（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-diS6) · 2021/10/16(土) 22:57:45.59

>>498
そうだっけ？　と思って調べたら5連発のモデルと6連発のモデルがあるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-aQlZ) · 2021/10/17(日) 04:32:39.03

ジャッジは5連発、45コルトで
レイジングジャッジが6連発、454カスール対応。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Swuv) · 2021/10/17(日) 08:24:36.24

虚仮威しには最適

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 11:24:12.75

410ゲージといえばこれ
人を撃つハードルが低いと自衛用に人気
最初の2発これであとは鉛玉にするのが良いそうだ

https://i.imgur.com/xsRjFwi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-Avck) · 2021/10/17(日) 12:28:31.54

ハーレイクインがチアッパライノのリボルバーを使ってると知って早速欲しくなった俺
スピードローダーも2つ携帯してるんだぜ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 13:12:16.57

>>507
チアッパは腔発でシリンダーが破裂すると真下にある人差し指が吹き飛ぶというおっかない欠点があるんだってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/17(日) 13:18:46.50

下で撃つ事の欠点があるのか
下で撃つから持ち手の形はオートマに近づくけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 15:09:34.38

>>508
チアッパ・ライノは一部では「ジャム製造機」と酷評されてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 15:20:27.65

たかひろさんが2017年の焼き直し記事である、「D VS J フレームサイズ対決」の中で
「私服警官にJフレームは愛用されてます」と書いてるけど、>>442氏のレスでは
アメリカのLE向け専門雑誌では38スペシャルのバックアップガンを所持してる警察官は
20%となっている。
僅か2年で愛用から少数派に転がり落ちたのか?にしても2年でここまで転がり落ちるのは
ちょっと急な気もするが…。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 16:49:42.46

>>509
マグナム弾は怖いよねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 17:27:07.48

>>512
まだアメリカ警察のデューティーガンがリボルバーだった頃、マグナム使おうとしたら
市民から反対運動が起きて38スペシャル+P+にしたっていう事もあったしね。
マグナムは結構威力とトレードオフな面が色々ある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/17(日) 17:39:44.17

スペシャル弾には夢が詰まってるんだね
いざとなればマグナム並に増やせるっていう容積が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 18:15:09.50

>>514
38スペシャルは汎用性あると思う。汎用性があるからっていう理由じゃないだろうが
70~80年代のアメリカのお巡りさんは38スペシャルリボルバー支給されてたし。
リボルバー用の弾としてはスタンダードな部類だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-tt7j) · 2021/10/17(日) 18:15:24.56

コルトは、38S&Wスペシャルをフラットノーズにしただけの物を"38コルトスペシャル"として出していた。
S&Wの名をを使いたくなかったのか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 18:25:56.63

>>516
コルトはちょっとおかしい
10mm拳銃は出してるのに40S&Wは採用しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/17(日) 18:40:21.48

>>517
https://www.rockislandauction.com/detail/48/3877/colt-series-80-pistol-40-sw
1911のS80で40S&W採用してるし
CZ製ではあるがZ40もあるよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 18:50:04.54

>>518
昔は出してたんだな
一時は官用で使われていたのだから当然か

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 18:59:38.67

寂しい話だけどコルトはもうポリマー・ストライカーのような新世代拳銃を出す気がないように見える
拳銃もCZに買われた今となっては競合するので新規開発は出きなさそで、ライフルも米軍がARから切り替えたら旧式になるし、ビンテージメーカーになる未来しかなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 19:55:00.41

>>520
かと思えばニューコルト・コブラみたいに攻めた商品作ったりとか、イマイチ方向性が分からない印象のメーカーになっちゃった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-7cMb) · 2021/10/17(日) 20:01:09.18

>>502　トラックドライバーの狂犬対策に良いそうだ。狂犬病が根絶されてる日本と違うからねえ。

…二本足の野犬の群れ相手にも勿論有効だが。

>>513-515　昔のワイルドムックで読んだCHPの服務規程だと、
拳銃はリボルバーで個人の好みでおｋだが、職務用の弾は支給品の.38splに限ると。当時としてはそりゃそーだろね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/17(日) 20:04:30.16

