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【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オッペケ Srf7-KcVH [126.156.220.140])
2021/09/30(木) 22:50:16.75ID:fKk4b1rdrVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
611名無し三等兵 (ワッチョイ a52c-DoEB [180.30.80.236])
2022/06/28(火) 12:30:48.54ID:3admYzm10 たとえコクピットの幅が肩幅より狭かろうが、機体は一ミリでも細くしなきゃならんのだよという頑固さは
ある意味日本海軍機に通じるところがあるな
ある意味日本海軍機に通じるところがあるな
612名無し三等兵 (ワッチョイ ad10-xNPy [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/06/28(火) 16:51:05.94ID:2j0v5W5+0 ドイツ人の腕が長すぎてだめなら日本人を乗せればいいじゃない
あの頃の日本兵は平均身長158cmさらに胴長短足体型
あの頃の日本兵は平均身長158cmさらに胴長短足体型
613名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-DoEB [126.157.25.92])
2022/06/28(火) 18:19:02.63ID:BvVAfH+6p 紫電改の腕比変更装置は結局どうだったんかな?
普段用と着陸用の切り替えだから、最大速度に近い高速での機動にはあまり役に立ったとは思えないが
まああまり無茶やってもパイロットか機体が耐えられんか
普段用と着陸用の切り替えだから、最大速度に近い高速での機動にはあまり役に立ったとは思えないが
まああまり無茶やってもパイロットか機体が耐えられんか
614名無し三等兵 (オイコラミネオ MM41-gnvD [150.66.72.170])
2022/06/28(火) 21:10:33.86ID:GbKno7XDM 実在した空冷3重星型エンジン
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Hyena
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Deerhound
https://www.google.com/amp/s/oldmachinepress.com/2015/10/27/armstrong-siddeley-dog-aircraft-engines/amp/
直列配置だから後列が冷えなかったが、後ろから前へと流す逆流冷却で解決したと言う
R4360のように気筒をズラし、バッフルプレートで冷気と暖気を区分けすれば27気筒も狙えそう
こっちは2台のみ作られた化け物エンジン
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lycoming_XR-7755
液冷4重星36気筒、富嶽が計画した6000馬力に1000馬力足りない5000馬力
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Hyena
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Deerhound
https://www.google.com/amp/s/oldmachinepress.com/2015/10/27/armstrong-siddeley-dog-aircraft-engines/amp/
直列配置だから後列が冷えなかったが、後ろから前へと流す逆流冷却で解決したと言う
R4360のように気筒をズラし、バッフルプレートで冷気と暖気を区分けすれば27気筒も狙えそう
こっちは2台のみ作られた化け物エンジン
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lycoming_XR-7755
液冷4重星36気筒、富嶽が計画した6000馬力に1000馬力足りない5000馬力
615名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Hf7K [60.74.199.173 [上級国民]])
2022/06/28(火) 21:56:33.71ID:J0F2xnlG0 日本人って非力だから零戦でF4Fに格闘戦で結構追い込まれたりいい勝負をされてしまってた疑惑
616名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-mREv [133.106.61.14])
2022/06/28(火) 22:53:29.79ID:YdClZcITM >>615
なお、バターン死の行進
なお、バターン死の行進
617名無し三等兵 (ワッチョイ 8ba5-TDB8 [153.136.61.240])
2022/06/28(火) 23:15:19.33ID:/LWkc7sP0 結果論だけど、レシプロ戦闘機が2000馬力くらいで頭打ちだったので
それが安定して作れるレベルまで技術力が行ってれば違ったんだろうな
WWⅡの空戦は結局力こそパワーだったわけだし
それが安定して作れるレベルまで技術力が行ってれば違ったんだろうな
WWⅡの空戦は結局力こそパワーだったわけだし
618名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-mREv [133.106.52.53])
