ベテランお巡りさんが「現役オフィサーの70%近くがバックアップガンとして
スナブノーズリボルバーを所持しているという統計がある」と言っていたけど、これ本当なんかね?
今だったら380ACPの小型オートをバックアップガンにして、リボルバーをバックアップガンに
してるのは少数派な気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/14(木) 13:15:53.66

>>441
そりゃあ少数派だろうね
以下は5月のその発言をめぐるレスで既に終わった話だと思ってたよ

583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-MF6C)2021/05/28(金) 21:02:50.78ID:EHZnA8gi0
アメリカの現役お巡りさんの70%近くがバックアップガンにスナブノーズリボルバーを所持してる
という統計があるそうだし、アメリカのお巡りさんの中では今でも、非番時・バックアップガンには
リボルバーっていう考えというかスタイルがあるのだろうか。

587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv)2021/05/28(金) 21:47:00.21ID:MO3ktrzC0
>>583
その話は相当昔だと思うよ
https://www.policemag.com/501522/exclusive-police-survey-backup-and-off-duty-handguns
2019年のLE向け専門誌ポリスマガジンの記事だけど
LEのバックアップガンの口径は9パラが32%、38SPLが20%
17％の40SW、16％の380、5%の45ACPその他で10%ってな具合なんで
その他に44SPLと回答した人もいるようなんで10%にリボ用がどれだけ含まれてるか不明だけど
それでも7割以上8割未満がオートの口径といえるわけだ
無論オートのアモを撃てるリボも結構多いとも言えるけど
JフレサイズだとLCRとかに限定されるしこの数字は大きく揺るがないと思うよ
ついでにオフデューティでは45%が9パラ、21%が40SWで11%の45ACPと続き
16％はデューティガンを使うそう
リボ好きには酷な話だけどLEバックアップガンにもリボは選ばれなくなりつつあるって事ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 13:31:03.49

>>442
サンクス。やっぱリボルバーは少数派なんだね。よく頑張ってるとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 13:49:40.17

あくまでもこぼれ話として聞いて欲しいんだが、>>441の元ベテランお巡りさんは
現役時代はメインに1911で左腰にコマンダーで足首にコルトディテクティブと
3挺持ちだったそう。リロードするチャンスが無ければ次の銃に移ればいいと考えて
いたんだって。古き良き時代と言うつもりは無いけど、中々時代の移り変わりを
思わせるエピソードだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/14(木) 13:58:33.39

>>444
バックアップガンの起源とも言われるニューヨークリロードの考えだよね
まあ3つ持つのは体力自慢か余程の心配性なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 14:45:23.69

>>445
ニューヨークリロードか。何となく聞いたことがあるような無いような。
このお巡りさんは結構良い体格してるから体力自慢だったんだと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/14(木) 14:53:24.35

どうせまた、同じ奴が同じ話を素知らぬ顔で始めた所をベチコンされたんだろうなぁ……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-J+i2) · 2021/10/14(木) 15:34:31.13

何度も飽きずに同じ話を…

というかバックアップなら腰なり脇なり抜きやすいところに吊れば良いのに態々邪魔で汚れやすい足首に隠し持つってそれ単にスパイ映画に被れてただけだったりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-00xw) · 2021/10/14(木) 15:44:14.11

ソ連スパイやアメポリに幻想を抱いていた時代もあったんだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-uFYI) · 2021/10/14(木) 15:53:59.18

グロックには安全装置が無いって都市伝説はどこから流行ったんだろうか？
思想の違いってだけなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 18:12:04.59

>>448
スパイ映画に被れてたかは分からないけどね。ちなみにこのお巡りさんは別の雑誌のインタビューでは
「ジーンズの右ポケットはスナッビーの指定席と言っても良いな」と発言してる。皮革製の
ポケットホルスターに収めて、常にグリップが上を向いてるようにしてるんだってさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 18:16:50.15