>>521
リバイバルはリボルバーファンを占めるM3層を誘引するノスタルジア・マーケティングの一種なので攻めるところか保守的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/17(日) 20:21:02.47

おほぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/17(日) 22:05:05.64

>>523
リボルバーファンはM2層も含まれるんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Swuv) · 2021/10/17(日) 22:51:15.13

>>520
コルトブランドのCZ P-10が出るのも時間の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-ZO17) · 2021/10/18(月) 05:05:56.74

ブローニング1903がブローニング1900より売れなかった理由ってなんでだ？
設計はより洗練されてるし弾はハイパワーだろ
当時手に入る自動拳銃の中では最高では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-+CpY) · 2021/10/18(月) 05:32:42.34

コルトの1903で必要十分だったんでは？
火力の強みも1908が出て消えたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-zMsf) · 2021/10/18(月) 05:34:58.75

>>527
欧州市場には大型過ぎて軍用以外に売れないとFNが危惧していて、軍隊の大口契約が無い限り生産しない方針を取った

なおほぼ同型だけど一回り小さいのコルトM1903/1908が民生と軍警察市場にも好評を得て
特にM1908は世界初のSWAT用自動銃器として上海租界警察に採用された
M1903/1908の成功をベースにしてアメリカ軍トライアル向きに大型拳銃のM1911を作った

FNの会社体質は弱く、無闇な生産拡大をできなかった
そのため促販営業力に関しては安定のアメリカ国内市場を擁するコルト社が上だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-zMsf) · 2021/10/18(月) 05:42:00.46

「軍用大型自動拳銃」という市場を成立させたのはルガーP08とコルトM1911だったので
それ以前にこのジャンルの大口採用はそう多くなかった

販売時期的にモーゼルC96はある意味このジャンルの祖だけど
WW1までに制式採用されなかった
FN 1903が複数の大口契約を取ったのもWW1以後の話

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/18(月) 13:05:14.03

>>525
価格設定がＭ3層だよ
警察とか軍を引退して若い頃に欲しかったパイソンとか警官が現役時代に使ってたかコブラを求めるような流れでしょうよ

コルトが新規開発できないのは倒産して低迷していたときにポリマー製ストライカーの技術を蓄積できなかったからだろうな
それに昔から外部に新規開発を任せていたけどそういう時代じゃなくなったのもあるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-tt7j) · 2021/10/18(月) 14:57:23.77

80年代からGUN誌のジャックに「記念モデル製造メーカーのコルト社」とか言われてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/18(月) 15:36:36.07

>>531
キンバーK6sもかなり強い姿勢の価格設定だが、M3層を狙ったんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/18(月) 15:41:48.55

>>533
Kimberは元々お金持ちがターゲットでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/18(月) 16:03:46.19

>>534
確かに商品のラインナップ見ると普通に1000ドル超えしてるねぇ…。
かなり自分の商品に自信があるんだろうな。現に1911のTLEⅡは
LAPDだかどっかの大都市警察のSWATチームに正式採用されたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-tt7j) · 2021/10/18(月) 16:49:37.76

もともとが高級ライフルメーカーだもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-86i9) · 2021/10/18(月) 16:52:41.29

チアッパじゃなくてアパッチのﾒﾘｹﾝﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰみてると
そうか最低限はこれでいいんだって希望が持てるね
ｸﾞﾘｯﾌﾟ部とかﾒﾘｹﾝにしててもﾄﾘｶﾞｰ構造は何とかなると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/18(月) 17:27:05.75

>>536
キンバーって元々はライフルメーカーだったのか。てっきり、1911のカスタムモデルで
のし上がったメーカーだと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-tt7j) · 2021/10/18(月) 17:40:29.24

昔GUN誌でタークがレポートしてたよ。値段のわりにイマイチみたいな評価だったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/18(月) 18:28:28.62