2022/06/28(火) 23:59:07.02ID:rU5JMGHrM 戦闘機の場合は一定以上馬力が上がっても当時のペラの技術では頭打ちになるけど
それでもせめて2200馬力は欲しかった
誉42型さえ何とか完成させられてたら全然違ったのにね
それでもせめて2200馬力は欲しかった
誉42型さえ何とか完成させられてたら全然違ったのにね
619名無し三等兵 (ワッチョイ 5504-u2X1 [118.14.23.178])
2022/06/29(水) 00:17:04.79ID:GW6nm1+V0 誉はぁ、ちょっとね
620名無し三等兵 (ワッチョイ b501-DoEB [60.92.92.131])
2022/06/29(水) 00:29:02.03ID:t2X+BVQM0 体格差は逆に言えば機体をコンパクトにできるメリットにもなる
1800馬力で良いから安定してて扱いやすいものがあれば
1800馬力で良いから安定してて扱いやすいものがあれば
621名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-u2X1 [106.132.150.181])
2022/06/29(水) 00:42:09.02ID:EyS9nc7Xa それはあんまり関係ないのでは、ソ連機とか日本機より小さいし
翼面荷重とか離着陸能力とか航続距離などの要求性能の方が機体規模に与える影響が大きい
翼面荷重とか離着陸能力とか航続距離などの要求性能の方が機体規模に与える影響が大きい
622名無し三等兵 (ワッチョイ 8ba5-TDB8 [153.136.61.240])
2022/06/29(水) 00:45:36.27ID:pA6MHBRi0 兵器は生産効率がとても大事で、誉の歩留まり率が許容外のレベルで低かったのは諸兄もご存知だろう
0.01ミリの誤差で金属を削り出す匠の技、みたいなのを今でもテレビでやったりするけど
職人さん個人へのリスペクトは当然あるとしてあれで兵器を全部作ろうとしてたのが戦中の日本だからな
0.01ミリの誤差で金属を削り出す匠の技、みたいなのを今でもテレビでやったりするけど
職人さん個人へのリスペクトは当然あるとしてあれで兵器を全部作ろうとしてたのが戦中の日本だからな
623名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-mREv [133.106.61.14])
2022/06/29(水) 02:34:54.43ID:UKDT657xM 悪し様に言われる誉だけど
昭和19年中に集中投入できる
2000馬力級エンジンは日本には誉しかない
昭和19年中に集中投入できる
2000馬力級エンジンは日本には誉しかない
624名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-Hf7K [126.209.62.106 [上級国民]])
2022/06/29(水) 04:56:27.79ID:rmREFGki0 >>616
あれみんな病気でひどい状態で歩かせたから米兵が特に虚弱というわけではない。
あれみんな病気でひどい状態で歩かせたから米兵が特に虚弱というわけではない。
625名無し三等兵 (ワッチョイ 5504-u2X1 [118.14.23.178])
2022/06/29(水) 06:25:14.89ID:GW6nm1+V0 最初からあんな設計するべきではないよ、誉は
626名無し三等兵 (ワッチョイ 15de-qwBH [150.249.168.138])
2022/06/29(水) 06:43:03.25ID:NENIpU+Q0 ソ連のLa-5やLa-7のASh-82を使って日本人が設計したらどうなったかな
627名無し三等兵 (ワッチョイ ad10-xNPy [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/06/29(水) 07:20:08.99ID:NL5ESMW30 ソ連は多民族国家だから狭い戦闘機や戦車に乗せるのに適した民族がいたのだろう
628名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-DoEB [126.157.29.158])
2022/06/29(水) 07:22:50.16ID:Gcd8lLBCp ソ連のエンジンは使い捨て前提
629名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-Hf7K [126.140.149.124 [上級国民]])
2022/06/29(水) 07:28:43.13ID:4EiNHyuE0 >>628
誉は使い捨て設定で作ったとしてもカタログスペック出せそうにないし信頼性も史実と変わらないだろう
誉は使い捨て設定で作ったとしてもカタログスペック出せそうにないし信頼性も史実と変わらないだろう
630名無し三等兵 (ワッチョイ ad10-xNPy [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/06/29(水) 07:29:13.36ID:NL5ESMW30 スターリン時代はスパイだ反革命分子だとでっちあげて強制労働やり放題だったからな
631名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-tTLA [126.157.23.143])
2022/06/29(水) 09:41:07.71ID:UxpojKAWp 剣のように半分使い捨て前提で主脚を廃止すれば
