（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa1f-a7QK) · 2021/09/26(日) 14:43:03.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10 (実質Part11)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629438475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-48dE) · 2021/11/01(月) 01:11:36.43

>>780は忘れてくれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/11/01(月) 11:39:18.46

ウェブリー＆スコットのオートマチックとオートマチックリボルバーを出してくるQ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-eaeU) · 2021/11/01(月) 12:24:26.39

>>782
キングスマンはトカレフのカスタムなのに……

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 12:38:48.53

ボンドが大型拳銃を使っているのが不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/01(月) 16:31:08.87

クレイグボンドはP226やVP9なんかのフルサイズオートも結構使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/01(月) 17:26:55.55

ワルサーPPKは深夜プラス1でも登場するな。後半にキャントンが尾行してきた
警察官を殴って気絶させその警察官から奪って使用してる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 17:27:33.43

>>785
それがおかしいって話だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-6QBR) · 2021/11/01(月) 21:45:27.73

呼んだか？
http://www.imfdb.org/images/4/49/Zardoz1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/01(月) 21:51:21.40

>>785
最初のクレイグボンドはP99だったのに次作でPPKに変えてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bqA6) · 2021/11/01(月) 21:55:56.17

ワルサーじゃないのかよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33b-rhTI) · 2021/11/01(月) 22:38:48.08

まあ画面的に見栄えするからとかかな？
ピストルを持っているこれから使うのかと
観客にわかりやすくさせるためとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/11/01(月) 22:49:55.49

車もそうだよ
カジノ･ロワイヤルでは救急キットくらいしか積まれてなかったのに、
ノー・タイム・トゥ・ダイではDB5にマシンガンが搭載されてたからね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 22:57:56.26

パーティ会場でタキシードにフルサイズピストルをコンシールドキャリーするなんてどうやったって無理なんだよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 22:58:40.94

>>792
カジノロワイヤルは低予算コメディなんで枠に入れちゃだめでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/11/01(月) 22:59:22.37

>>794
そっちとごっちゃにしたらアカンw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/01(月) 23:01:21.62

DB5のマシンガンは、スカイフォールでボンド邸襲撃の際の迎撃に使ってた。
その後ヘリから重機関銃で攻撃されてDB5は破壊されるんだけど
スペクターのラストで修復されて戻ってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/01(月) 23:15:26.24

なおボンドは14年式も使用してる
ttps://247wallst.com/wp-content/uploads/2019/06/imageforentry3-jsw.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-OL5m) · 2021/11/02(火) 01:45:40.43

>>788
ザルドスかーww
たしかにオートマチックリボルバーで「あのお方」だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/02(火) 17:45:39.76

>>793
アメリカ人の体格なら何とかギリギリイケるかも?それでもひょっとしたら
その場に銃に詳しい人がいたら「あの人の上着なんか妙に膨らんでるな…
ひょっとして銃か!?」と勘付かれる可能性は無きにしも非ずだけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/02(火) 17:58:15.51

>>799
スーツよりもフィッティングがうるさいタキシードのどこにそんなスペースがあるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/02(火) 18:59:04.03

フルサイズでも92系とかハイパワー､グロック17程度ならコンシールドは体格と服装､
ホルスターのセッティングによっては可能(少なくとも私は目立たず装備できてる……はず｡体系バレるかｗ)と思うけど､
流石にタキシードでフルサイズはちょっと難しすぎる｡言ってしまえばPPKみたいな中型オートもプリントしちゃいそうだ
タキシードで隠すなら……って着たことないけど｡それこそデリンジャーとか?
あ､LCPとかなら二連式デリンジャーよりちょいデカいくらいか｡いけるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/02(火) 20:08:34.70

>>800
言われてみれば確かに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/02(火) 20:12:14.24

>>801
俺もタキシード着た事無いから詳しくは分からないけど、LCPなら大丈夫なんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717d-rIH7) · 2021/11/02(火) 21:27:16.07

>>780
国籍擬装のためでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-eaeU) · 2021/11/03(水) 00:37:34.16

アンクルホルスターなら何とかなるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-BuBs) · 2021/11/03(水) 01:30:03.03

キャリーガンはコンサバなベレッタのオートしか選びたくない
ここ20年くらい、撃発機構を機械的に殺せるという事が軽視されすぎてると思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 04:11:47.81