>>539
イマイチだったのか…。今じゃ良い意味で有名メーカーだし頑張ったんだなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/18(月) 20:01:50.07

こんなレスしたら怒られそうだけど、個人的にはパイソンが滅茶苦茶カッコイイとは思えない。
カッコイイと言えばカッコイイが50年以上ももてはやされる程かなとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-go02) · 2021/10/18(月) 20:28:47.39

>>538
もとはWinM70Pre64のレプリカとかを売ってたところ
1911の実用っぽいアクセサリーマシマシちょい高級お値打ち路線で有名になったけど
M70レプは他にも似たような路線の競合がいくつもあって差別化出来ずに埋没してて、
まあ1911で成長したようなもんだね
もう競技以外じゃ1911の時代じゃないし、ライフルに再注力したりリボルバーに手を出したり、生き残りに大変だねえと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7d-tt7j) · 2021/10/18(月) 20:30:54.16

銃の好みなんて人それぞれだからね。銃の評価と好き嫌いも別の話だし。
自分はワルサーP38が好きじゃない。見てくれが野暮ったくて。ホールドオープンした状態だけは好き。
ワルサーでもPP系は優雅なデザインで大好きだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/18(月) 20:59:48.99

>>542
高品質・高価格路線のキンバーも大変だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-1jfM) · 2021/10/18(月) 21:11:15.50

個人的には一番優美なセミオートはベレッタM84だと思う
常々、あのモデルが完全アンビだったなら（マガジンリリースはレバー式でも可は）と思う
そうすれば利き手に関係なくユーザーに優しく優美なセミオートになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-go02) · 2021/10/18(月) 21:18:04.45

>>544
一部で思われてるほどあそこ高品質でも高価格でもないんよ
スライドとレシーバー切削で作ってはいるけれど、小部品は安上がりな焼結合金で見てくれはいいけど競技に使える品質じゃないし
競技用のマジモンのカスタムパーツ購入してガンスミスに頼んで組み上げると目をむく値段になるものを、それらしい外見の部品で組んで提供してお値打ち感を演出
あくまでミドルレンジのちょい上
1911の場合元祖Coltと本家SFの品質がヒデーからマシに見えてるようなところもあるし
キンバーもいっとき品質低下で叩かれたりもしたし
銃器メーカーって、品質維持ができなくなるのか意図的なものなのか分からんけど、羊頭狗肉的に品質低下させるところがあるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-+CpY) · 2021/10/18(月) 22:26:39.23

コルトって品質回復したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/18(月) 22:28:09.22

>>546
> 焼結合金
キンバーはより高度なMIMを使ってるはずだよ

確かに売れまくって生産量増えた2009年頃から数年ほどは質が低下して悪評がたってたよね
それもMIMパーツの製造が上手くなくかったり、ステンレスバレルの質が悪く錆びるとか
値段に見合わない低レベルのマガジンとかだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-33XM) · 2021/10/18(月) 22:33:44.72

>>545
M84ファンの新鮮な書き込みだ! 嬉しいぜ
私も84は最高に優美&性能最高のブロー式.380オートだと思ってる
元々優れたスペックを持っているが84F(FS)に進化することでブロー式の範囲で言えば至高の品になったと感じる
グリップ太すぎの文句には85系列で対応可能なのもイイネ

しかしM84のフルアンビ化が必要かどうかは個人的に言わせてもらうと疑問がある
当方左利きだがもともとベレッタは左右の違いによる操作難易度の変化があまりない印象でさ
マガジンキャッチは箱だしの右利き用配置でも左利きなら中指の先っちょか第二関節で押し込める
反転してもいいし､スライドストップも人差し指で動かせるしスライド後退させて解除でも良い
なんなら右手の親指で色々操作しようとするより左利きのほうがベレッタオートは楽に操作できるとさえ思う
アンビは便利だし仮に84FSをさらに更新して今の市場で販売するなら必須と思うが絶対に必要かなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 01:11:44.93