大径ペラ積めるし軽くなるし良いこと尽くめ……
大径ペラ積めるし軽くなるし良いこと尽くめ……
632名無し三等兵 (ワッチョイ ed56-tCSL [210.255.209.201])
2022/06/29(水) 09:47:33.12ID:4s01Wsit0 そもそも日本では空冷18気筒がまだまだ早かったんじゃ
633名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-MDA+ [126.141.183.131])
2022/06/29(水) 10:41:12.03ID:q+Zr81lG0 >>628
それジェット戦闘機の話だろ、レシプロは水冷がイスパノ・スイザ、空冷がライト・サイクロンの発展型
それジェット戦闘機の話だろ、レシプロは水冷がイスパノ・スイザ、空冷がライト・サイクロンの発展型
634名無し三等兵 (ワッチョイ 5b12-scAo [183.177.133.174])
2022/06/29(水) 11:02:09.61ID:SI3wdkaF0 素直にもうちょっと排気量上げとけばあまし無理しないで1800馬力や2000馬力出たんじゃないかとも
・・・そうすると火星でもいいんだが、あれは高度上げると元気がない
・・・そうすると火星でもいいんだが、あれは高度上げると元気がない
635名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.106.214.145])
2022/06/29(水) 12:24:24.74ID:0CPbQSV2d 一気筒あたりの排気量を増やすより
気筒数を増やして排気量を増やす方がよほど技術的ハードルは低いでしょ
大気筒を開発するなら燃焼条件を一から見直す必要があるけど
多気筒化は言ってしまえば数を増やすだけだから
誉と護の関係を見比べたら良く分かる
気筒数を増やして排気量を増やす方がよほど技術的ハードルは低いでしょ
大気筒を開発するなら燃焼条件を一から見直す必要があるけど
多気筒化は言ってしまえば数を増やすだけだから
誉と護の関係を見比べたら良く分かる
636名無し三等兵 (ワッチョイ b501-Hf7K [60.81.124.158 [上級国民]])
2022/06/29(水) 14:01:04.28ID:Pz/aJny/0 素人が考えてることはプロは普通に検討しこりゃダメだとあきらめてる件
で誉の設計思想は欧米で検討され実際に作られたりしてこりゃダメだと経験してるような代物
で誉の設計思想は欧米で検討され実際に作られたりしてこりゃダメだと経験してるような代物
637名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.106.214.145])
2022/06/29(水) 14:54:16.71ID:0CPbQSV2d 単純に気筒数を増やすと言う設計思想は
寧ろ当時の本流だけども
寧ろ当時の本流だけども
638名無し三等兵 (スプッッ Sd03-QeBQ [1.75.249.237])
2022/06/29(水) 15:14:23.08ID:J1aRUyyyd R-4090、ハ50みたいに1列11気筒で全22気筒の星型エンジンも開発はされていたんだな、
639名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-u2X1 [153.136.226.108])
2022/06/29(水) 15:34:32.22ID:d9XmN3eH0 誉を過剰評価してる人間もだいぶ少数派になってきてる
開発してた中島発動機の中の人が内情バラして酷評してるのだからまあそうなるわな
開発してた中島発動機の中の人が内情バラして酷評してるのだからまあそうなるわな
640名無し三等兵 (ワッチョイ 5b12-scAo [183.177.133.174])
2022/06/29(水) 15:53:02.84ID:SI3wdkaF0 >>636
・・・設計思想のどこが? あれって「14気筒の栄をハイブーストで高力運転してみたら1500馬力出た、じゃあ18気筒に増やせば2000馬力狙えるよな」ってもんだが
18気筒? <ライトR3350積んだB-29は・・・
ハイブースト・高回転? <えーそれってハイパワーエンジンの基本・・・ マーリンとかとんでもねー過給圧だし
・・・設計思想のどこが? あれって「14気筒の栄をハイブーストで高力運転してみたら1500馬力出た、じゃあ18気筒に増やせば2000馬力狙えるよな」ってもんだが
18気筒? <ライトR3350積んだB-29は・・・
ハイブースト・高回転? <えーそれってハイパワーエンジンの基本・・・ マーリンとかとんでもねー過給圧だし
641名無し三等兵 (ワッチョイ a52c-tTLA [180.30.80.236])
2022/06/29(水) 16:05:26.90ID:Y+6Xd2CJ0 誉は2ちゃんねる時代からずっとけちょんけちょんに貶す人ばかりで
褒めてた人なんてだつおとかの荒らし以外ほとんどいないだろ
褒めてた人なんてだつおとかの荒らし以外ほとんどいないだろ
642名無し三等兵 (ワッチョイ ad10-xNPy [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/06/29(水) 17:04:29.15ID:NL5ESMW30 誉の失敗はカタログデータのスペックオタな日本海軍のせいだ
643名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.106.214.145])
2022/06/29(水) 17:46:36.13ID:0CPbQSV2d じゃあ誉の代わりは?
