【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

2021/09/30(木) 22:50:16.75

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2021/10/02(土) 02:40:23.95

Bf109K-4の最高速度は710kmで、P-51マスタングを超えた。
Ta152H-1はドイツ空軍と英空軍の試験で、最高速度は700km弱を出した。
Me262は終戦までにかなりの数の爆撃機を撃墜した。最高速度は800kmを超えた。
He219は実戦で、アブロランカスターやデ・ハビランドモスキートを撃墜した。
Do335は実戦では英空軍最速機といわれるホーカーテンペストを振り切り、
更に、英空軍の試験では700km弱の最高速度を出した。

よく、ドイツの航空機は連合軍の航空機と比べて劣っているといわれるが、
確かにレシプロエンジン技術や過給機技術、排気タービン技術など遅れていましたが、
それでも実戦で驚くべき活躍をしていたり、試験で高性能の結果を出すなどしていたのです。

2021/10/02(土) 08:11:41.14

DB603と言う強力なエンジンがありながら
それらを駆逐機に回す無能

2021/10/02(土) 08:34:05.37

>>5
いや俺は零戦を貶すどころか一言も触れてなかったんだが？

2021/10/02(土) 08:34:51.66

同じアタアカがいるならもとのスレでいいや

2021/10/02(土) 10:29:15.08

頭おかしいのは>>4のように書いてから
俺は零戦に一言も触れてないとか後から言い出すバカの方だわな

2021/10/02(土) 10:41:57.02

>>6
隼でもモスキートやＰ－５１を撃墜している

**名無し三等兵** (JP 0Hd7-M6T9 [114.163.198.202]) · 2021/10/02(土) 10:54:03.62

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

2021/10/02(土) 14:35:24.67

>>7
ボアが太いよね、異常燃焼大丈夫？
DB603 162x180 44.52L
グリフォン 152.4x167.6 37L
R3350 155x160 54.9L
オクタン価低いし独、、、

2021/10/03(日) 02:10:00.62

BK5機関砲を装備したMe410は、130機前後の爆撃機を撃墜したといわれており、
Me410の損害は軽微であった。エンジンをより強力なものに換装すればさらに活躍できたかもしれない。
Me410にJumo222を搭載すれば、最高速度はどのくらい出ただろうか。
Me262とR4M空対空ロケット弾との相性は抜群だし、これでもかなりの数の爆撃機を撃墜している。
Me410とBK5機関砲との相性の良さも実戦で証明されましたね。

2021/10/03(日) 02:12:56.29

護衛戦闘機がついてんだから活躍しようがないでしょ

2021/10/03(日) 15:22:29.25

ドイツ空軍は航空機の性能と運用は連合国に劣らないと思う
P-51の性能云々と関係なく、ルーマニアの離反と人造石油工場の空襲被災で飛べなくなってた
練習機を飛ばしたり、空中退避する燃料すらない
東西両戦線をカバーするだけの戦闘機隊が不足してるのが原因だ

逆に性能にこだわり過ぎたのがドイツの敗因かもね
ハリケーン的な立ち位置の機体で嵩増ししてれば？
Me109やFw190のみならず、He111の生産を絞ってHe112かJumo搭載のMe109を生産すべきだったと思う
性能は二級、パイロットは転換とか新規で不安があっても、Me109やFw190と一緒に作戦させて経験を積ませる
まずは数を揃えなきゃ

2021/10/03(日) 15:25:07.32

もっと言えば、ゲーリングやウーデットの見栄っ張りで、自軍の限界を弁えてなかったのが根本的敗因だと思う
ドイツ軍戦闘機の性能が足りていなかったというより、夢想的な計画や生産数の誇大報告とか
空軍大臣と航空機総監に背中から刺されたのがドイツ空軍の敗因

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-+kpQ [49.104.49.60]) · 2021/10/03(日) 15:42:52.99