>>549
一言にまとめると「左利きでもコツさえつかめば大丈夫」でしょ
道具としてはそれじゃだめだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 01:15:17.21

>>546
そうは言うけど購入した人のレビューを読むとKimberは価格に見合ったクオリティのようだよ
スライドのガタツキは一切ないし、集弾性も素晴らしいのでサイトの調整だけでマッチで使えると購入者はべた褒めだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-go02) · 2021/10/19(火) 02:48:19.49

>>551
まあその価格に見合ったってのがミソでなあw
キンバーのお値段なんてだいたい1000ドル台、安いモデルだと1000ドル切ってるわけで
ハイエンドのセミオーダーカスタムだと3000ドルがベーシックなモデルの入り口でそっから上は天井知らず
世界が違うんだわ
競技っても、スポンサーのついた選手が鎬を削って結果が雑誌で報道されるようなのから身内で集まってワイワイガヤガヤ的打してるようなのまでピンきり

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 03:23:28.38

>>552
言いたい気持ちはわかるがCNCが登場してからアメリカ式の職人技術なんて手も足も出なくなってウイルソンやエド・ブラウンでさえもCNCだからな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 03:28:59.47

お高いカスタムなんてフィッティングで各パーツを微調整して個人用に特化したスペシャルオーダーよね
あとはバレルの高精度化か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-33XM) · 2021/10/19(火) 11:07:34.78

>>550
左利きの人間は生まれたときから左手で銃を扱うわけだからコツうんぬんというのは関係ないよ
フルアンビのオートっていうのはP88あたりから出てきたものだけど当時後に続くものはしばらく出てこなかった
リボルバーやボルトアクションライフル(の大半)は未だに操作系の反転とか出来ない｡それでも左利き射手はそんなに苦労してないよ
近年の消費者が贅沢になりすぎなんじゃないか｡マガジンキャッチなんて両側面にあったら誤作動怖いし精々リバーシブルで十分
装備をプラスしていくことばかりを求めても素晴らしい製品が作り出せるわけじゃないと思うよ､私は

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 11:17:01.58

>>555
ブラック企業の社風になれた人が会社について語るときのセリフよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-901R) · 2021/10/19(火) 11:41:38.50

私個人も左利きだけど1911系はアンビセイフティがないと不便ぐらいで92Fやグロックは使いにくいと思ったことはないかな
マガジンキャッチは無意識に左手中指の付け根で押してたしホールドオープン解除はスライド引くんで
左利きの大多数は右利きの人が思ってる以上に右利き社会に適応してると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-Avck) · 2021/10/19(火) 12:01:31.63

グロックは良品とそうでない品の差が激しい上にサポートもクソというのをここかどこかで見たが、
それなりの価格でバリバリ動いてサポートもよろしいってのはどんな拳銃があるの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 12:09:07.17

>>558
TAURUS
サポート最強、品質もそれなりにいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/19(火) 13:07:26.48

グロックといえば、銃器雑誌やアメリカで銃のインストラクターやってる人のブログで
時たま「グロックはジャムらない」と言われているが、マジなんだろうか。個人的には
オートである以上ジャムの呪縛からは逃れられないと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 13:57:02.87

>>560
警察やガンスクールに納入する品はジャムらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-Ksg9) · 2021/10/19(火) 14:06:20.75

頻度の話とかではないの？
比較的、って言葉を省略してるとか
全く～しないっていう匿名個人の文字で起こすと断言にしか見えない表現も、話者の性格や癖によって意味変わる場合あるからなぁ
というか物理的にジャムが起こらない構造の拳銃は無い事を考えると比較的って考えたほうが無難

5ch上とかだとふざけ半分なのが目に浮かんでシュールな時もあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-ZO17) · 2021/10/19(火) 14:15:10.19

戦前の日本は民間人でも拳銃所持が合法だったけど銃乱射事件はほとんど起きてないよね
アメリカはなんでこんな民間で銃乱射するやつがいるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-zMsf) · 2021/10/19(火) 14:20:34.20