・・・って言われてもぶっちゃけ何もないからな
金星62型やハ115Ⅱが戦場に現れるのは昭和19年の暮れで遅すぎる
・・・って言われてもぶっちゃけ何もないからな
金星62型やハ115Ⅱが戦場に現れるのは昭和19年の暮れで遅すぎる
644名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-tTLA [126.157.17.68])
2022/06/29(水) 18:01:25.57ID:fX13dGStp 空冷2千馬力級は英独でも苦労してるからなあ
誉は主力機の疾風に積まれて中国やフィリピンなどで一定の実績は残してる点で、完璧超人のダブルワスプを除けばマシな方だったとも言える
部隊によっては疾風は隼より稼働率が良かったとも言われるし
栄や金星に比べてエンジン操作が煩雑なのが悪評に輪をかけてるんじゃないかとも思うがね
誉は主力機の疾風に積まれて中国やフィリピンなどで一定の実績は残してる点で、完璧超人のダブルワスプを除けばマシな方だったとも言える
部隊によっては疾風は隼より稼働率が良かったとも言われるし
栄や金星に比べてエンジン操作が煩雑なのが悪評に輪をかけてるんじゃないかとも思うがね
645名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.106.214.145])
2022/06/29(水) 18:10:12.95ID:0CPbQSV2d 三菱が前方集中プッシュロッドなんて訳の分からないモノに拘らなければ
ショートストロークの瑞星は栄よりも高回転高出力を捻り出せてたはずだし
上手くすると1400馬力くらい行けたんでは。
そして金星は1700馬力、火星は2000馬力までぶん回せてたんじゃ・・・
と言う妄想
ショートストロークの瑞星は栄よりも高回転高出力を捻り出せてたはずだし
上手くすると1400馬力くらい行けたんでは。
そして金星は1700馬力、火星は2000馬力までぶん回せてたんじゃ・・・
と言う妄想
646名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-8Y9k [153.240.212.6])
2022/06/29(水) 18:27:08.56ID:uGY6hAOe0 >>635
点火時期や燃調を無視する馬鹿発見
点火時期や燃調を無視する馬鹿発見
647名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.106.214.145])
2022/06/29(水) 19:25:24.06ID:0CPbQSV2d >>646
それ考えた上でもシリンダーから弄るよりは早いわな
それ考えた上でもシリンダーから弄るよりは早いわな
648名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-QkdQ [126.224.134.100 [上級国民]])
2022/06/29(水) 21:04:13.47ID:REMv5YBh0649名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-mREv [133.106.60.205])
2022/06/30(木) 00:48:08.63ID:7oW8BtuOM650名無し三等兵 (ワッチョイ b501-tTLA [60.92.92.131])
2022/06/30(木) 02:05:56.85ID:i1M0o7WW0 誉は運転制限の時期が長かったし、疾風も末期には特攻機に成り下がってしまってはいるけど
彩雲は三座の偵察機として十分に高速だったし、紫電改が米軍に650km/h級の戦闘機として認識されていたのは2千馬力級として多少の片鱗を見せていたのではないかな
紫電改の戦果そのものは大したことないにしても「とにかくうるさい存在であった」とは言われてるし
大戦末期のキルレシオ的には隼三型や五式戦の方がまだ良かったようだから、誉が正解だったかどうかは疑問ではあるにしても
彩雲は三座の偵察機として十分に高速だったし、紫電改が米軍に650km/h級の戦闘機として認識されていたのは2千馬力級として多少の片鱗を見せていたのではないかな
紫電改の戦果そのものは大したことないにしても「とにかくうるさい存在であった」とは言われてるし
大戦末期のキルレシオ的には隼三型や五式戦の方がまだ良かったようだから、誉が正解だったかどうかは疑問ではあるにしても
651名無し三等兵 (ワッチョイ b501-QkdQ [60.72.75.83 [上級国民]])
2022/06/30(木) 07:32:01.11ID:JI5EwMX70 >>649
だから誉はどんな状況でさえ2000馬力出てないだろ。