>>450
銃に詳しくない人は安全装置=マニュアルセイフティっていうイメージが強いだろうから、
そこから広まっていったんじゃないんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-wKhs) · 2021/10/14(木) 18:21:59.35

他人の受け売りばっかで、それを解釈して論理的に再構築する能力が見受けられない
総評すると知識はあっても知性が感じられないんだな、誰とは言わんが
ついでに言うなら、その知識も間違っていたり知識のアップデートがなされていなかったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 18:27:04.73

>>453
俺の事?それならどうぞハッキリ言って欲しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-eTmk) · 2021/10/14(木) 19:18:34.82

気にすんな。
知識も知性も無いよりはマシだろ？

色々と教えてもらって、何故か『コイツ調子こきやがって、気に入らねぇ～」と思う奴は一定数いるし、その中には実際に憎まれ口を叩く奴もいる。
しかも、それ以下の奴だってこの世には存在するんだよ。通りすがりに誰かか談笑して笑い声を上げると『ナニ笑ってんだ！　調子乗るな！』と怒り出す奴が。

……もう心の病気みたいで、誰もその心理を理解できなかったけど（そいつの友人達を含めてだ）マジで実在する。何しろ俺が怒鳴られたんだから。素面でだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 19:22:15.74

>>455
良かった。俺の事じゃなかったんだな。また誰かを不快にさせてしまったと思ったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 20:14:43.62

ハンドガンナーのグロック42の紹介ページで保安官助手がグロック42を使用した
実射教習の際にマガジンの装着ミスでの作動不良が起こったと書かれてたけど、
これって手の大きいアメリカ人特有のトラブルなのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/14(木) 20:23:07.80

>>457
手の大きさは多分影響無いと思う
通常は叩き込むし、念押しで再度叩く場合もある
この際手の皮やグローブを挟む可能性がある
これらが的確に出来ない場合はロックが確実になされてない状態になりうる
なにせフルロードマグは抵抗が強いからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/14(木) 20:26:47.41

いやまてよ
グリップ短く手が大きければ手のひらが邪魔で上手く叩け無い場合もあるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 20:30:20.28

>>458
なるほど、そうなのか。グロック42は千円札程の小さい銃だから手の大きい
アメリカ人だと色々と操作しにくいのかなと思ったんだ。後、フルオートマグ
の抵抗の強さだけど、グロック43といった9パラのサブコンパクトの抵抗の
強さは銃に慣れた人でも「力がいる」と言わしめる程強烈らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-4fCi) · 2021/10/14(木) 20:33:57.93

>>459
ほう、そうなのか。アメリカ人は手が大きいから操作面で色々大変だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/14(木) 20:41:28.41

>>460
フルロードマグでもホールドオープンなら抵抗ないから
余裕があるなら常時ホールドオープンにしてからが良いよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RHSv) · 2021/10/14(木) 23:23:35.10

中身はワルサーPP

https://i.imgur.com/23vX8mH.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb7d-uPc8) · 2021/10/15(金) 00:16:22.98

戦前日本だと手の小ささが問題になったが
今も海外じゃ問題ないのかな？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-1jfM) · 2021/10/15(金) 00:22:19.65

自分の手に合う銃になかなか巡り会わないユーザーがある時気づいた
リボルバーならグリップ交換で手に合わせ易い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-Ksg9) · 2021/10/15(金) 00:53:59.37

9mmの+p+相当って42000psiらしいからキログラム平方センチに換算すると銃身に一時的にセンチあたり2.9t掛かってるって事で良いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/15(金) 12:56:05.17

機動戦艦ナデシコっていうアニメ映画で

・3インチフラットバレル・アンダーマウントにヘビーウェイト装備
・カスタムサイト　　　　・ノンフルートシリンダー
・フィンガーレスト付きグリップ　・レーザーポインター装着