>>563
日本にも通り魔事件がよく起きるだろ
道具が違うだけ

江戸時代に刀で辻斬り事件がよく起きるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-zMsf) · 2021/10/19(火) 14:26:59.06

あと昔の情報伝達システムは未発達で、新聞紙のスペースも限りられる
田舎で発生する殺傷事件はそんなに報道されない
日本もそうだが、アメリカはああ見えて実は全体的に殺人事件が20世紀より減っているという

とはいえネットが発達したため乱射事件のインパクトが大きいのも事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-33XM) · 2021/10/19(火) 15:28:16.16

>>556
驚くほど嫌な言い方をする人だね｡なんとなくこういう絡みしてくる人だろうなと思ってたけど

別に私はアンビというものが絶対不要! なんて断言をするつもりはない
右利き射手が利き腕を負傷した場合等､操作性が同じ装備が逆にも完備されていたら便利だしね
ただそれって絶対になきゃいけないもの? こういう考え方もあるんだよって知ってもらいたいだけ
それこそ>>557が言うように左利き射手はそこまで違和感を感じず扱えてるって話もある
右利きが思うほどこちらは不便してないんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 16:07:43.58

>>566
言ってることが全部右利きならしないでいい訓練だと理解しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-901R) · 2021/10/19(火) 16:40:37.32

>>567
左利きの人間は右手使うことに何の違和感もないけど右利きのあなたは左手使うのに訓練が必要なんて大変ですね
左利きなら共感してもらえると思うけどボールペンほど左利きを苦しめる道具はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-7ezM) · 2021/10/19(火) 16:41:49.79

外人レビュアーもやたら左利き多い気がする。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 16:55:22.34

>>568
それヤケクソになってるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa8f-5yRC) · 2021/10/19(火) 16:58:00.48

ちなみに俺も左利きだがノーコメントにしておく
こんな10人も住人いるのかなって狭いスレに
左利きが俺含めて3人もいるとか不思議な気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-Ksg9) · 2021/10/19(火) 17:05:57.68

グロックがジャムに強いっていう話はストライカースプリングのテンションの強さと銃身線が低い事による撃ちやすさに由来するらしい
>>567
左利きの拳銃掴んで右で扱うと決めるなら左利きの人を鏡にしたように扱うだけの筈だ
要は不便でも工夫する範囲って事で、恐らく想像するブラックな企業の複雑な概念レベルの認識やその生活ルーティンとは質も行動原理も異なると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-Ksg9) · 2021/10/19(火) 17:08:37.71

中指でフォロワー押したり下げたりするのは手が小さいか、指が短い場合が多いかもな
俺はたとえ右利きでも親指で押せないから中指使う
････はいモデルガンやエアソフトガンの話ですすいません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/19(火) 17:39:38.55

>>568
ボールペンは斜めで書けないからかな
左利きが書きやすい文字がアラビア語とヘブライ語なんだけど
だからといって中東が左利きが多いってわけじゃなさそうなのが不思議だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/19(火) 18:31:07.39

>>561
警察の人からしたら相棒である銃がジャムったなんて一大事だもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-Ksg9) · 2021/10/19(火) 18:38:07.54

右手用だろうが左手用だろうが、ハンドガンを手に持ったら利き手で扱うようになるってだけの話じゃね
そりゃ利き手用のほうが素早い動作が出来るからアンビ作られるわ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-R4jQ) · 2021/10/19(火) 19:10:53.84

>>575
GLOCKは大量納入先とメディア関係者にだけ頑張る会社だからね
個人顧客が初期不良のクレーム入れても「それはスプリングですね」と言ってくると愚痴ってる人がよくいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-Grbc) · 2021/10/19(火) 19:24:30.38

一大事ってほどじゃないわ
オートでもリボルバーでもポンプでもボルトアクションでもジャムは起こりうるんだからジャム一つで慌ててるようじゃなんもできねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7d-tt7j) · 2021/10/19(火) 19:35:56.67