ドイツの航空行政については
自国上空の制空権が怪しくなったあとも
最後までJu52を飛ばし続けたのはいかんと思うわ

2021/10/03(日) 22:43:54.12

欧州戦線の米４発昼間爆撃は護衛区間が分割されてて戦闘機隊がバトンタッチする
任務を解かれた戦闘機隊は燃料弾薬に余裕があれば急いで低空に降りて地上銃撃もやったらしい
ドイツの軽対空砲要員も絨毯爆撃を恐れて防空壕に身をひそめているので
抵抗も少なく大胆に銃撃できたとゼムケだかグッドソンだかが書いてた
当初は護衛が付かない区間もありme110やju88までもが正面攻撃をかけてきたというが
護衛が付いてからは狩る側から狩られる側へ・・・

2021/10/04(月) 00:43:47.57

当たり前だが双発戦闘機はどうしたってでかいよなぁ
なんであれで単座戦闘機に太刀打ちできると考えてしまったんだろう。

2021/10/04(月) 21:58:56.22

どーもメッサーシュミットは後継機の開発に失敗する傾向があるようなｷｶﾞｽ
Me109→Me309
Me110→Me210

2021/10/04(月) 22:22:37.77

当初は敵地にて敵戦闘機を駆逐し制空権を確保するこもだった駆逐機が
いつの間にか本土に来襲する敵爆撃機を駆逐する機体に変遷しちゃうのなぁ

戦闘機とタイマンする機満々なBf110と違って
Me210/Me410って端から対戦闘機戦闘を諦めてるようにしか見えん
アリソンよりも強力なDB603を二基積んでるんだから
もちょっと対戦闘機面も頑張って欲しかったな

2021/10/05(火) 03:41:03.63

>>21
どっちも成功した前身の機体の設計主任が、ロベルト・ルッサー
失敗した機体は、彼がBFWをやめてハインケルに戻ってからの物

2021/10/05(火) 05:18:39.46

後継機の開発に失敗したメーカー

メッサーシュミット
三菱
スーパーマリン
カーチス

2021/10/05(火) 09:50:41.98

戦後になるとラボーチキンやヤコブレフもね、ジェット時代に入ると量産されるのはミグやスホーイばかりになってしまった

2021/10/05(火) 11:24:59.36

>>24
メッサーは違うような

2021/10/05(火) 15:21:37.31

結局制空戦闘機Bf109の後継機は間に合ってないでしょ、Me262は戦闘爆撃機型か迎撃戦闘機型だし
経営者としてはともかく、設計者としてのメッサーシュミットって、単独でやらせると安定性が怪しいのばっか作ってる印象、特に尾翼周りが貧弱

2021/10/05(火) 15:23:54.02

>>24
三菱製ではないエンジンが問題なのに？

2021/10/05(火) 15:31:04.20

>>28

雷電は火星23の振動問題で1年は浪費したからなぁ
14試局戦改の火星23を搭載した初飛行で予定していた雷電専用プロペラが間に合わなくて
1号局戦のプロペラを一時的に装着した時には振動など問題なかった、理由は高い剛性という経緯があったから
そこに着目して錬成振動や、問題の原因究明はできなくても紫電11型とVDMプロペラを共用する暫定的な解決策で
1年早めに戦力化できなかったかなぁ？

2021/10/05(火) 15:41:59.84

>>28
三菱のハ43の量産が間に合ってないんだから同じことでしょ

2021/10/05(火) 15:51:43.83

雷電は翼面積18平米で火星15搭載してエンジンカウリングからコックピット付近まで胴体幅が同じくらいのスリムな形状で試作の時点で推力排気管なら600km時をクリアしてたんだろうか？

紡錘体形状のおデブにしたら表面積拡大で摩擦抵抗は増えるし、
外板面積増しと胴体隔壁の拡大で結局は機体自重が増えることになる
想定した空戦性能に合わせた翼面荷重にしたら翼面積の増大で余計な抵抗増しになる