っていう魔改造カスタム施されたS&W M19が登場するそうだけど、ここまで
カスタムするなら別にM19じゃなくても良くね?ってちょっと思ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/15(金) 13:12:20.70

>>464
疑問に思うなら世界の平均身長とか
データが有るかしらないけど指の長さか顔の大きさを調べてみましょう

以前英国の原発警備の女性警官がグロックが大きすぎると訴えたって事例はあるね
とはいえ軍やLEは身長や体力テストで脚切りするのが普通だし
まして英国では装薬銃で武装する警官は5%と極僅かであり
人員不足で射撃テストに合格せずともOKなんてはずはなく、かなり謎なニュースだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-tt7j) · 2021/10/15(金) 15:18:39.01

どっかから44ハンドエジェクター1stのモデルガン出ないかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/15(金) 17:16:31.50

>>469
俺はS&W モデル2 4インチバレルのモデルガンがどっかから出て欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-tt7j) · 2021/10/15(金) 17:24:56.30

マルシンのやつ切ればいいんじゃない。下のやつみたいに。
https://m1garand.exblog.jp/29672538/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/15(金) 17:36:59.22

>>471
おお、こういう方法もあるのか。知らなかったわ。でも、俺手先が不器用だからなぁ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/15(金) 17:43:56.94

>>469
トリプルロックだから既存のNフレ加工しないとならんし
バレルもシュラウド付きで他に流用出来ない形状だから量産じゃ厳しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-tt7j) · 2021/10/15(金) 17:47:33.63

そもそもロングアクションなんでハンマー軸位置とかレイアウトも違うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-ZO17) · 2021/10/15(金) 19:33:45.08

>>465
残念ながらリボルバーも手の小ささへの根本的解決は難しい
大きなグリップに交換するのは容易だが、小さなグリップにしてもトリガーリーチは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-zMsf) · 2021/10/15(金) 19:37:02.95

グリップ内蔵マガジンはないの分に比較的に細く作れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/15(金) 19:52:09.51

リボルバーはシリンダの分トリガー位置が少し低い
その分こぶし掌の角度が斜めってる？　ｼｮｯﾄｶﾞﾝ的というか　打ち易い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/15(金) 20:11:23.12

トリガーの位置に制約がないmtr8はオートマみたいな持ち手してるな
いやでもあれは精度重視(跳ね)だからって事で・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/15(金) 20:16:12.22

>>477
グアムのGOSRでオートとリボルバー両方撃ったけど、銃本体の重量や弾の種類とかは除外
するとして、リボルバーが特に撃ちやすいっていう感じでは無かったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/15(金) 20:21:50.29

そうなのかぁ　まぁリボだと跳ね自体がでかいてのもあるとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/15(金) 20:45:43.61

個人的にリボルバーは砂まみれ泥まみれみたいな状態じゃなければ、確実に作動してくれるだろうという安心感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/15(金) 20:50:19.01

>>477
> こぶし掌の角度が斜めってる？
手首の角度ならリボでもSAAとDAじゃ角度は違うし
ハイグリップするかによっても角度が変わるんだよね
ショットガン的というとM870とかだろうから寝ているSAAよりも更に寝ているので
仮にそんな角度のリボがあるとしたら極めて撃ち難い代物になるよ
オートは千差万別でP08みたいに寝てたりUZIピストルみたいに垂直まで色々ある
撃ちやすい角度とされてるのが1911だけどDAリボも似たような角度でグリップはできるので
どちらが握りやすい角度とかはないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/15(金) 21:14:48.77

ンゴゴ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-1jfM) · 2021/10/15(金) 22:02:15.55

結局セミオートの一つの究極が1911シリーズなのか
金属薬莢弾薬の使用が続く限り、SAオンリーのセミオートで1911シリーズを超えるものは出ないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/15(金) 22:14:59.18

>>484
まぁ、誕生から100年以上経っても改良版とかがあちこちのメーカーから出てるのは
素直にすごいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-gdQy) · 2021/10/15(金) 22:34:52.80

