（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/30(土) 21:44:02.09

俺S&W モデル642-2 CT好きなんだけど、この銃イマイチパッとしないんだよな。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、
38スペシャル+P対応、クリムゾントレースレーザーグリップ装着とディフェンシブ
リボルバーとしての機能は一通り備えてるけど、それ以上でもそれ以下でも無いみたいな。
特長が無いのが特徴と言うべきか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-48dE) · 2021/10/30(土) 21:51:21.24

SA35はお値段含めてよさそうだから売れるだろうな
P08やP38の廉価版って作れないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/30(土) 22:03:42.38

>>753
作れないことは無いだろうけど、そこまで行くともう完全にマニアの世界だから作ったとしても
採算が合わないんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 22:17:37.05

>>753
P38はプレスパーツ使ったりでもとより安い
https://www.cowanauctions.com/lot/stoeger-arms-american-eagle-navy-model-luger-pistol-4018789
P08ならストーガールガーは安かったよ、性能を問わないならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/10/30(土) 22:53:40.83

>>753
669ドルだっけ？
元のブローニング製が1000ドル近くだからずいぶん安くなったよね

>>755
P38は、マガジンキャッチの位置を変えれば今でも通用するかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/30(土) 23:04:57.93

近代化P38もどきならクロアチアが内戦中に作ったMVSやMV17かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 23:18:02.27

>>756
http://in02.hostcontrol.com/resources/c9329e299a3d35/735af450d1.JPEG
改良版のP5にはボタン式のがあるよ
https://images.gunsinternational.com/listings_sub/acc_70986/gi_101216136/Croatian-Military-IMP-Model-PHP-MV-9mm-Pistol-Cool-and-Unusual-Eastern-Bloc-Pistol_101216136_70986_5DBAE1B8260B8662.JPG
もしくはクロアチア製のPHPなんてのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/31(日) 00:31:09.14

>>755
P38は一応セフティメカを知るとAFPBのメカ等現代銃と同一で安全性はかなり高いし
P5じゃなくあえてP38でもデコッキングレバーをアンビにするだけで行けそうな感じ
しかしシングルカアラム9mmであのサイズは今時厳しい……と思う

P5系列はP38を順当に進化させつつも独自要素を積んだという感じで良いんだけど今時出すなら
やっぱり火力の割に大柄なサイズ感がネックなのかなぁ｡P5コンパクトとか9パラのCCWとしてそれなりに扱いやすそうだが
P4あたりの時点でダブルカアラム化していたらどうなっただろうか｡まあそれが92系ってことなのかもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/31(日) 00:31:46.59

おっとレス番ミス……｡759は>>756氏宛てでありんす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/31(日) 00:37:04.68

P38をマジメに現代銃として蘇らせるならマガジンキャッチはトリガーガード側面へ移設､
ﾃﾞｺｯｷﾝｸﾞﾚﾊﾞｰのセルフリターン化とアンビ化して指掛部分は小型化､ハンマースパーはデホーンド
バレル短縮して当然スライドカバーは廃止して……ってそれ殆どP5になってしまうな
あの時代の銃は無理に改造せずにそのまま復刻するほうが売れそうね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-RV9j) · 2021/10/31(日) 00:47:44.32

ワルサーと言えばPPスーパーは影が薄そうだ
決して悪い銃ではなかろうと思うが
007が使ってたら（ダーティーハリーの44マグナムみたいに）売れてたろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/10/31(日) 01:04:52.15

>>762
PPスーパー! 影は薄いがPP系で一番好きだわ｡血統書付きPP系の最終進化系といった感じで､
まるで猪といった印象のダストカバー周りが男臭くて嬉しい
落下時暴発の不安が残るハンマーブロックを排し､独自性を持ちながらも安全性をさらに高めたAFPB､
セルフリターンデコッキングレバー､改良されたトリガープル､露出式スライドストップ､
一般的な位置に移設されたマガジンキャッチ､元々9mmウルトラの使用前提な為に大柄で撃ちやすそうなボディ……
HScスーパーとかシリーズ81､Cz82等.380ACPのオフェンシヴなオートが出てきた時代の機種といった印象
私も悪い銃ではないと思う｡あの時代のシングルカアラム.380の中でならかなり上位の出来かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/31(日) 01:18:01.51