結局は層流とか保てない大レイノルズ数になる代表長さになるんだし、
細身で重量軽減を最重要な設計にしたら成功したんだろうか。

2021/10/05(火) 17:39:38.79

ハワードヒューズH-1みたいのが優秀なんでしょうかね

2021/10/05(火) 19:17:58.88

>>20
メッサーシュミットはガチガチのナチシンパの
企業だったからな
ダイムラーもだけどね

2021/10/05(火) 19:22:15.78

紡錘形は紡錘形で、空気抵抗の割りには機体容量を大きく出来るメリットもある
雷電の胴体内タンクなんか補機類の嵩む火星を使って、コックピット前の機首に押し込んだにも関わらず
400Lも積める

2021/10/05(火) 19:31:10.14

>>34
プロペラが無ければ

2021/10/05(火) 20:44:36.29

視界確保のために風防高くして胴体そぎ落としまでした雷電…
太麺は良いけど極太麺はちょっと…
設計者も涙ですすっただろう二郎ラーメン

2021/10/05(火) 20:47:03.84

>>35
あっても悪くはないでしょ
J2M1は570km/h、推力排気管をつけたら580km/hに手が届く
これは同じくらいの馬力、同じくらいの翼面積のキ100と大差ない
エンジンの太さを考えると善戦してると言って良い

まぁキ100が悪いと言われればそこまでだが

2021/10/06(水) 01:54:19.38

キ100が飛ぶ頃には水メタ付の発動機使ってる機で速度の1割、そうでない機体も5%くらい工作不良で額面割れしてるから
雷電二一型と同じ時期に測定したらキ100の方が早そうだし、また雷電三三型は時期を考えるとすごく大したやつだと思う

2021/10/06(水) 04:17:17.35

んなこといったらｷ100の580kmも試験用の機体だから同じように性能低下してるわけだが

2021/10/06(水) 04:54:14.26

>>37
「プロペラが無ければ」というのは、風洞実験で胴体だけなら太くても抵抗が少ない形とわかったが、
プロペラを回した場合、気流によって鍾馗やI-16のような機首の太い形でも空気抵抗は少なくなり、
むしろ表面面積が雷電より小さい分、抗力も小さくなるので、雷電が苦労した意味がなかったって皮肉だろ
一見して機体先端が細く尖った方が抵抗が少なそうなので、Fw190の試作機でダクテッドスピナーが試されたが、空冷の邪魔なだけで無駄、
F6F等の空冷エンジンのアメリカ機の多くは、試作機には付いていた普通のプロペラスピナーすら量産機では無くしてしまった
プロペラから発生する気流によって、空冷エンジンの正面の抵抗が減少するので、結局スピナーは無用だったのだ

2021/10/06(水) 11:39:38.47

堀越技師は延長軸で先細りのカウリングにしたので雷電はプロペラ効率がアップした
との記述をどっかでしていたけど
それは飛行性能にプラスになるほどの効率アップなのかな？

2021/10/06(水) 12:51:17.77

>>39
キ100の場合、試作機は量産機より性能低い可能性もある
生産だけでなく検査の体制も逼迫してて、試験用の発動機の方が後回しになってるレベルだから
よくキ100はキ61IIと比較されるけど、両者ともに公称出力での試験なんかできてないと思う
後者の場合、公称出力が出れば640キロは出ないとおかしい
いくら空冷にしたとはいえ、同等の出力でそれを80キロも下回るとは思えない

2021/10/06(水) 22:43:15.87

戦闘機の分類を考えてみた
迎撃(局地)戦闘機
制空(護衛)戦闘機
艦上戦闘機
高高度戦闘機
低空戦闘機スピットファイアLF
水上戦闘機
夜間戦闘機
複座戦闘機デファイアント月光etc
突撃戦闘機重防弾fw190

2021/10/06(水) 22:57:15.13

>>42
そんな可能性はない。
ｷ100の開発でエンジン不調なんて寡聞にして聞かない話だよ
証言でもあるのかい？

2021/10/08(金) 10:43:43.52

興味あって隼について調べてるけどこの機体の戦績よくわからん
戦争後半で出てくる高速機、それこそP-51Aを含むP-51sやらP-47Dみたいな最新鋭機と戦績上はほぼ互角
かと思えばP-40、P-38、スピットMk8にはキルレシオ2.6〜の大差をつけて負けてるし
ハリケーンが得意だってのはわかるんだけど