ベレッタは動作不良が比較的多いのでSIGがいいんじゃないかな
弾数重視しないなら1911

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/03(水) 07:07:46.72

>>807
ベレッタオートのセフティシステムを求める人間からすると
SIGじゃ満足できないのでは｡実際92系のセフティON時の安全性(暴発を防ぐ)は
他機種の追随を許さないくらいには高い
マニュアルセフティを排除する流れは確かに悪くない考えで先鋭的ではあるんだけど
安全装置が充実してることはそれはそれで別のメリットがあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 10:28:58.97

確かにセイフティオンにしちゃえば引き金引いても何も起こらない、落としても何も起こらない、
ハンマー叩いても何も起こらない、だからなー

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 10:47:16.36

BERETTAと略してるけど92系の話でいいんだよな？
あれのスライドについたセーフティはとっさのときに一手間いるのがむしろ不安だよ
APXの話だったらすまん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-RV9j) · 2021/11/03(水) 12:05:17.81

マニュアルセフティは1911シリーズの位置が一番使い易いだろうね
1911はグリップセフティも付いていて、流石100年以上多方面で使われてきたのは伊達じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ylAT) · 2021/11/03(水) 13:00:08.94

撃つシチュエーションに陥りそうな時は予め外しておいてDAで使うんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/03(水) 13:34:16.58

初代ブローニング・ハイパワーのマニュアルセイフティは操作性悪いらしいね。
何でそんなことになっちゃったんだ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 13:58:20.70

>>813
ブローニングさんが自分の手癖で設計するとコルトに売り渡した特許に引っかかるので意識して別の構造にしようと試行錯誤したから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 14:04:46.18

>>812
突然襲いかかってくる自動車強盗の動画とか見てると前準備する暇なんてなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 14:21:29.63

>>813
あれは悪いというよりレバーが小さいのよ
誤操作とトレードオフだから軍用として求められる操作性にとどめた、ってことじゃないかね
当時の軍用拳銃なんてとっさに抜き撃ちなんて考えとらんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rIH7) · 2021/11/03(水) 15:55:43.54

軍用は必要なときはセイフティかけないで携行するからそれでよかった
ww2の証言でセイフティは戦場ではきって薬室で安全管理してたとある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-rolM) · 2021/11/03(水) 16:33:08.96

全員にちょっとだけ使いやすいを徹底すると
プロからしたらちょっと使いにくいになる面もあるかもね
突き詰めれば結局汎用性と専門化は両立できない気はする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-pQp/) · 2021/11/03(水) 18:04:35.89

ハイパワーはどうせサイドアームだしイスラエルキャリーで撃つ直前に装填
自慢のハイキャパシティで撃ったあとは撃たれない
そういう前提で作ったんじゃないかな？
途中で安全装置掛けてホルスターに戻すとか想定してなさそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 18:56:35.40

>>819
1930年代にイスラエルキャリーはないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-r3dn) · 2021/11/03(水) 19:13:13.37

>>820
まだそう名付けられてなかっただけで、銃の状態としてはイスラエルキャリーそのものだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 19:36:09.70

>>821
当時にあれば別の名前がついてただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 19:56:49.50

むしろ当たり前だからいちいち名付けなかった
トカレフは安全装置なしで装填したまま持ち歩いてたとでも思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/03(水) 20:15:24.87

>>814
ジョン・ブローニングさんも大変だったんだな…

>>816
まぁ、軍用装備では拳銃はあくまでもサイドアームだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 20:19:49.84

イスラエルキャリーはその後の装填テクも含めての名称でしょ
薬室を空にする様式には同意だけど、イスラエルキャリーと呼ぶのは同意できないね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-RV9j) · 2021/11/03(水) 20:52:22.92

緊急時に迷うことがないシンプルな操作性を持つリボルバーがいまだに新製品が発表されてたり、グロックが大ヒットした理由がわかる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 21:02:02.59

>>811
ダブルスタックの1911 はパーフェクトだと思ってるんだが普及しないんだよね
マガジンの統一規格が生まれれば解決するのに残念だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9389-Q72z) · 2021/11/03(水) 21:29:03.28

>>827
9mmメタルフレームSA派の流行は、戦前のシングルスタック1911系よりハイパワー、ハイパワーよりCZ-75 SAでパラダイムシフトしていた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 21:53:32.67

>>828
CZよりも1911 のほうがフィーリングは良いらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-25Cr) · 2021/11/03(水) 21:53:41.39

https://news.yahoo.co.jp/articles/3e2adac318697ad9be8fae065ab970ab51101399
拳銃で何とかなりますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Q72z) · 2021/11/03(水) 22:07:24.85

