（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

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2021/09/26(日) 14:43:03.06ID:nxCwfM3La
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/17(日) 19:55:00.41ID:tZT7BFrP0
>>520
かと思えばニューコルト・コブラみたいに攻めた商品作ったりとか、イマイチ方向性が分からない印象のメーカーになっちゃった気がする
2021/10/17(日) 20:01:09.18ID:tFma+MYS0
>>502　トラックドライバーの狂犬対策に良いそうだ。狂犬病が根絶されてる日本と違うからねえ。

…二本足の野犬の群れ相手にも勿論有効だが。

>>513-515　昔のワイルドムックで読んだCHPの服務規程だと、
拳銃はリボルバーで個人の好みでおｋだが、職務用の弾は支給品の.38splに限ると。当時としてはそりゃそーだろね。
2021/10/17(日) 20:04:30.16ID:iR/aH48PM
>>521
リバイバルはリボルバーファンを占めるM3層を誘引するノスタルジア・マーケティングの一種なので攻めるところか保守的
2021/10/17(日) 20:21:02.47ID:OcJm/Cj50
おほぉ
2021/10/17(日) 22:05:05.64ID:tZT7BFrP0
>>523
リボルバーファンはM2層も含まれるんじゃないか?
2021/10/17(日) 22:51:15.13ID:nORBstfl0
>>520
コルトブランドのCZ P-10が出るのも時間の問題
2021/10/18(月) 05:05:56.74ID:glllZX0s0
ブローニング1903がブローニング1900より売れなかった理由ってなんでだ？
設計はより洗練されてるし弾はハイパワーだろ
当時手に入る自動拳銃の中では最高では？
2021/10/18(月) 05:32:42.34ID:97KK9Dnr0
コルトの1903で必要十分だったんでは？
火力の強みも1908が出て消えたし
2021/10/18(月) 05:34:58.75ID:K6P6U7RA0
>>527
欧州市場には大型過ぎて軍用以外に売れないとFNが危惧していて、軍隊の大口契約が無い限り生産しない方針を取った

なおほぼ同型だけど一回り小さいのコルトM1903/1908が民生と軍警察市場にも好評を得て
特にM1908は世界初のSWAT用自動銃器として上海租界警察に採用された
M1903/1908の成功をベースにしてアメリカ軍トライアル向きに大型拳銃のM1911を作った

FNの会社体質は弱く、無闇な生産拡大をできなかった
そのため促販営業力に関しては安定のアメリカ国内市場を擁するコルト社が上だった
2021/10/18(月) 05:42:00.46ID:K6P6U7RA0
「軍用大型自動拳銃」という市場を成立させたのはルガーP08とコルトM1911だったので
それ以前にこのジャンルの大口採用はそう多くなかった

販売時期的にモーゼルC96はある意味このジャンルの祖だけど
WW1までに制式採用されなかった
FN 1903が複数の大口契約を取ったのもWW1以後の話
2021/10/18(月) 13:05:14.03ID:/3nzHpLUM
>>525
価格設定がＭ3層だよ
警察とか軍を引退して若い頃に欲しかったパイソンとか警官が現役時代に使ってたかコブラを求めるような流れでしょうよ