2021/10/08(金) 11:46:09.62

>>45
Wikipediaなんて記事のほとんどが戦記なので、そちら一度みてみたら

2021/10/08(金) 12:19:05.34

>>46
ごめん、言い方が悪かった
なんでこんな戦績になるのかよくわからんって話
wikiの引用元って多分梅本のビルマ航空戦とかなんだろうけど、それは持ってるんだよね

2021/10/08(金) 12:36:20.99

こっちこそ読解力なくてスマン

2021/10/08(金) 12:38:24.66

証言というか、新司偵でも額面割れしてるので
金星は性能が落ちても飛べはするから、評判は良かったと思うよ
運転制限なり水メタ不使用なら動くのか、運転制限をしても飛ばせないのかでは全然違う

2021/10/08(金) 13:04:55.07

>>45
隼という機種ではなく、戦域や戦闘の時期、状況で考えると理解できると思う。

この機種だから勝てたというより後者の方が戦績への影響が大きい。

2021/10/08(金) 13:35:26.51

>>50
なるほど、それで集計しなおしてみる
ありがとう

2021/10/08(金) 13:43:27.68

ビルマ・中国方面の航空戦は、全般的に敵味方の総合戦力に大差が無い戦線だったから
これが南方だと、米軍の増援に対して日本の損失がが大きくなり、戦力差が増す一方だった

2021/10/08(金) 14:11:04.74

たしかに、ビルマ戦線は総合的な意味でも空戦的な意味でも
数はそんなに変わらない感じだよね
スピットとかは総可動機数が少なすぎて少数機で騙し騙し飛んでたりするし

2021/10/08(金) 15:41:46.15

ビルマといえば白色電光戦闘、ビルマの桃太郎こと穴吹曹長だな。あの方はなんで戦後は空自に入らず陸自の回転翼機操縦士になったのかな

2021/10/08(金) 15:47:42.17

まあスレチなので無視して頂いて結構

2021/10/08(金) 15:59:24.90

穴吹氏が入隊した当時は警察予備隊、つまり陸自に入ったと言うか空自に移動しなかったというべき

2021/10/08(金) 21:45:26.59

　日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の
犠牲をはらい、また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央
人民政府は、対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に関する
条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、かつ一九四一年十二
月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。中華人民
共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな不法措置は、
中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

↑
対日戦おまけ論にブチ切れる周恩来首相！

52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-sM9R [60.72.63.160]) 2021/10/08(金) 13:43:27.68 ID:x2dL9PhO0
ビルマ・中国方面の航空戦は、全般的に敵味方の総合戦力に大差が無い戦線だったから
これが南方だと、米軍の増援に対して日本の損失がが大きくなり、戦力差が増す一方だった

2021/10/09(土) 07:18:56.85

WW2関連のスレって必ずだつおに荒らされるな

2021/10/09(土) 09:12:16.24

Do335、He219、Ta154、の中で、模擬空戦をするとして、圧勝するのはどの機体になるだろうか？
やはり、Do335かな。この3つの航空機は、Do335は生産工場が爆撃され、He219は軍上層部の無理解、
Ta154は接着剤工場が爆撃され、どれも少数生産で終わった。これら3つの航空機が大量生産されていれば、
少なくとも夜間に押し寄せる爆撃機を完全に駆逐することは出来ただろう。

2021/10/09(土) 09:51:34.45

双発戦闘機同士の空戦性能を比較したいのか、対重爆撃機の戦闘能力を比較したいのか、どっちなんだ

2021/10/09(土) 21:45:01.14

>>53
英空軍はスピットファイヤー１０機前後
ハリケーン２０～３０機が爆撃機２０機程度を
護衛する戦爆連合が１９４３年末あたりまでは
多かったが１９４４年以降は米軍機の比率が高くなり
Ｐ－４７やＰ－５１といった新鋭機が半数Ｐ－４０やＰ－３８が
半数で５０～６０機の戦闘機が３０機前後の爆撃を護衛する形が多いかな