>>829
射撃場でシングルカラムオートを撃つだけならはほぼ1911一択だからな
とはいえ装弾数に難があり9mmレースガンの主流はやはりダブルカラム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Q72z) · 2021/11/03(水) 22:11:49.27

>>830
報道を見る限りにそのクマは老衰死寸前で動けないだから
心臓を狙えば一発介錯できる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 22:30:22.25

>>831
堂々巡りだよ
ダブルスタックの1911の話をしてるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/11/03(水) 22:42:32.41

>>816
セフティの形状はMKⅢから大幅に変えられたね
こないだ出たSA35もやっぱり改修している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/03(水) 22:44:56.44

>>814
1911特許とBHPのサムセフティの操作性は直接関係ないと思うけどな
ブローニング設計のフレームがスライドを包むストライカー式BHP試作だと
なぜかマニュアルセフティ無しだったりもする
https://i2.wp.com/looserounds.com/wp-content/uploads/2020/01/R7371_GD2019_Hi-Power-7-1.jpg
開発を依頼したフランスはマガジンセフティに加えポジティブセフティも要求していたので
なぜオミットしたのか？ストライカーだから1911特許絡みとも思えないし
次のハンマー式ではマニュアルセフティ追加しているんだよね

https://www.recoilweb.com/historic-precursors-to-the-1911-139556.html
思えばM1911に至る過程では真っ当なマニュアルセフティ無しだったので
御大としてはイスラエルキャリー前提だったのかもね
https://www.youtube.com/watch?v=z3S0caysvY4
リアサイトが可動してハンマーブロックを兼ねる1900は操作を誤ったらとビビるし
グリップセフティのみの1907も心もとないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-pyTC) · 2021/11/03(水) 22:45:30.20

>>827
45口径にダブルカラムは必要ないという考え方が多いのかな?
9mmだったら他の銃使うだろうし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 22:58:45.98

>>836
ダブルの1911 は見たことないな
9ミリばっかりだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/03(水) 23:25:32.40

>>837
ミスった「45の1911 でダブルは見たことないな」に訂正

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-SOku) · 2021/11/03(水) 23:30:38.97

調べたらあるみたいだけど
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%D1%A5%E9%A1%A6%A5%AA%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%CA%A5%F3%A5%B9%20P14
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%BC%AB%C6%B0%B7%FD%BD%C6/STI%202011

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717d-rIH7) · 2021/11/03(水) 23:37:34.33

熊は拳銃きくかは当たりどころ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-OL5m) · 2021/11/03(水) 23:39:15.96

45ダブルカラムの1911はある、というか幾つもあった
やっぱり太すぎるんで流行らんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/03(水) 23:41:00.01

.45の1911でダブルカアラムと言えば
古くはパラオードナンスのP14とか､結構昔からあった気がするけど……?
SVIとかSTI(今は社名違ってたような……忘れたけど)のEAGLEとか
インフィニティも一応ダブルカアラム1911なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-r3dn) · 2021/11/03(水) 23:43:15.93

>>842
今はSTACCATOって社名になってる<STI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/03(水) 23:47:11.32

>>842
キャスビアンフレームとかカナダ製フレーム流行ったよね
10発制限と太かったせいで事実上終了したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/04(木) 00:04:44.31

>>843
ありがとう｡そうか､スタッカートだったね……
STIっていう社名への馴染みが強くて中々慣れない
あの､なんだっけ｡☆って付く機種があったと思うけどあれに組み込まれた
リコイルSPガイド(Tool less guide rod？)のアイデアが秀逸だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f92c-7alp) · 2021/11/04(木) 03:59:35.19

パラオードのは小峰が褒めてたけどジャムも多いみたいな事書いてたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/04(木) 04:43:48.11

>>842
ショップのリストを見ても載ってないから気づかなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/04(木) 10:18:51.53

FBIのHRTで一時期採用されてたの誰も覚えて無いんか？>45ACPのハイキャップ1911

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/04(木) 10:25:09.68

>>848
MGCの昔からトイガンだってあるから
知っててまあ当然だと思うが世代によるんだろうね
なにせクリントンの10発規制で廃れたからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/04(木) 11:03:05.28

パラオードのハイキャパはグリップが太すぎるのが最大の欠点では。
そりゃSTI、現在はスタッカートのには勝てないよな。
スタッカートは現在公用を主軸において好調みたい。

2007年頃STI2011の40S&W口径のやつをデルタフォースが一時採用してたそうだ
これ
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/12/sti_40s.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-r3dn) · 2021/11/04(木) 12:09:58.31