オートなんて、同じ銃を握り方変えただけでジャム率が変わったりするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-7ezM) · 2021/10/19(火) 19:36:55.44

手首弱いとジャムりやすいんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/19(火) 20:12:07.38

>>578
上の方にお巡りさんが銃がジャムって慌てる動画があるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/19(火) 20:23:32.45

やっぱり俺は護身用に持つならリボルバーだな

・引き金さえ引けばいつでも必ずと言って良いほど弾が出る
・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が撃てる
・操作が直感的でシンプル

これらのメリットは一般市民にとってはありがたいと思う。逆に言えば今では
護身用途としてのリボルバーのメリットはもうこのくらいしか無いから、一般市民
の間でも護身用ではオートが台頭して、リボルバーは少数派になっちゃったんだけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-zeF4) · 2021/10/19(火) 22:17:46.66

俺は両手利きだけど
どっちの手を使っても不便は感じないな
ただＳＡＡだけは左手の方が排莢装填が楽だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/19(火) 22:31:50.18

>>583
SAAってしょうがないと言えばしょうがないんだけど、あの排莢・装填方法は
実際に戦争の場でやったら恐怖でしかないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-tt7j) · 2021/10/19(火) 23:17:01.88

SAAが軍用の当時はブラックパウダーだから、敵味方双方が撃ち合ったら
あっというまに視界が利かなくなるんじゃないの。その間に装填とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb7d-uPc8) · 2021/10/20(水) 00:35:09.59

SAA全盛期はあの方式以外に早くて弾数稼ぐ方法なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-go02) · 2021/10/20(水) 00:39:42.83

スコーフィールド「…」

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-1jfM) · 2021/10/20(水) 01:36:56.96

スコーフィールドは意図した訳ではなかろうがアンビのリボルバーなんだよな
中折れ式でもエンフィールドなどは右利き用なのに
アンビのデザインはビギナーが初めての銃を選ぶ際に右利きでも左利きでも変わらず操作出来るという点で安心感を与えてくれそうだ
また、公用としてまとまった数を調達する場合も使用者の利き手に関係なく同様の操作をするから訓練に便利という強みもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-33XM) · 2021/10/20(水) 02:00:18.77

まあ､アンビを否定する気は最初から毛頭ないんだ｡最初にレスした段階で､
｢今の市場で販売するなら必須｣とも書いたんだけどなぁ｡なんでアンビ全否定論者みたいにされちまったんだ
｢左利きには左利きのお作法がある……｣っていう考えが古臭いってのはわかる
それこそ最初からアンビデクストラスっていうのは初めて銃を触るようなビギナーにとっては
すごい安心感があるだろうし｡まだアンビのガンが割合少なかった十年くらい前までなら
オートにおいて反転できない装備を人差し指or中指で扱うのが普通だったけどこれからは廃れるのかな……
92系やCz75系列が現役である間はそれらは左利きの作法で使うしかなさそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/20(水) 10:19:11.66

>>588
現代のS&Wでスコフィールドと同様の位置にシリンダーリリースを採用したリボがあって
それがM&Pボディガード38なんだけど、慣れのせいもあるんだろうけど
操作しにくいって人が多いんだよね
これが評判良かったらアンビだしボディガード以外にも採用されるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/20(水) 11:58:16.83

M&Pボディガードといえばラチェットが接触面積が多いよう改良されてるんだよね
しかもコルトみたいにシリンダーは右回りでロックを省略してコスト削減と
従来と違う随分思い切った事をやってるんだけど、ここを触れてないレビューが実に多いんだよね
やはりメカに興味あるのはマニアだけだし一般人にとっちゃどうでもいいからなんだろうけど
そのせいで自分がラチェットの事知ったのはリボスレだか民間拳銃スレだったんだよね