コルトが新規開発できないのは倒産して低迷していたときにポリマー製ストライカーの技術を蓄積できなかったからだろうな
それに昔から外部に新規開発を任せていたけどそういう時代じゃなくなったのもあるんだろう
2021/10/18(月) 14:57:23.77ID:s1Z60hwy0
80年代からGUN誌のジャックに「記念モデル製造メーカーのコルト社」とか言われてたな。
2021/10/18(月) 15:36:36.07ID:3dQFwu2+0
>>531
キンバーK6sもかなり強い姿勢の価格設定だが、M3層を狙ったんだろうか?
2021/10/18(月) 15:41:48.55ID:/3nzHpLUM
>>533
Kimberは元々お金持ちがターゲットでしょう
2021/10/18(月) 16:03:46.19ID:3dQFwu2+0
>>534
確かに商品のラインナップ見ると普通に1000ドル超えしてるねぇ…。
かなり自分の商品に自信があるんだろうな。現に1911のTLEⅡは
LAPDだかどっかの大都市警察のSWATチームに正式採用されたし。
2021/10/18(月) 16:49:37.76ID:s1Z60hwy0
もともとが高級ライフルメーカーだもん。
2021/10/18(月) 16:52:41.29ID:WsoWhla60
チアッパじゃなくてアパッチのﾒﾘｹﾝﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰみてると
そうか最低限はこれでいいんだって希望が持てるね
ｸﾞﾘｯﾌﾟ部とかﾒﾘｹﾝにしててもﾄﾘｶﾞｰ構造は何とかなると
2021/10/18(月) 17:27:05.75ID:3dQFwu2+0
>>536
キンバーって元々はライフルメーカーだったのか。てっきり、1911のカスタムモデルで
のし上がったメーカーだと思ってた。
2021/10/18(月) 17:40:29.24ID:s1Z60hwy0
昔GUN誌でタークがレポートしてたよ。値段のわりにイマイチみたいな評価だったと思うけど。
2021/10/18(月) 18:28:28.62ID:3dQFwu2+0
>>539
イマイチだったのか…。今じゃ良い意味で有名メーカーだし頑張ったんだなぁ。
2021/10/18(月) 20:01:50.07ID:3dQFwu2+0
こんなレスしたら怒られそうだけど、個人的にはパイソンが滅茶苦茶カッコイイとは思えない。
カッコイイと言えばカッコイイが50年以上ももてはやされる程かなとは思う。
2021/10/18(月) 20:28:47.39ID:0JSDuUn90
>>538
もとはWinM70Pre64のレプリカとかを売ってたところ
1911の実用っぽいアクセサリーマシマシちょい高級お値打ち路線で有名になったけど
M70レプは他にも似たような路線の競合がいくつもあって差別化出来ずに埋没してて、
まあ1911で成長したようなもんだね
もう競技以外じゃ1911の時代じゃないし、ライフルに再注力したりリボルバーに手を出したり、生き残りに大変だねえと
2021/10/18(月) 20:30:54.16ID:wDfRp4M90
銃の好みなんて人それぞれだからね。銃の評価と好き嫌いも別の話だし。
自分はワルサーP38が好きじゃない。見てくれが野暮ったくて。ホールドオープンした状態だけは好き。
ワルサーでもPP系は優雅なデザインで大好きだが。
2021/10/18(月) 20:59:48.99ID:3dQFwu2+0
>>542
高品質・高価格路線のキンバーも大変だな
2021/10/18(月) 21:11:15.50ID:/KHmzhgnK
個人的には一番優美なセミオートはベレッタM84だと思う
常々、あのモデルが完全アンビだったなら（マガジンリリースはレバー式でも可は）と思う
そうすれば利き手に関係なくユーザーに優しく優美なセミオートになった
2021/10/18(月) 21:18:04.45ID:0JSDuUn90
>>544
一部で思われてるほどあそこ高品質でも高価格でもないんよ
スライドとレシーバー切削で作ってはいるけれど、小部品は安上がりな焼結合金で見てくれはいいけど競技に使える品質じゃないし
競技用のマジモンのカスタムパーツ購入してガンスミスに頼んで組み上げると目をむく値段になるものを、それらしい外見の部品で組んで提供してお値打ち感を演出
あくまでミドルレンジのちょい上
1911の場合元祖Coltと本家SFの品質がヒデーからマシに見えてるようなところもあるし
キンバーもいっとき品質低下で叩かれたりもしたし
銃器メーカーって、品質維持ができなくなるのか意図的なものなのか分からんけど、羊頭狗肉的に品質低下させるところがあるのよね
2021/10/18(月) 22:26:39.23ID:97KK9Dnr0
コルトって品質回復したんじゃなかったっけ？
2021/10/18(月) 22:28:09.22ID:ZK72St+M0
>>546
> 焼結合金
キンバーはより高度なMIMを使ってるはずだよ