2021/10/09(土) 22:59:52.68

>>61
有用な情報をどうもありがとう
自分も今1943年中頃からの戦闘をまとめはじめたところなんだけど
少なくともスピットファイアって爆撃機護衛は一回しかしてないようにおもう
11月に入って一度ヴェンジェンス6機を護衛したくらい
とはいえ、インパール作戦始まってからはダコタ護衛に駆り出されてるから、護衛という意味では活躍してるとは言えるけど

2021/10/10(日) 00:17:01.40

>>40
せめてエンジンベアラーの後、バルクヘッドを丸っこくするとか、何か努力の跡を見せて欲しい。

2021/10/10(日) 01:33:25.14

シーフュリー見てたらやっぱスピナーは大事だと思うけどなぁ
整流作用あるし

2021/10/10(日) 05:33:10.52

三式戦で飛行中にスピナーがすっとぶ事故があって、とたんに振動が始まったので無いと困る機種もある？

2021/10/10(日) 09:23:11.35

液冷や水冷の戦闘機はスピナー必須でしょ。

2021/10/10(日) 09:36:59.72

>>62
スピットファイヤーはハリケーンと同じマリーンエンジンなんだけど
熱帯地域での稼働率が低かったようだ
ハリケーンが砂漠地帯や寒冷地、熱帯雨林まで安定的に運用されたのに
南アジアに送られた絶対数が少ないから
それに対する整備要員や保守部品も少ないと言うのもあるかも知れないけど
１９４３年末辺りのカルカッタ大空襲にも
スピットファイヤーは迎撃に上がってこなかったと言う話もあるし
迎撃戦にも護衛任務にも低調だっというのが
アジア・太平洋戦域での評価になるのかな
ただ、単機で遊弋するスピットファイヤーは危険な相手だった
辻斬りに行く少数の隼を逆に狩ることもあったらしい
英米の戦闘機の中では運動性がかなりいいから
爆撃機護衛にはうってつけの機体と思うが
航続距離の短さが致命的だったらしいな

2021/10/10(日) 18:23:31.12

>>67
豪州では苦労したけど、ビルマではどうなのか持ってる本じゃ書いてないんだよね
1943年末だと竜一号作戦だろうけど、そこでは単に接敵失敗したみたいだよ
でも、危険な相手なのは間違いないと思う
インパール作戦中、スピットファイアVIIIに隼は結構苦労している
戦果照合では、空戦で隼はVIII型を3機、鍾馗と共同で2機撃墜したのに対し、
VIII型は隼を最低でも17機撃墜してる
他の連合軍機のそれは5機程度だから、この時期の隼にしてはかなり酷い
基地奇襲や辻斬り等々のいろんな状況で戦闘して、だいたい隼に数的優位があったし
他にも、航続距離は短いが、旋回時間は同じくらいで、速度や上昇も優れてた
みたいな64戦隊の証言もあるしで、空戦はたしかに強かったんだろうけど
やっぱり侵攻作戦に使用できない面も含めた連合軍の評価が知りたいところ

2021/10/10(日) 18:32:02.08

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

2021/10/10(日) 23:04:36.24

>>68
ビルマ戦域の陸軍航空隊の逸話は６４戦隊の
話しが中心だが、黒江さんの著書が役にたった
前レスに書いたカルカッタ大空襲の話なんかも
ネット上にも情報は無いし、書物もない
雲の切れ目から一機のハリケーンが急降下してあっという間に
９７重爆を撃墜した、その時日本の戦爆連合は
普段ほとんどない１００機を超える大編隊だったので
身動きが取れず、何もできなかった記述などが記憶に残っていた
インパール作戦以降は雨季の隙間に輸送機の護衛をしたり
ビルマに向かう船団の護衛、その合間に米英空軍の相手だから
かなり疲弊しただろう、雨季は本来戦力回復の
期間に充てていて、機材更新に内地まで帰り新機材で
飛んで帰ってきたり、ベテラン搭乗員にはひそかな楽しみでもあったようだ
スピットファイアVIIIはマリーン６０型搭載だと思うので最高速度で１００Km以上差がつく相手で
この頃になるとスピットファイヤーも一撃離脱に例外なく徹底した時期だから
隼には荷が重い、航続距離が伸びたことで帰りの燃料を気にせず
空中戦に挑めたのは大きかったかも知れない
それでも終戦前の最後の乾季まで組織的な迎撃・戦闘を維持できていたのは
立派だと思う