この銃フロントロックが無くなって抵抗軽減し、リコイルSPが少し軽くなってるせいもあるだろうけど
一般的なJフレよりトリガーが軽いとのレビューもあるんだよね
まあフロントロックの抵抗なんて接触面からして極わずかだろうから差はないかもしれんが
果たしてラチェットの軽減効果はどれくらいのもんなのだろう？
効果が大きければそのうち他のJフレでも採用するだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/20(水) 13:42:42.91

アンビと言えばフィクションの話だが、一昔の作品に登場するカスタムガンには
やたらとアンビが多かったな。映画「セブン」のミルズカスタムとかバイオハザード
のサムライエッジとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/20(水) 17:29:27.35

アメリカのガンマニアのチャット掲示板で「グロック43 VS Jフレーム」っていうのがあったんだけど、
結構「長年Jフレームを愛用してたけどグロック43に乗り換えた」っていう人が多かった。やっぱり、
装弾数多い・リロード簡単・幅が小さいという所が魅力的みたい。中には、どっちも所持していて
季節とかによって変えるという人やグロック43は嫌いでJフレームを愛用しているという人もいたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-33XM) · 2021/10/20(水) 19:40:34.18

>>592
サムライエッジがアンビ……? サムライエッジが持ってるアンビ要素って元々92Fに備わってる
アンビセフティとマガジンキャッチの反転機能くらいでは……?

この手の話題(?)がオッケーならデビルメイクライのエボニー&アイボリーは
左手用のエボニーはランダルのLH用1911よろしくエジェクションポートと
エキストまで左側面に移動した徹底的なアンビだったね～｡まあエジェクターまで
ちゃんと反転されてる表現が為されるのは5まで待つことになったが……
そのランダル1911左利き用はサウスポーとしてはすごい新鮮でぜひ使ってみたい機種の一つだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/20(水) 20:13:54.53

>>594
エボニー&アイボリーはモデルの銃は1911なのかデザートイーグルなのかハッキリしてくれと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/20(水) 20:20:42.65

>>595
パット見は似てるかもしれないがDEの要素があるようには見えないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7d-diS6) · 2021/10/20(水) 20:47:56.05

4作目までは1911がモデルで5作目はDEがモデルらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-33XM) · 2021/10/20(水) 21:01:44.52

エボニー&アイボリーは一作目から最新の5まで1911のカスタムだよ
DEモチーフなのはパラレル扱いの｢DmC｣なる番外編のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/20(水) 21:16:04.61

>>596->>598
そうなのか。実はデビル・メイ・クライはタイトルと何となくどういうゲームかなのかと
エボニー&アイボリーの存在と主人公をちょろっと位しか知らないんだ。通ぶってスマン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/20(水) 21:20:31.29

>>597
画像検索したけどトリガーはDEぽい形状だけどな
https://dengekionline.com/images/D4rD/dVW5/eOTL/CBHj/G9nfMRZLXYTrEZ8R4dWpAubkrIN0JHOEcz0E13y3y6Czi0fOTuU7FjYQ97lxcORogGXUoL5Zos4KSqeR.jpg
それ以外は外部エキストラクターのバレルウェイト付きハイキャパシティゴールドカップで大きな変化ないと思う
なんで念の為海外版も検索しましたよ
ただし海外版はDEベースなんだね
https://static.wikia.nocookie.net/devilmaycry/images/6/69/Weapons_CA_01_DmC.png
悪魔の銃にツッコミ不要ながらエライグリップ形状ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-33XM) · 2021/10/20(水) 21:26:23.37

>>599
もし興味をお持ちになられたらぜひプレイしてほしい
主人公悪魔だから超人アクションだけどエボニー&アイボリーかっこいいし､
基本魔改造だが登場する銃自体の設定も頑張ってるから面白いよ
トリガーだけハイパワーみたいな謎ピボット式なのが変だけどまあご愛敬?
しかしDmCのエボニー&アイボリーはいつ見ても萎えるデザインだ……まあいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-g5im) · 2021/10/20(水) 22:03:17.70

>>601
サンクス。懐に余裕が出来たらプレイしてみようかな。