確かに売れまくって生産量増えた2009年頃から数年ほどは質が低下して悪評がたってたよね
それもMIMパーツの製造が上手くなくかったり、ステンレスバレルの質が悪く錆びるとか
値段に見合わない低レベルのマガジンとかだったはず
2021/10/18(月) 22:33:44.72ID:a9/6wJ+I0
>>545
M84ファンの新鮮な書き込みだ! 嬉しいぜ
私も84は最高に優美&性能最高のブロー式.380オートだと思ってる
元々優れたスペックを持っているが84F(FS)に進化することでブロー式の範囲で言えば至高の品になったと感じる
グリップ太すぎの文句には85系列で対応可能なのもイイネ

しかしM84のフルアンビ化が必要かどうかは個人的に言わせてもらうと疑問がある
当方左利きだがもともとベレッタは左右の違いによる操作難易度の変化があまりない印象でさ
マガジンキャッチは箱だしの右利き用配置でも左利きなら中指の先っちょか第二関節で押し込める
反転してもいいし､スライドストップも人差し指で動かせるしスライド後退させて解除でも良い
なんなら右手の親指で色々操作しようとするより左利きのほうがベレッタオートは楽に操作できるとさえ思う
アンビは便利だし仮に84FSをさらに更新して今の市場で販売するなら必須と思うが絶対に必要かなぁ
2021/10/19(火) 01:11:44.93ID:R11n4+jxM
>>549
一言にまとめると「左利きでもコツさえつかめば大丈夫」でしょ
道具としてはそれじゃだめだ
2021/10/19(火) 01:15:17.21ID:R11n4+jxM
>>546
そうは言うけど購入した人のレビューを読むとKimberは価格に見合ったクオリティのようだよ
スライドのガタツキは一切ないし、集弾性も素晴らしいのでサイトの調整だけでマッチで使えると購入者はべた褒めだった
2021/10/19(火) 02:48:19.49ID:6tSSd74+0
>>551
まあその価格に見合ったってのがミソでなあw
キンバーのお値段なんてだいたい1000ドル台、安いモデルだと1000ドル切ってるわけで
ハイエンドのセミオーダーカスタムだと3000ドルがベーシックなモデルの入り口でそっから上は天井知らず
世界が違うんだわ
競技っても、スポンサーのついた選手が鎬を削って結果が雑誌で報道されるようなのから身内で集まってワイワイガヤガヤ的打してるようなのまでピンきり
2021/10/19(火) 03:23:28.38ID:R11n4+jxM
>>552
言いたい気持ちはわかるがCNCが登場してからアメリカ式の職人技術なんて手も足も出なくなってウイルソンやエド・ブラウンでさえもCNCだからな
2021/10/19(火) 03:28:59.47ID:R11n4+jxM
お高いカスタムなんてフィッティングで各パーツを微調整して個人用に特化したスペシャルオーダーよね