2021/10/11(月) 05:05:24.78

>>29
川西に強風辞めさせてあれをオーソドックスな局戦として開発しとけば史実紫電以上の性能と遥かに高い信頼性と実用性を手に入れて43年初頭には実戦配備だったな。

2021/10/11(月) 05:11:04.25

それまで単発単座局戦なんて作った事ないから、同じように問題続出だったろう
何も中翼に由来するトラブルだけじゃない

2021/10/11(月) 09:02:19.24

時系列も因果関係も無視して後知恵だけでできたとか言うやつが増えた

2021/10/11(月) 15:21:23.19

仮想戦記ブームなんて終わって久しいのにな

2021/10/12(火) 06:37:47.58

でも強風の試作の時に
これフロート外して陸上機にしたら
陸上戦闘機として売り込めるように
仕込んでおいたら美味しくね？

とか思わなかったんだろうか
低翼で適切な間隔と長さの主脚を納めるスペース
尾部の下部に尾輪を仕込めるようなスペース
尾輪式の地上姿勢で斜め前方を上手くカウル越しに前方を見える前部上半分の形状

2021/10/12(火) 07:12:36.54

>>75
「当時の日本海軍の進攻ぶりから考えて、やがてこれらの占領地を防衛するために
局地戦闘機が大量に必要になることが予想されるという見地から、局地戦闘機を作ろうと議論は一決した。
すぐに強風を陸上機に改造した設計案を作り、海軍航空本部に進言した。
ほとんど即決でこの案が採用され、紫電の試作命令がでた。」

試作中の川西の幹部はそう考えて実行している。

そして紫電の試験飛行が始まってから1ヵ月後には紫電改への改良に向けて動き始めている。

まず調べろよ

2021/10/12(火) 07:36:21.73

それなら陸上化しやすいように予め形状を合わせろよ
胴体前部とカウルの形が異常に幅広い7.7ミリの配置でダメすぎる
中翼もダメだろ
尾部の垂直尾翼の下部をあとで伸ばさないと尾輪が装備出来ない

あらかじめ3点姿勢での機体に必要な形状が備わってない
基本計画からダメ

2021/10/12(火) 08:22:11.16

強風の水上戦闘機としての厳しい要求に低翼でできたならやってただろうな。

ほんとに後知恵バカは・・・

2021/10/12(火) 08:23:56.34

川西が強風を陸上機に改修することを思いついたのを、
海軍が承認して作業が開始されたのが1941年12月末
強風試作機の初飛行は1942年5月（約5ヶ月）
低翼化した紫電改の開発計画の承認が1943年1月、
紫電改試作機の初飛行は1944年1月（1年）

強風を中翼から低翼に設計変更していたら、強風の実用化はますます遅れ、
紫電も紫電改もそれに引っ張られて遅くなってしまっただろう
なので海軍が強風をキャンセルして、紫電の開発に専念させればあるいは

2021/10/12(火) 09:14:16.58

中翼にして翼根にぶざまな乾燥バナナ
張り付けて空力的精錬もないだろw

2021/10/12(火) 09:22:27.09

強風で中翼にしたのは、水面からより離して水飛沫が当たりにくいようにしたものだが、
二式水戦では零戦のままの低翼だし、わざわざ中翼にしなくても良かったのでは？

2021/10/12(火) 10:00:43.79

晴嵐と南山なんか最初から水上機ではじめたのに
無理なく最小限の改造で陸上機になってるから
面白いね

2021/10/12(火) 15:14:29.31

仏ラチェ式プロペラを改良したペ32
逆ピッチで着陸滑走距離短縮
http://soranokakera.lekumo.biz/.s/tesr/2018/12/post-482b.html
空中で試してキリモミになった話は何かの本で読んだ覚えがある