>>762
それこそP5みたいに1作だけ使って終わりになりそう＞PPスーパー
P99でも3作程度しか使われてない。
次回作でワルサー使うならPPQではやはり大きいのでPPSとか位では？
PPQにサブコンパクト版があるならそれでもいいけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 07:42:42.74

>>764
次は PDP COMPACT でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/31(日) 09:12:23.86

>>765
あまりコンパクトじゃないしPPQよりカッコ悪いな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 11:51:21.71

>>766
ベレッタに回帰して APX A1 Carry や PX4 Carry というのも面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/31(日) 13:57:09.68

007は原作者がジェームズ・ボンドに新しい銃持たせたいけど何が良いかな?
と悩んでいたら友達の銃器研究家から「S&W M40にしたら?」っていう手紙が
来たけど、サイレンサー使いたいっていう理由で却下したというエピソードが
あるんだよな。個人的に007はやっぱりPPKというイメージが強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/31(日) 17:57:14.67

アメリカの警察官は全員オートを持つべきと思ってる俺だけど、CHPは無理を承知だが
現在でもS&W M67とM68を支給して所持して欲しかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/31(日) 19:18:45.54

>>768
映画毎に毎度変えれば良いんじゃね
今回はワルサー、次はHK、その次はベレッタとか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 19:21:17.10

>>768
令和に途中改行はいらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/10/31(日) 19:33:09.10

>>768　設定上はPPKだが、ショーン・コネリーが実際に持ってたのは体格とのバランス上PPだったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/10/31(日) 20:04:31.84

>>763
あの直線的でゴツゴツしたスタイルはなかなか魅力的だな
リアサイトの左右アジャスタブルは必要なんか？　とも思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/31(日) 20:07:52.10

>>770
それも面白そうだけど、銃持ってるフィクションのキャラ立てとしてはこのキャラと言えば
この銃!っていうのがあった方が良いと思うんだよね。ルパン三世のワルサーP38みたいな感じ。

>>771
ん?どういうこと?

>>772
そうなんだ。知らなかったわ。まぁ、確かに映えるにはバランスも必要だしね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 20:26:15.28

>>774
途中改行は幅の狭いスマホなどではぐちゃぐちゃに崩れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bqA6) · 2021/10/31(日) 20:29:24.06

>>770
スポンサーの都合で難しくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/10/31(日) 20:33:28.12

>>775
機械音痴なもんで未だにスマホじゃなくてガラホ使ってるから知らなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/10/31(日) 20:34:36.16

>>776
だよねえ…。
やっぱりワルサー縛りとなるとPPSとかPPQ、PDPコンパクトあたりなのかな。
SIG P365みたいな感じのサブコンパクトをワルサーが次の007映画までに造るのを祈ろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/10/31(日) 21:24:06.72

>>776
スポンサーじゃなくて衣装提供でしょ
銃だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-48dE) · 2021/11/01(月) 01:10:50.47

007はイギリス諜報員なのにドイツメーカーの銃を使ってるのがおかしい
同じ枢軸国のベレッタを使い続けてた方が良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-48dE) · 2021/11/01(月) 01:11:36.43

>>780は忘れてくれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/11/01(月) 11:39:18.46

ウェブリー＆スコットのオートマチックとオートマチックリボルバーを出してくるQ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-eaeU) · 2021/11/01(月) 12:24:26.39

>>782
キングスマンはトカレフのカスタムなのに……

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 12:38:48.53

ボンドが大型拳銃を使っているのが不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/01(月) 16:31:08.87

クレイグボンドはP226やVP9なんかのフルサイズオートも結構使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/01(月) 17:26:55.55

ワルサーPPKは深夜プラス1でも登場するな。後半にキャントンが尾行してきた
警察官を殴って気絶させその警察官から奪って使用してる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 17:27:33.43

>>785
それがおかしいって話だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-6QBR) · 2021/11/01(月) 21:45:27.73

呼んだか？
http://www.imfdb.org/images/4/49/Zardoz1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/01(月) 21:51:21.40

>>785
最初のクレイグボンドはP99だったのに次作でPPKに変えてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bqA6) · 2021/11/01(月) 21:55:56.17

ワルサーじゃないのかよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33b-rhTI) · 2021/11/01(月) 22:38:48.08

まあ画面的に見栄えするからとかかな？
ピストルを持っているこれから使うのかと
観客にわかりやすくさせるためとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/11/01(月) 22:49:55.49

車もそうだよ
カジノ･ロワイヤルでは救急キットくらいしか積まれてなかったのに、
ノー・タイム・トゥ・ダイではDB5にマシンガンが搭載されてたからね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 22:57:56.26

パーティ会場でタキシードにフルサイズピストルをコンシールドキャリーするなんてどうやったって無理なんだよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 22:58:40.94

>>792
カジノロワイヤルは低予算コメディなんで枠に入れちゃだめでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/11/01(月) 22:59:22.37

>>794
そっちとごっちゃにしたらアカンw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/01(月) 23:01:21.62

DB5のマシンガンは、スカイフォールでボンド邸襲撃の際の迎撃に使ってた。
その後ヘリから重機関銃で攻撃されてDB5は破壊されるんだけど
スペクターのラストで修復されて戻ってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/01(月) 23:15:26.24

なおボンドは14年式も使用してる
ttps://247wallst.com/wp-content/uploads/2019/06/imageforentry3-jsw.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-OL5m) · 2021/11/02(火) 01:45:40.43

>>788
ザルドスかーww
たしかにオートマチックリボルバーで「あのお方」だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/02(火) 17:45:39.76

>>793
アメリカ人の体格なら何とかギリギリイケるかも?それでもひょっとしたら
その場に銃に詳しい人がいたら「あの人の上着なんか妙に膨らんでるな…
ひょっとして銃か!?」と勘付かれる可能性は無きにしも非ずだけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/02(火) 17:58:15.51

>>799
スーツよりもフィッティングがうるさいタキシードのどこにそんなスペースがあるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/02(火) 18:59:04.03

フルサイズでも92系とかハイパワー､グロック17程度ならコンシールドは体格と服装､
ホルスターのセッティングによっては可能(少なくとも私は目立たず装備できてる……はず｡体系バレるかｗ)と思うけど､
流石にタキシードでフルサイズはちょっと難しすぎる｡言ってしまえばPPKみたいな中型オートもプリントしちゃいそうだ
タキシードで隠すなら……って着たことないけど｡それこそデリンジャーとか?
あ､LCPとかなら二連式デリンジャーよりちょいデカいくらいか｡いけるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/02(火) 20:08:34.70

>>800
言われてみれば確かに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/02(火) 20:12:14.24

>>801
俺もタキシード着た事無いから詳しくは分からないけど、LCPなら大丈夫なんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717d-rIH7) · 2021/11/02(火) 21:27:16.07

>>780
国籍擬装のためでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-eaeU) · 2021/11/03(水) 00:37:34.16

アンクルホルスターなら何とかなるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-BuBs) · 2021/11/03(水) 01:30:03.03

キャリーガンはコンサバなベレッタのオートしか選びたくない
ここ20年くらい、撃発機構を機械的に殺せるという事が軽視されすぎてると思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 04:11:47.81

ベレッタは動作不良が比較的多いのでSIGがいいんじゃないかな
弾数重視しないなら1911

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/03(水) 07:07:46.72

>>807
ベレッタオートのセフティシステムを求める人間からすると
SIGじゃ満足できないのでは｡実際92系のセフティON時の安全性(暴発を防ぐ)は
他機種の追随を許さないくらいには高い
マニュアルセフティを排除する流れは確かに悪くない考えで先鋭的ではあるんだけど
安全装置が充実してることはそれはそれで別のメリットがあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 10:28:58.97

確かにセイフティオンにしちゃえば引き金引いても何も起こらない、落としても何も起こらない、
ハンマー叩いても何も起こらない、だからなー

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 10:47:16.36

BERETTAと略してるけど92系の話でいいんだよな？
あれのスライドについたセーフティはとっさのときに一手間いるのがむしろ不安だよ
APXの話だったらすまん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-RV9j) · 2021/11/03(水) 12:05:17.81

マニュアルセフティは1911シリーズの位置が一番使い易いだろうね
1911はグリップセフティも付いていて、流石100年以上多方面で使われてきたのは伊達じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ylAT) · 2021/11/03(水) 13:00:08.94