そんなに太さに差があるかなぁ、パラオードナンスとSTI……まー似たような太さでも、ほんの少し形状が違うだけで握り心地がまるで変わってくるのも事実だけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Q72z) · 2021/11/04(木) 12:46:27.23

>>833
ダブルカラムを使いたいなら1911じゃなくていいの話
.45や9mmのダブルカラム新型はいくらでもあり、それにダブルカラムになったらそれは1911じゃない、と認識されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/04(木) 12:49:20.07

レス・ベアーによるカスタムP14はFBIの人質救出部隊のサイドアームに選ばれたが、
何故か発注されたうちの半分も納入されないは納入された物もトラブルが発生するは
でめっちゃゴタゴタしたらしいけど、結果今はどうなったんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/04(木) 13:02:42.91

HRTはレスベアカスタムの後は1911のカスタムに変わってその後はグロック22になったのでは？
ボストンのテロで出動してた時はグロックだったと思う。
今はわからない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-BJYl) · 2021/11/04(木) 13:03:09.09

熊にハンドガンは無力だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HTbR) · 2021/11/04(木) 13:13:06.86

パラオードと2011フレームは太さ自体は似たようなもんだがパラの方は角張ってるから握り難くて太く感じるかもね

HRTのハンドガンはブローニングHP>レスベア製1911>SWATと同じSFAカスタムショップ製1911>グロック22って流れで変わってる
現行はまだグロック22なのか17に変わってるのかは分からん
数年前はまだSFA1911携帯してる隊員いたけど今もいるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/04(木) 13:38:45.60

>>852
主張が支離滅裂でよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/11/04(木) 14:22:05.44

ダブルカラムを使いたいなら、なにも1911にこだわる必要はない
.45や9mmのダブルカラムとして設計された、より優れた新型はいくらでもある
仮に1911にどうしてもこだわるとしても、ダブルカラムになったらそれは1911じゃない、と認識されてる（誰が認識してるのかは知らんが）

・・・・だとエスパーする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/04(木) 14:36:10.24

>>858
なるほどサンクス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-rolM) · 2021/11/04(木) 14:58:52.60

まあ9mmダブルアクションでも僕1911ですけどって顔してる派生あるし
既に1911派閥は訓練され尽くしてる気はするな
むしろそういうのをもって1911は
オワコンじゃないとか主張するのもいるからな
1911はもうガンダムと同じくらいのノリのジャンル

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/04(木) 15:06:06.34

>>860
レーザー加工しまくって正面のバレルブッシングを見ないとわからない1911もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/04(木) 15:13:12.95

>>861
コーンバレルでブッシングレスもあるから油断できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/04(木) 15:41:17.13

>>854
そうなのか、サンクス。多分今でもグロック22だと思うよ。法執行機関では
とりあえずグロックにしておけば問題ないみたいな感じだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/04(木) 15:43:45.82

https://danwessonfirearms.com/product/dwx/
例えばCZ傘下のダンウェッソンのDWXはダブルスタックでCZっぽいグリップデザインだし
ブッシングレスでリンクレスのエジェクションポートロックで、口径は9パラと40SWのみで45は無し
なんだけど激発機構を始め多くの1911パーツが使えるのでこれは1911といえるだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-rolM) · 2021/11/04(木) 15:58:13.34

パーツ互換性がある別銃なんてのも珍しくない
グロックなんてほとんどそうでは？
S&Wのリボルバーだってフレーム単位で使い回せそうだ
逆に外観が似てるだけで中身は別でもシリーズ名乗ってる銃だっていくらもある

結局のところ商品名1911ならそれは1911で
ほぼコピーでも名前が違えばそれは別銃
つまりガンダムと同じだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/04(木) 16:55:39.80

>>864
海外の銃メディアは「いいんだけど高いしデザインと機構がオリジナルからかけ離れていて1911 とは呼んでいいのか迷う」だそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf9-Q72z) · 2021/11/04(木) 18:56:37.09

>>865
敢えて言うならば
1911の固有特徴はSAトリガーの構造と旧式の複数部品バレルリンク、あとグリップセイフティ
特にグリップを通過するトリガーバーの構造はマガジンの太さと干渉するシングルカラム向き設計で、ハイパワー以降のダブルカラムオートではあまりみられない
戦後にも使用された有名軍用拳銃の中で同型トリガーバーを採用したのは同じ旧式構造のトカレフだけのはず
これは1911がダブルカラムに向いてない最大の理由でもある
とはいえそのストレートのトリガープルは愛好家が多いの理由でもある