2021/10/13(水) 06:46:06.06

後知恵だの言ってたら何も議論できないし3式になｂｺもっと早く空覧竄ﾆ言う話も緒o来なくなる。
上から目線で議論するつもりがないなら出てけばいい。

2021/10/13(水) 07:03:58.60

上から目線で史実に対して物申しているのが後知恵バカなんだよなぁ

2021/10/13(水) 07:13:20.66

お前さんは議論向いてないからよそ行ったほうがいいよ？紫電改スレとかあるじゃん。

2021/10/13(水) 08:06:19.08

議論ｗ

2021/10/13(水) 08:10:39.50

>>84
後知恵は後知恵だし、そんなものの「議論」とやらはまったく無意味

2021/10/13(水) 09:31:09.69

ガバガバな「ボクがかんがえたすごいアイディア」を演説されましても、って話だよな

2021/10/13(水) 10:05:03.90

まあ少なくともこれ>>71はない

2021/10/13(水) 12:26:29.94

後知恵かどうかは、当時の陸海軍内部で同種の意見が出ていたかどうか
またはそうした発想の下地となるような政策、作戦が提案されていたかどうかに尽きると思うな
一般に陸海軍内で声の大きかった意見が戦史として残りがちだが
戦備や訓練の不備については、圧殺された意見がたくさんあって、それを知らないと後知恵に見えてしまう
航空隊や空技廠の中堅からは早期から再三叫ばれたのに、敗戦直前になるまで無視された恨み骨頂の文書とか残ってて
そこで批判されてる意見とそっくりなのが5ちゃんねるでも展開されてるのもおもしろい
素人の掲示板ながら当時の海軍人の多数派になりきってる人が多くて、昭和10年台の雰囲気を追体感できるのが醍醐味だなと思ってる
まあ、趣味ではなく本当に国家存亡の危機にある際、空論や省の建前で建策潰された人たちは堪ったもんじゃないよね
かれらが戦後の航空自衛隊をどう思ってたのか気になるところではある

2021/10/13(水) 12:47:56.89

例えば戦闘機隊は空戦の適性が低い搭乗員やジャクを嘲笑うばかりで、訓練や機材の改善で彼らを有効活用する努力を欠いた、とか
5ちゃんねるでも口を開けば搭乗員の質が低まってたからどうの適性がどうのと言う人がいてああこれか、と思っちゃう

例えば局地戦闘機は前面窓ガラスの防弾を強化して、操縦の下手な搭乗員でも遮二無二接近して射撃を命中できるようにする、とか
爆撃や地上銃撃任務から爆撃機迎撃、対戦闘機とステップアップさせる、とか
根本的に質の低下した搭乗員を活用しよう、実戦をやりつつ育てようという視点がない人には後知恵に思えるかも知らんが
モチベーションがあればそれこそ素人でも思いつくし、同じ日本でもやってるとこはやってたりする

2021/10/13(水) 14:22:58.09

だからID:fvyhedYadみたいなのに「議論」は無理なんだよな。

史実はそうなった理由があるのに
それを無視して「俺が正しい」で思考停止してるから
>>91>>92のようなバカの見本みたいなことしか書けない。

「後知恵の俺が正しいから昔の軍もそれを擁護するのも間違ってる」

そんな低次元な話はみんな10代に通り過ぎているんだなぁ

2021/10/13(水) 15:08:50.97

現実と空想の区別がつかないのは病気だろう

2021/10/13(水) 17:25:04.38

旧軍の判断に理由はあるけど、それが当時の情勢と照らして合理的だったかはまた別の話
上から目線だとか何だとか、旧軍のメンツや権威が絡んだら議論にならない
それと、知識や目的が同じでないとやはり議論にはならないから、ここでは無理だろう