撃つシチュエーションに陥りそうな時は予め外しておいてDAで使うんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/03(水) 13:34:16.58

初代ブローニング・ハイパワーのマニュアルセイフティは操作性悪いらしいね。
何でそんなことになっちゃったんだ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 13:58:20.70

>>813
ブローニングさんが自分の手癖で設計するとコルトに売り渡した特許に引っかかるので意識して別の構造にしようと試行錯誤したから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 14:04:46.18

>>812
突然襲いかかってくる自動車強盗の動画とか見てると前準備する暇なんてなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 14:21:29.63

>>813
あれは悪いというよりレバーが小さいのよ
誤操作とトレードオフだから軍用として求められる操作性にとどめた、ってことじゃないかね
当時の軍用拳銃なんてとっさに抜き撃ちなんて考えとらんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rIH7) · 2021/11/03(水) 15:55:43.54

軍用は必要なときはセイフティかけないで携行するからそれでよかった
ww2の証言でセイフティは戦場ではきって薬室で安全管理してたとある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-rolM) · 2021/11/03(水) 16:33:08.96

全員にちょっとだけ使いやすいを徹底すると
プロからしたらちょっと使いにくいになる面もあるかもね
突き詰めれば結局汎用性と専門化は両立できない気はする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pQp/) · 2021/11/03(水) 18:04:35.89

ハイパワーはどうせサイドアームだしイスラエルキャリーで撃つ直前に装填
自慢のハイキャパシティで撃ったあとは撃たれない
そういう前提で作ったんじゃないかな？
途中で安全装置掛けてホルスターに戻すとか想定してなさそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 18:56:35.40

>>819
1930年代にイスラエルキャリーはないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-r3dn) · 2021/11/03(水) 19:13:13.37

>>820
まだそう名付けられてなかっただけで、銃の状態としてはイスラエルキャリーそのものだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 19:36:09.70

>>821
当時にあれば別の名前がついてただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 19:56:49.50

むしろ当たり前だからいちいち名付けなかった
トカレフは安全装置なしで装填したまま持ち歩いてたとでも思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/03(水) 20:15:24.87

>>814
ジョン・ブローニングさんも大変だったんだな…

>>816
まぁ、軍用装備では拳銃はあくまでもサイドアームだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 20:19:49.84

イスラエルキャリーはその後の装填テクも含めての名称でしょ
薬室を空にする様式には同意だけど、イスラエルキャリーと呼ぶのは同意できないね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-RV9j) · 2021/11/03(水) 20:52:22.92

緊急時に迷うことがないシンプルな操作性を持つリボルバーがいまだに新製品が発表されてたり、グロックが大ヒットした理由がわかる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 21:02:02.59

>>811
ダブルスタックの1911 はパーフェクトだと思ってるんだが普及しないんだよね
マガジンの統一規格が生まれれば解決するのに残念だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9389-Q72z) · 2021/11/03(水) 21:29:03.28

>>827
9mmメタルフレームSA派の流行は、戦前のシングルスタック1911系よりハイパワー、ハイパワーよりCZ-75 SAでパラダイムシフトしていた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 21:53:32.67

>>828
CZよりも1911 のほうがフィーリングは良いらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-25Cr) · 2021/11/03(水) 21:53:41.39

https://news.yahoo.co.jp/articles/3e2adac318697ad9be8fae065ab970ab51101399
拳銃で何とかなりますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Q72z) · 2021/11/03(水) 22:07:24.85

>>829
射撃場でシングルカラムオートを撃つだけならはほぼ1911一択だからな
とはいえ装弾数に難があり9mmレースガンの主流はやはりダブルカラム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Q72z) · 2021/11/03(水) 22:11:49.27

>>830
報道を見る限りにそのクマは老衰死寸前で動けないだから
心臓を狙えば一発介錯できる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 22:30:22.25

>>831
堂々巡りだよ
ダブルスタックの1911の話をしてるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/11/03(水) 22:42:32.41

>>816
セフティの形状はMKⅢから大幅に変えられたね
こないだ出たSA35もやっぱり改修している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/03(水) 22:44:56.44