あとはバレルの高精度化か
2021/10/19(火) 11:07:34.78ID:tDKvYSac0
>>550
左利きの人間は生まれたときから左手で銃を扱うわけだからコツうんぬんというのは関係ないよ
フルアンビのオートっていうのはP88あたりから出てきたものだけど当時後に続くものはしばらく出てこなかった
リボルバーやボルトアクションライフル(の大半)は未だに操作系の反転とか出来ない｡それでも左利き射手はそんなに苦労してないよ
近年の消費者が贅沢になりすぎなんじゃないか｡マガジンキャッチなんて両側面にあったら誤作動怖いし精々リバーシブルで十分
装備をプラスしていくことばかりを求めても素晴らしい製品が作り出せるわけじゃないと思うよ､私は
2021/10/19(火) 11:17:01.58ID:4RmjJQ7kM
>>555
ブラック企業の社風になれた人が会社について語るときのセリフよ
2021/10/19(火) 11:41:38.50ID:npERnSBP0
私個人も左利きだけど1911系はアンビセイフティがないと不便ぐらいで92Fやグロックは使いにくいと思ったことはないかな
マガジンキャッチは無意識に左手中指の付け根で押してたしホールドオープン解除はスライド引くんで
左利きの大多数は右利きの人が思ってる以上に右利き社会に適応してると思うよ
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-Avck)
垢版 |
2021/10/19(火) 12:01:31.63ID:rplrElMy0
グロックは良品とそうでない品の差が激しい上にサポートもクソというのをここかどこかで見たが、
それなりの価格でバリバリ動いてサポートもよろしいってのはどんな拳銃があるの？
2021/10/19(火) 12:09:07.17ID:4RmjJQ7kM
>>558
TAURUS
サポート最強、品質もそれなりにいい
2021/10/19(火) 13:07:26.48ID:zB+/B/PU0
グロックといえば、銃器雑誌やアメリカで銃のインストラクターやってる人のブログで
時たま「グロックはジャムらない」と言われているが、マジなんだろうか。個人的には
オートである以上ジャムの呪縛からは逃れられないと思うんだが。
2021/10/19(火) 13:57:02.87ID:4RmjJQ7kM
>>560
警察やガンスクールに納入する品はジャムらないよ
2021/10/19(火) 14:06:20.75ID:fnH+BI530
頻度の話とかではないの？
比較的、って言葉を省略してるとか
全く～しないっていう匿名個人の文字で起こすと断言にしか見えない表現も、話者の性格や癖によって意味変わる場合あるからなぁ
というか物理的にジャムが起こらない構造の拳銃は無い事を考えると比較的って考えたほうが無難