でもそれでいいんだよ
制空権や消耗戦としての航空戦についてどんな観念を持った人がどんな軍備軍略を良しとするのか
可視化される中で勝因も敗因も見えてくるからね

2021/10/13(水) 17:25:04.52

旧軍の判断に理由はあるけど、それが当時の情勢と照らして合理的だったかはまた別の話
上から目線だとか何だとか、旧軍のメンツや権威が絡んだら議論にならない
それと、知識や目的が同じでないとやはり議論にはならないから、ここでは無理だろう

でもそれでいいんだよ
制空権や消耗戦としての航空戦についてどんな観念を持った人がどんな軍備軍略を良しとするのか
可視化される中で勝因も敗因も見えてくるからね

2021/10/13(水) 20:42:24.18

>>93
だったらニチャン来ないで本でも読んでれば？

2021/10/13(水) 23:19:22.01

>>96
その大前提である当時の情勢という史実をろくに調べもしないで後知恵使って史実を批判するから批判されてるわけで。

後知恵だして批判
↓
後知恵出した人間が知らない史実の提示

という流れが何度繰り返されたことか。

「物事を知らない人間ほど批判する」とは至言だわな。

2021/10/13(水) 23:42:42.34

「自分は、こうすれば良かったと思うんだけど、どうだろう?」と奥ゆかしく提案するならまだしも
「自分が思うこの方法でやれば上手くいってたはずなのに、昔の奴らは愚かだ」なんて知識不足を自覚しないままドヤってるのが「議論」とかw

2021/10/13(水) 23:54:02.89

普通の学究的な思考なら
「なぜ史実では愚かと思われる行為に走ってしまったのか？」でとことん資料を漁って探究するはずだと思うんだけどねぇ。
その思索の果てにこうあるべきだったというなら傾聴に値する。

大学で歴史学とかまともにやってないんだろうな、とは思う。
卒論でもそんなふざけたのを書いたら教授が単位くれないわな

2021/10/14(木) 06:40:48.68

だからその程度に癇に障るなら議論できないって話じゃね？で史実どおりがお好みなら資料集めてればいい話だし。
史実から話は進まないだろ？

2021/10/14(木) 07:21:31.90

そもそも1500ぽっちの馬力の水上機に570キロ以上の速度を要求する史実と海軍の狂った判断を錦の御旗にマウントとる馬鹿は死んだほうがいい。

2021/10/14(木) 10:04:39.01

関係ないが、ﾜｯﾁｮｲに上級国民ってついてるのなに？

**名無し三等兵** (JP 0He3-oYrG [124.85.103.53]) · 2021/10/14(木) 17:01:33.09

これでもスピットファイアは零戦に勝てたと主張てきるのか？？？

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1169468672512950272

山崎雅弘
@mas__yamazaki
太平洋戦争中にオーストラリアで作られたポスター。旭日旗に不快感を覚えるのは韓国と中国だけと思っている人は、日本で「国際連合＝国連」と意図的に誤訳される国際機関の名称が「連合国（United Nations）」である事実を考えたらどうか。

旭日旗だらけの競技場が、世界各国の人々の目にどう映るか。

https://i.imgur.com/XyPlLGr.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0He3-oYrG [124.85.103.53]) · 2021/10/14(木) 17:13:17.57

　初め、この「マーリン」エンジンをのせた機体は、Ｐ51ではなくＰ78とよばれる予定になっていたが、
テストの結果、アリソン社のエンジンをのせたこれまでのムスタングは生産中止と決定され、
ＸＰ78〔Ｘの接頭記号は試作機や改造試験中をしめす〕という番号は使われずに終った。
　この改造機の初めてのテストは、一九四二年十一月三十日に、ノースアメリカン社のテスト・パイロット、
ボブ・チルトンの手で行なわれた。
　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、エンジン過熱のため
緊急着陸をする破目となった。
　そして放熱器を改造する必要のあることがわかり、テストは、その年の十二月まで再開されなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/app4.htm