>>814
1911特許とBHPのサムセフティの操作性は直接関係ないと思うけどな
ブローニング設計のフレームがスライドを包むストライカー式BHP試作だと
なぜかマニュアルセフティ無しだったりもする
https://i2.wp.com/looserounds.com/wp-content/uploads/2020/01/R7371_GD2019_Hi-Power-7-1.jpg
開発を依頼したフランスはマガジンセフティに加えポジティブセフティも要求していたので
なぜオミットしたのか？ストライカーだから1911特許絡みとも思えないし
次のハンマー式ではマニュアルセフティ追加しているんだよね

https://www.recoilweb.com/historic-precursors-to-the-1911-139556.html
思えばM1911に至る過程では真っ当なマニュアルセフティ無しだったので
御大としてはイスラエルキャリー前提だったのかもね
https://www.youtube.com/watch?v=z3S0caysvY4
リアサイトが可動してハンマーブロックを兼ねる1900は操作を誤ったらとビビるし
グリップセフティのみの1907も心もとないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/11/03(水) 22:45:30.20

>>827
45口径にダブルカラムは必要ないという考え方が多いのかな?
9mmだったら他の銃使うだろうし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 22:58:45.98

>>836
ダブルの1911 は見たことないな
9ミリばっかりだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 23:25:32.40

>>837
ミスった「45の1911 でダブルは見たことないな」に訂正

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-SOku) · 2021/11/03(水) 23:30:38.97

調べたらあるみたいだけど
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%D1%A5%E9%A1%A6%A5%AA%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%CA%A5%F3%A5%B9%20P14
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%BC%AB%C6%B0%B7%FD%BD%C6/STI%202011

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717d-rIH7) · 2021/11/03(水) 23:37:34.33

熊は拳銃きくかは当たりどころ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 23:39:15.96

45ダブルカラムの1911はある、というか幾つもあった
やっぱり太すぎるんで流行らんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/03(水) 23:41:00.01

.45の1911でダブルカアラムと言えば
古くはパラオードナンスのP14とか､結構昔からあった気がするけど……?
SVIとかSTI(今は社名違ってたような……忘れたけど)のEAGLEとか
インフィニティも一応ダブルカアラム1911なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-r3dn) · 2021/11/03(水) 23:43:15.93

>>842
今はSTACCATOって社名になってる<STI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/03(水) 23:47:11.32

>>842
キャスビアンフレームとかカナダ製フレーム流行ったよね
10発制限と太かったせいで事実上終了したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/04(木) 00:04:44.31

>>843
ありがとう｡そうか､スタッカートだったね……
STIっていう社名への馴染みが強くて中々慣れない
あの､なんだっけ｡☆って付く機種があったと思うけどあれに組み込まれた
リコイルSPガイド(Tool less guide rod？)のアイデアが秀逸だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-7alp) · 2021/11/04(木) 03:59:35.19

パラオードのは小峰が褒めてたけどジャムも多いみたいな事書いてたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/04(木) 04:43:48.11

>>842
ショップのリストを見ても載ってないから気づかなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/04(木) 10:18:51.53

FBIのHRTで一時期採用されてたの誰も覚えて無いんか？>45ACPのハイキャップ1911

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/04(木) 10:25:09.68

>>848
MGCの昔からトイガンだってあるから
知っててまあ当然だと思うが世代によるんだろうね
なにせクリントンの10発規制で廃れたからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/04(木) 11:03:05.28

パラオードのハイキャパはグリップが太すぎるのが最大の欠点では。
そりゃSTI、現在はスタッカートのには勝てないよな。
スタッカートは現在公用を主軸において好調みたい。

2007年頃STI2011の40S&W口径のやつをデルタフォースが一時採用してたそうだ
これ
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/12/sti_40s.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-r3dn) · 2021/11/04(木) 12:09:58.31

そんなに太さに差があるかなぁ、パラオードナンスとSTI……まー似たような太さでも、ほんの少し形状が違うだけで握り心地がまるで変わってくるのも事実だけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Q72z) · 2021/11/04(木) 12:46:27.23

>>833
ダブルカラムを使いたいなら1911じゃなくていいの話
.45や9mmのダブルカラム新型はいくらでもあり、それにダブルカラムになったらそれは1911じゃない、と認識されてる