5ch上とかだとふざけ半分なのが目に浮かんでシュールな時もあるだろ
2021/10/19(火) 14:15:10.19ID:48rcJysl0
戦前の日本は民間人でも拳銃所持が合法だったけど銃乱射事件はほとんど起きてないよね
アメリカはなんでこんな民間で銃乱射するやつがいるんだろう？
2021/10/19(火) 14:20:34.20ID:8hPXGIE10
>>563
日本にも通り魔事件がよく起きるだろ
道具が違うだけ

江戸時代に刀で辻斬り事件がよく起きるらしい
2021/10/19(火) 14:26:59.06ID:8hPXGIE10
あと昔の情報伝達システムは未発達で、新聞紙のスペースも限りられる
田舎で発生する殺傷事件はそんなに報道されない
日本もそうだが、アメリカはああ見えて実は全体的に殺人事件が20世紀より減っているという

とはいえネットが発達したため乱射事件のインパクトが大きいのも事実
2021/10/19(火) 15:28:16.16ID:tDKvYSac0
>>556
驚くほど嫌な言い方をする人だね｡なんとなくこういう絡みしてくる人だろうなと思ってたけど

別に私はアンビというものが絶対不要! なんて断言をするつもりはない
右利き射手が利き腕を負傷した場合等､操作性が同じ装備が逆にも完備されていたら便利だしね
ただそれって絶対になきゃいけないもの? こういう考え方もあるんだよって知ってもらいたいだけ
それこそ>>557が言うように左利き射手はそこまで違和感を感じず扱えてるって話もある
右利きが思うほどこちらは不便してないんだよ
2021/10/19(火) 16:07:43.58ID:4RmjJQ7kM
>>566
言ってることが全部右利きならしないでいい訓練だと理解しないと
2021/10/19(火) 16:40:37.32ID:npERnSBP0
>>567
左利きの人間は右手使うことに何の違和感もないけど右利きのあなたは左手使うのに訓練が必要なんて大変ですね
左利きなら共感してもらえると思うけどボールペンほど左利きを苦しめる道具はない
2021/10/19(火) 16:41:49.79ID:V49lPCjY0
外人レビュアーもやたら左利き多い気がする。
2021/10/19(火) 16:55:22.34ID:4RmjJQ7kM
>>568
それヤケクソになってるよ
2021/10/19(火) 16:58:00.48ID:6vM1qg9Ua
ちなみに俺も左利きだがノーコメントにしておく
こんな10人も住人いるのかなって狭いスレに
左利きが俺含めて3人もいるとか不思議な気がするな
2021/10/19(火) 17:05:57.68ID:fnH+BI530
グロックがジャムに強いっていう話はストライカースプリングのテンションの強さと銃身線が低い事による撃ちやすさに由来するらしい
>>567
左利きの拳銃掴んで右で扱うと決めるなら左利きの人を鏡にしたように扱うだけの筈だ
要は不便でも工夫する範囲って事で、恐らく想像するブラックな企業の複雑な概念レベルの認識やその生活ルーティンとは質も行動原理も異なると思う
2021/10/19(火) 17:08:37.71ID:fnH+BI530
中指でフォロワー押したり下げたりするのは手が小さいか、指が短い場合が多いかもな
俺はたとえ右利きでも親指で押せないから中指使う
････はいモデルガンやエアソフトガンの話ですすいません
2021/10/19(火) 17:39:38.55ID:VszZo69u0
>>568
ボールペンは斜めで書けないからかな
左利きが書きやすい文字がアラビア語とヘブライ語なんだけど
だからといって中東が左利きが多いってわけじゃなさそうなのが不思議だけど
2021/10/19(火) 18:31:07.39ID:zB+/B/PU0
>>561
警察の人からしたら相棒である銃がジャムったなんて一大事だもんな
2021/10/19(火) 18:38:07.54ID:fnH+BI530
右手用だろうが左手用だろうが、ハンドガンを手に持ったら利き手で扱うようになるってだけの話じゃね
そりゃ利き手用のほうが素早い動作が出来るからアンビ作られるわ
2021/10/19(火) 19:10:53.84ID:4RmjJQ7kM
>>575
GLOCKは大量納入先とメディア関係者にだけ頑張る会社だからね
個人顧客が初期不良のクレーム入れても「それはスプリングですね」と言ってくると愚痴ってる人がよくいる
2021/10/19(火) 19:24:30.38ID:7/usuz+a0
一大事ってほどじゃないわ
オートでもリボルバーでもポンプでもボルトアクションでもジャムは起こりうるんだからジャム一つで慌ててるようじゃなんもできねぇよ
2021/10/19(火) 19:35:56.67ID:33W7OAnx0
オートなんて、同じ銃を握り方変えただけでジャム率が変わったりするし。
2021/10/19(火) 19:36:55.44ID:V49lPCjY0
手首弱いとジャムりやすいんだろ？
2021/10/19(火) 20:12:07.38ID:zB+/B/PU0
>>578
上の方にお巡りさんが銃がジャムって慌てる動画があるよ
2021/10/19(火) 20:23:32.45ID:zB+/B/PU0
やっぱり俺は護身用に持つならリボルバーだな

・引き金さえ引けばいつでも必ずと言って良いほど弾が出る
・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が撃てる
・操作が直感的でシンプル