リボルバーはサポートハンドが落ち着かなくて苦手
オートの構え方しか知らんだけかもだけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/15(金) 22:39:03.44

>>471
あの分厚いインサートをどうやって処理するのか興味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/16(土) 09:45:48.76

アームブレースて反動跳ねを少しは抑えれそうに見えるけど
ストックに比べると劣るし　手ぶらにできる程の固定じゃなさそう

ARピストルは元々しっかりした棒がついてるけど
vp70をブレース型とかにしようとすると跳ねの曲げに弱そうでムズいと
ボーチャ銃みたいな後ろの長い銃に紐とスペーサのゴム付ける位か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/16(土) 09:55:30.92

リューポルドのマイクロドットのトーチャーテストすごいね
普通ドロップテストってせいぜい肩の高さからだけどヘリから落とすとはね
https://youtu.be/8-LPAgsYpPs?t=405
しかもリューポルドなのにMSRP399.99ドルと安いし、マイクロドットとしては異例なくらいロープロファイルだしで
弱点と言えば視野角に制限ありって点だけど、これもバッテリー切れや故障で
ゴーストリングサイトのように使用出来るようにチューブになってる設計ゆえなので、CCW用としては死角なしって感じがする
正直数ヶ月前に新製品で知った時は、どうせお高いんでしょうと興味がわかなかったんだけどさ
こうなると同じく密閉型だけどデカイACROとトーチャーテスト対決してほしい
https://www.youtube.com/watch?v=lYuz29IBDqA

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/16(土) 09:56:44.13

>>488
だからみんなストックにして使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/16(土) 11:14:19.55

お

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-Avck) · 2021/10/16(土) 11:15:45.24

>>489
トイガン用のマウント出たら欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/16(土) 12:39:21.69

>>489
泥だらけのタイヤの車で踏んづけて尚且つ快調に作動するっていうのは凄いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/16(土) 17:26:42.62

ガバナーやジャッジといった所謂散弾リボルバーの使用用途がイマイチ分からない。
山にキャンプに行った時の毒蛇対策?一応、ジャッジは発売当初は対人護身用途と
いう触れ込みだったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-zLS5) · 2021/10/16(土) 18:29:26.72

38口径相当の弾頭が3粒はいっているから、ワンショットでトリプルタップだ！とかいうコンセプトだったとかこのスレで見たな
理論上はリボルバーなのに15連発撃てるぞ！とかなんとか言ってたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/16(土) 18:55:10.46

>>495
そういうもんか。一応、HB-plazaのトレイルガンの記事では候補に挙げられているが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-aQlZ) · 2021/10/16(土) 20:43:15.34

>>494
410ゲージ撃てるから立派にショットガンの役目を果たすよ。
5連発だから水平二連よりファイヤーパワーが上。対人&中距離なら45コルトも撃てる。
合法的に所持できるソードオフショットガンとして結構売れてるらしい。車載用とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-aQlZ) · 2021/10/16(土) 20:51:39.29

訂正
ジャッジもガバナーも6連発でした。ジャッジは454カスールも撃てるから大型獣もイケるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa8f-5yRC) · 2021/10/16(土) 21:08:20.20

Multiple Projectile Ammoなんかの有効性はちょっと気になるところ
https://www.alloutdoor.com/2016/09/29/watch-lehigh-multiple-projectile-ammo/

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-4axQ) · 2021/10/16(土) 22:00:56.76

410ゲージは、狩猟用としては弱すぎるだろ。半矢になるから、国によっては狩猟での使用を禁止してたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/16(土) 22:37:00.97

>>497
ほう、そうなのか。てっきり山歩きの時の毒蛇対策銃ぐらいだと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f12-33XM) · 2021/10/16(土) 22:49:35.95