1:10と3:00前後に注目
https://youtu.be/EjQrhDKDWFk

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/04(木) 19:03:24.43

>>865
ピストルでパーツ互換があるのはGLOCK GEN3と1911ぐらいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/11/04(木) 19:19:48.48

>>866
まあこれがコルスPRSならフレーム互換なれどアッパーはまるごと1911と違うので
https://calibremag.ca/wp-content/uploads/2018/07/DSC0703.jpg
PRSに比べればDWXの方がブローニングタイプを維持してる関係では見た目の変化は大きいがぎり1911かなという気がする

ならかつてSFAから出ていたオメガはどうだろう？
https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2014/03/omega-6.jpg
マルチキャリバーが簡単なエキストラクターが特徴的だったけど
これもDWX同様P220系ロックだけどBHP派生ショートリコイルではあるんで
ブローニングという大きな枠組みからならそう離れてもいないとも言えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf9-Q72z) · 2021/11/04(木) 19:20:44.67

クローンが多い（≒非純正部品が多い）拳銃といえば1911、ハイパワー、CZ-75、
グロックの特許切れは比較的に最近のことで、クローンは大抵本家と微妙に違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-Mk5N) · 2021/11/04(木) 20:09:57.46

ベレッタ92もそこそこクローンがあるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-4z8p) · 2021/11/04(木) 23:30:28.53

92系もそこそこクローンあったね｡タウルスと……ええと､南アのベクター?
やば､歳のせいかそれしか浮かんでこなかったわ
頭の中にはもっとたくさんぐるぐる回ってるのに名前が出てこない……
ベレッタコピーの中でもUSPに先駆けて選択式コントロールレバーを採用したタウルスは優秀だと思う
あれ? USPとどっちが先だっけ? やば､歳のせいで……

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-ngn9) · 2021/11/05(金) 00:22:23.93

一番クローン多い拳銃はトカレフあたりだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/05(金) 00:50:20.60

なんだかんだで1911じゃないかな
https://www.forgottenweapons.com/viet-cong-1911-copy/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/05(金) 00:55:12.81

>>874
各国製トカレフいっぱいあったからね
とはいえアメリカのメーカーが作りまくった1911ほどじゃない気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 09:47:20.21

クローンと言うけどサイズが微妙に違ってパーツの互換性無いものもあるんだよね
非ライセンシーのベクターなんかのベレッタ系やBHPコピーとかさ
これらはコピーじゃありませんよという免罪符で微妙にサイズ変更したのか
強度確保の変更なのか、単に正確なコピーを諦めた為かはわからんが

まあ南アのベクターはインチ/ミリメーター変換で誤差の可能性もあるかも？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-BC5i) · 2021/11/05(金) 14:06:44.69

>>872
もともと無印の92はフレームにセーフティがついていたんだが、
トーラスは無印のライセンスを買ったのでフレームについてる
独自設計はむしろマガジンリリースボタンのほう

無印92はグリップの底に付いていたのでトーラスが仕様変更したのだが、独自設計なのでマガジンに掘られた穴の位置が本家と異なり互換性がない

余談だがPT92のオーナーは高い純正マガジンを買わずに安いベレッタの互換マガジンを購入してヤスリで穴を広げるのが生活の知恵として広まっている

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-BC5i) · 2021/11/05(金) 14:29:53.18

>>873
トカレフは1911の簡易化クローンなんで、1911 が一番じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 14:35:59.07

>>877
多くのメタルマグがMec-garなのもあり
P226やCZ75や92FS互換マグも多くノッチを追加するだけで別系統の銃に流用可能なのが多いよね
特にP226互換のが多い印象がある、例えばSFAのXDとか他のグロック亜流なんかもさ
まあ同じベレッタでもクーガーと92は共用不可だし、H&Kも共用可能なのは限られるけど
これは大メーカーだからこそ出来るのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-t1Nk) · 2021/11/05(金) 14:46:03.82

>>878
まあ1911は民生バリエがごマンとあるからねえ
次点でワルサーPP系のコピーや亜流だろうか
PPに強い影響を与えたブローニングM1910もコピーや亜流は多いよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-BC5i) · 2021/11/05(金) 15:08:56.68

>>879
そもそもオリジナルが一緒なのだからMac-gar云々は関係ないと思うよ

ちなみに互換性問題はPT92のマガジンリリースボタンを改造したほうが早いらしいんだが、トーラスは補修パーツを販売してないので改造するデメリットが大きすぎてやる人はいないだってさ