これらのメリットは一般市民にとってはありがたいと思う。逆に言えば今では
護身用途としてのリボルバーのメリットはもうこのくらいしか無いから、一般市民
の間でも護身用ではオートが台頭して、リボルバーは少数派になっちゃったんだけどさ。
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-zeF4)
垢版 |
2021/10/19(火) 22:17:46.66ID:NRQYKaQT0
俺は両手利きだけど
どっちの手を使っても不便は感じないな
ただＳＡＡだけは左手の方が排莢装填が楽だ
2021/10/19(火) 22:31:50.18ID:zB+/B/PU0
>>583
SAAってしょうがないと言えばしょうがないんだけど、あの排莢・装填方法は
実際に戦争の場でやったら恐怖でしかないよな。
2021/10/19(火) 23:17:01.88ID:0osx7FX70
SAAが軍用の当時はブラックパウダーだから、敵味方双方が撃ち合ったら
あっというまに視界が利かなくなるんじゃないの。その間に装填とか。
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7d-uPc8)
垢版 |
2021/10/20(水) 00:35:09.59ID:wQgNGrh70
SAA全盛期はあの方式以外に早くて弾数稼ぐ方法なくね？
2021/10/20(水) 00:39:42.83ID:KZ42diy40
スコーフィールド「…」
2021/10/20(水) 01:36:56.96ID:FOZCEQIKK
スコーフィールドは意図した訳ではなかろうがアンビのリボルバーなんだよな
中折れ式でもエンフィールドなどは右利き用なのに
アンビのデザインはビギナーが初めての銃を選ぶ際に右利きでも左利きでも変わらず操作出来るという点で安心感を与えてくれそうだ
また、公用としてまとまった数を調達する場合も使用者の利き手に関係なく同様の操作をするから訓練に便利という強みもある
2021/10/20(水) 02:00:18.77ID:C6iOQGMr0
まあ､アンビを否定する気は最初から毛頭ないんだ｡最初にレスした段階で､
｢今の市場で販売するなら必須｣とも書いたんだけどなぁ｡なんでアンビ全否定論者みたいにされちまったんだ
｢左利きには左利きのお作法がある……｣っていう考えが古臭いってのはわかる
それこそ最初からアンビデクストラスっていうのは初めて銃を触るようなビギナーにとっては
すごい安心感があるだろうし｡まだアンビのガンが割合少なかった十年くらい前までなら
オートにおいて反転できない装備を人差し指or中指で扱うのが普通だったけどこれからは廃れるのかな……
92系やCz75系列が現役である間はそれらは左利きの作法で使うしかなさそうだが
2021/10/20(水) 10:19:11.66ID:zXOqkALn0
>>588
現代のS&Wでスコフィールドと同様の位置にシリンダーリリースを採用したリボがあって
それがM&Pボディガード38なんだけど、慣れのせいもあるんだろうけど
操作しにくいって人が多いんだよね
これが評判良かったらアンビだしボディガード以外にも採用されるんだろうけど
2021/10/20(水) 11:58:16.83ID:zXOqkALn0
M&Pボディガードといえばラチェットが接触面積が多いよう改良されてるんだよね
しかもコルトみたいにシリンダーは右回りでロックを省略してコスト削減と
従来と違う随分思い切った事をやってるんだけど、ここを触れてないレビューが実に多いんだよね
やはりメカに興味あるのはマニアだけだし一般人にとっちゃどうでもいいからなんだろうけど
そのせいで自分がラチェットの事知ったのはリボスレだか民間拳銃スレだったんだよね

この銃フロントロックが無くなって抵抗軽減し、リコイルSPが少し軽くなってるせいもあるだろうけど
一般的なJフレよりトリガーが軽いとのレビューもあるんだよね
まあフロントロックの抵抗なんて接触面からして極わずかだろうから差はないかもしれんが
果たしてラチェットの軽減効果はどれくらいのもんなのだろう？
効果が大きければそのうち他のJフレでも採用するだろうかね
2021/10/20(水) 13:42:42.91ID:SKz9A6YN0
アンビと言えばフィクションの話だが、一昔の作品に登場するカスタムガンには
やたらとアンビが多かったな。映画「セブン」のミルズカスタムとかバイオハザード
のサムライエッジとか。
2021/10/20(水) 17:29:27.35ID:SKz9A6YN0
アメリカのガンマニアのチャット掲示板で「グロック43 VS Jフレーム」っていうのがあったんだけど、
結構「長年Jフレームを愛用してたけどグロック43に乗り換えた」っていう人が多かった。やっぱり、
装弾数多い・リロード簡単・幅が小さいという所が魅力的みたい。中には、どっちも所持していて
季節とかによって変えるという人やグロック43は嫌いでJフレームを愛用しているという人もいたけど。
2021/10/20(水) 19:40:34.18ID:C6iOQGMr0
>>592
サムライエッジがアンビ……? サムライエッジが持ってるアンビ要素って元々92Fに備わってる
アンビセフティとマガジンキャッチの反転機能くらいでは……?