410の対人殺傷能力は気になるところだけど､例えば山歩きとかしているとき
ヘビや中型動物(コヨーテとか??)に襲われたときに役に立ちそう
シカとかに撃つにはパワー不足だろうけど､そこまで大きくない動物になら効果はあると思うし､
ホームディフェンスに使うなら一応散弾なので当てやすそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-diS6) · 2021/10/16(土) 22:57:45.59

>>498
そうだっけ？　と思って調べたら5連発のモデルと6連発のモデルがあるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-aQlZ) · 2021/10/17(日) 04:32:39.03

ジャッジは5連発、45コルトで
レイジングジャッジが6連発、454カスール対応。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Swuv) · 2021/10/17(日) 08:24:36.24

虚仮威しには最適

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 11:24:12.75

410ゲージといえばこれ
人を撃つハードルが低いと自衛用に人気
最初の2発これであとは鉛玉にするのが良いそうだ

https://i.imgur.com/xsRjFwi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-Avck) · 2021/10/17(日) 12:28:31.54

ハーレイクインがチアッパライノのリボルバーを使ってると知って早速欲しくなった俺
スピードローダーも2つ携帯してるんだぜ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 13:12:16.57

>>507
チアッパは腔発でシリンダーが破裂すると真下にある人差し指が吹き飛ぶというおっかない欠点があるんだってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/17(日) 13:18:46.50

下で撃つ事の欠点があるのか
下で撃つから持ち手の形はオートマに近づくけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 15:09:34.38

>>508
チアッパ・ライノは一部では「ジャム製造機」と酷評されてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 15:20:27.65

たかひろさんが2017年の焼き直し記事である、「D VS J フレームサイズ対決」の中で
「私服警官にJフレームは愛用されてます」と書いてるけど、>>442氏のレスでは
アメリカのLE向け専門雑誌では38スペシャルのバックアップガンを所持してる警察官は
20%となっている。
僅か2年で愛用から少数派に転がり落ちたのか?にしても2年でここまで転がり落ちるのは
ちょっと急な気もするが…。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 16:49:42.46

>>509
マグナム弾は怖いよねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 17:27:07.48

>>512
まだアメリカ警察のデューティーガンがリボルバーだった頃、マグナム使おうとしたら
市民から反対運動が起きて38スペシャル+P+にしたっていう事もあったしね。
マグナムは結構威力とトレードオフな面が色々ある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/17(日) 17:39:44.17

スペシャル弾には夢が詰まってるんだね
いざとなればマグナム並に増やせるっていう容積が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 18:15:09.50

>>514
38スペシャルは汎用性あると思う。汎用性があるからっていう理由じゃないだろうが
70~80年代のアメリカのお巡りさんは38スペシャルリボルバー支給されてたし。
リボルバー用の弾としてはスタンダードな部類だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-tt7j) · 2021/10/17(日) 18:15:24.56

コルトは、38S&Wスペシャルをフラットノーズにしただけの物を"38コルトスペシャル"として出していた。
S&Wの名をを使いたくなかったのか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 18:25:56.63

>>516
コルトはちょっとおかしい
10mm拳銃は出してるのに40S&Wは採用しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/17(日) 18:40:21.48

>>517
https://www.rockislandauction.com/detail/48/3877/colt-series-80-pistol-40-sw
1911のS80で40S&W採用してるし
CZ製ではあるがZ40もあるよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 18:50:04.54

>>518
昔は出してたんだな
一時は官用で使われていたのだから当然か

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 18:59:38.67

寂しい話だけどコルトはもうポリマー・ストライカーのような新世代拳銃を出す気がないように見える
拳銃もCZに買われた今となっては競合するので新規開発は出きなさそで、ライフルも米軍がARから切り替えたら旧式になるし、ビンテージメーカーになる未来しかなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 19:55:00.41

>>520
かと思えばニューコルト・コブラみたいに攻めた商品作ったりとか、イマイチ方向性が分からない印象のメーカーになっちゃった気がする