この手の話題(?)がオッケーならデビルメイクライのエボニー&アイボリーは
左手用のエボニーはランダルのLH用1911よろしくエジェクションポートと
エキストまで左側面に移動した徹底的なアンビだったね～｡まあエジェクターまで
ちゃんと反転されてる表現が為されるのは5まで待つことになったが……
そのランダル1911左利き用はサウスポーとしてはすごい新鮮でぜひ使ってみたい機種の一つだ
2021/10/20(水) 20:13:54.53ID:SKz9A6YN0
>>594
エボニー&アイボリーはモデルの銃は1911なのかデザートイーグルなのかハッキリしてくれと思う
2021/10/20(水) 20:20:42.65ID:zXOqkALn0
>>595
パット見は似てるかもしれないがDEの要素があるようには見えないけど
2021/10/20(水) 20:47:56.05ID:y7aLxSjQ0
4作目までは1911がモデルで5作目はDEがモデルらしい
2021/10/20(水) 21:01:44.52ID:C6iOQGMr0
エボニー&アイボリーは一作目から最新の5まで1911のカスタムだよ
DEモチーフなのはパラレル扱いの｢DmC｣なる番外編のみ
2021/10/20(水) 21:16:04.61ID:SKz9A6YN0
>>596->>598
そうなのか。実はデビル・メイ・クライはタイトルと何となくどういうゲームかなのかと
エボニー&アイボリーの存在と主人公をちょろっと位しか知らないんだ。通ぶってスマン。
2021/10/20(水) 21:20:31.29ID:zXOqkALn0
>>597
画像検索したけどトリガーはDEぽい形状だけどな
https://dengekionline.com/images/D4rD/dVW5/eOTL/CBHj/G9nfMRZLXYTrEZ8R4dWpAubkrIN0JHOEcz0E13y3y6Czi0fOTuU7FjYQ97lxcORogGXUoL5Zos4KSqeR.jpg
それ以外は外部エキストラクターのバレルウェイト付きハイキャパシティゴールドカップで大きな変化ないと思う
なんで念の為海外版も検索しましたよ
ただし海外版はDEベースなんだね
https://static.wikia.nocookie.net/devilmaycry/images/6/69/Weapons_CA_01_DmC.png
悪魔の銃にツッコミ不要ながらエライグリップ形状ですな
2021/10/20(水) 21:26:23.37ID:C6iOQGMr0
>>599
もし興味をお持ちになられたらぜひプレイしてほしい
主人公悪魔だから超人アクションだけどエボニー&アイボリーかっこいいし､
基本魔改造だが登場する銃自体の設定も頑張ってるから面白いよ
トリガーだけハイパワーみたいな謎ピボット式なのが変だけどまあご愛敬?
しかしDmCのエボニー&アイボリーはいつ見ても萎えるデザインだ……まあいいけど
2021/10/20(水) 22:03:17.70ID:SKz9A6YN0
>>601
サンクス。懐に余裕が出来たらプレイしてみようかな。
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7d-uPc8)
垢版 |
2021/10/21(木) 01:57:31.97ID:XYB6hTNS0
民間人が銃撃戦の際にリロードしたりジャムを直すのはほぼ無理らしく、場合によっては裁判で不利にもなるらしい
高い加害意欲と殺意の根拠としてね
だったら多弾数オートにして予備にリボルバーが最適解なのでは？
2021/10/21(木) 04:12:32.36ID:bw5Hz+a90
多段数オート使ってる自体でry
2021/10/21(木) 12:25:35.48ID:agditNyS0
警察でも何でもない民間人がジャムに備えてわざわざ予備の銃持ち歩く…？その発砲は本当に自己防衛の為ですか？本当は正当防衛という建前のもと誰かに危害を加えるチャンスを狙ってたんじゃないですか？

２丁持ち歩くとかそれこそ高い加害意欲と殺意の根拠になりそうなんだけど
2021/10/21(木) 13:06:03.72ID:D2sdwihR0
まー正直、一般市民が護身用途で銃を引っこ抜いてぶっ放すなんて一生に一度あるかないかっていう
レベルの話だから、そのためだけにわざわざ銃を2挺も持ち歩きたくは無いな。アメリカ住まいの
ガンライターもハンドガンナーっていうムック本で、「ぶっちゃけ銃を持ち歩くのは不便な行為」って
言ってたし。
2021/10/21(木) 15:27:03.86ID:MFhBlh3PM
アメリカ政府が、アフガン戦争に参加した自国兵士に聞き取り調査したら、拳銃を抜いた者は10人しかおらず、実際に発砲したのは1人だけだった、なんてアンケート結果があるからな。
小銃を持ってるって前提だからかなり条件が違うけれど、少なくとも戦場ですら護身用に使う事は稀にしか起きないって事だ。
2021/10/21(木) 15:59:59.37ID:Tfq5B2cJM
>>607
船乗りの中で救命胴衣を本当に使ったことのある人が少ないのと一緒
2021/10/21(木) 17:39:19.25ID:D2sdwihR0
>>608
日本のお巡りさんもほとんどが人を銃で撃つなんてことせずに定年退職するしな
2021/10/21(木) 17:46:22.64ID:Tfq5B2cJM
>>607
しかし兵士より警官の方が人を撃った経験が多いのもアメリカ
2021/10/21(木) 18:00:20.98ID:zgSqquBM0
警官全員にライフル支給して持ち歩かせたら拳銃より使うかもだが
軍の装備と任務なら、敢えて拳銃抜く場面はほとんどないってことでしょうよ
2021/10/21(木) 19:10:07.18ID:QzV5eFD70
まともな32オートのモデルガンを出してほしい。新メーカーのエムアイイーに要望出しといたけど。
2021/10/21(木) 19:31:23.09ID:/EimjEh90
Patrol carbineってのがアメリカの諸警察でも最近普及しとるそうだし…長銃身に伸縮ストック必須、軍規格に原則準拠し余分なアレンジ無用だと。
2021/10/21(木) 19:35:50.56ID:XSQMnVDY0
357マグナムリボルバーで最高峰レベルの銃を販売してるメーカーを教えてください
2021/10/21(木) 21:47:40.73ID:D2sdwihR0
>>614
「最高峰」が何を指してるのにもよるな。知名度なのか耐久性なのか精度なのか。
とりあえずここ選んでおけばいいっていうメーカーはS&Wかスタームルガー。
2021/10/21(木) 22:16:16.44ID:uOBtvf+Ma
ベレッタ「マニューリン(＄3,300)を買う権利をやろう…」
2021/10/22(金) 00:39:47.98ID:RsO04H0CM
>>614
マニューリン
2021/10/22(金) 03:45:13.97ID:RsO04H0CM
む、スターム・ルガーが最高峰だって！？
工作精度が悪いのであんま評判が良くないし鋳物だぞ
ゴツくて丈夫そうに見えるが摩耗に弱いので数年でパーツがガタつくようになるぞ
2021/10/22(金) 09:19:36.55ID:M0U1E9KN0
>>614
マニューリンMR73だろ、最近ベレッタUSAが販売始めたから米に住んでて犯歴無くて金あったら買えるぞ
2021/10/22(金) 11:57:37.03ID:ygjMILsT0
硬度の高いスチールミルドパーツ、熟練工のハンドメイドでマニューリンと引き合いに出されるドイツのコルスやヤンツだけど
高価だけど実用品のサービスリボルバーという立ち位置や伝説的エピソードから
コレクター向きのコルスやヤンツより熱いロマンを感じるファンが多いみたいだね

>>614
最高峰の定義次第だけど、耐久性や仕上げは度外視で精度の比較ならばこれら高級銃とカスタムされたS&Wに差はないそうです
もっともそれぞれトリガーアクションが違うので、そこは好みによる優劣をつけられますが

そうそうマニューリンには廉価版のMR88ってのがあるから注意だよ
https://images.eurooptic.com/images/products/manurhin/manurhin-mr88-sport-sx-357-mag-dasa-5.25inch-inox-revolver.jpg
これはMR73が一般の使用には過剰な性能で高コストだったため作られたもので
ルガーのライセンスを得て作られた質の良いスピードシックスなんだそうだ
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