だから誉はどんな状況でさえ2000馬力出てないだろ。
652名無し三等兵 (ワッチョイ ed56-tCSL [210.255.209.201])
2022/06/30(木) 09:51:01.09ID:VjkwCKeT0 栄のシリンダーの出力のまま18気筒にしてたらどうなってたかは気になる
653名無し三等兵 (ブーイモ MM43-H0HQ [49.239.64.57])
2022/06/30(木) 22:42:47.56ID:83wDhHaPM 誉は当時の加工技術では2000馬力出すのは厳しかったけど
純粋な興味としては現代の精密加工で組み上げたら
何馬力出せたのかは知りたい気がする
純粋な興味としては現代の精密加工で組み上げたら
何馬力出せたのかは知りたい気がする
654名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-u2X1 [153.179.141.162])
2022/06/30(木) 23:11:03.08ID:yySnf5Rr0 わざわざそんな事するほど凄い設計でもなんでもないけど
655名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-mREv [133.106.50.30])
2022/07/01(金) 00:25:52.34ID:VLFFTtwiM 加工技術も糞も、100オクタンあれば2000馬力楽に出せるやろ
656名無し三等兵 (ワッチョイ b501-tTLA [60.92.92.131])
2022/07/01(金) 01:29:00.43ID:5DZFU1vy0 昔持ってた疾風のプラモには「戦後の米軍のテストでは、140オクタンの燃料と高品質のプラグを用いて2200馬力を出した」と描いてあったな
その記述の真偽はさておき、実戦でそんだけ安定して出てたらさぞかし素晴らしい戦闘機になってたろうけど(遠い目
その記述の真偽はさておき、実戦でそんだけ安定して出てたらさぞかし素晴らしい戦闘機になってたろうけど(遠い目
657名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.174.125])
2022/07/01(金) 03:53:31.16ID:SGfbGg5S0 140オクタンってのがそもそもありえない数値、100オクタン/140グレードが正しい
658名無し三等兵 (スフッ Sd43-9r2L [49.104.30.243])
2022/07/01(金) 12:20:17.56ID:FnDT7GMId エンジン系(どころか航空機技術全般)完全素人からの視点で申し訳ないんやけど、そもそも誉って栄の18気筒バージョンみたいなもんでしょ?何であんなに整備性が悪くなりますのん?
659名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.106.214.219])
2022/07/01(金) 12:28:17.59ID:o0n43vxnd660名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-/H42 [106.161.201.252])
2022/07/01(金) 14:21:10.97ID:Lwa3SdDTa 整備性に最も影響したのが水メタなのかな
661名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-tTLA [126.157.43.56])
2022/07/01(金) 14:41:03.76ID:yfCVY2EBp 前面面積を減らすために排気量は極力抑えて、回転数とブースト上げて馬力を稼ぐレーサー仕様のようなエンジンにしたが
それに見合った冷却フィンの繊細化が追いつかず四苦八苦
さらにパワーアップに伴い軸受の脆弱さや吸排気系の造りの乱雑さが表面化してきた
加えて水メタ装置の信頼性が低く、誉だけでなく栄や金星でも問題となっている
それに見合った冷却フィンの繊細化が追いつかず四苦八苦
さらにパワーアップに伴い軸受の脆弱さや吸排気系の造りの乱雑さが表面化してきた
加えて水メタ装置の信頼性が低く、誉だけでなく栄や金星でも問題となっている
662名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.106.214.219])
2022/07/01(金) 18:29:43.56ID:o0n43vxnd663名無し三等兵 (ワッチョイ 5951-3h4Y [118.86.71.54])
2022/07/02(土) 01:35:54.80ID:2r8brTUg0 低排気量にした、というか、、、
14気筒で高回転・高ブーストなら1500馬力出る<栄の高力実験
じゃあ実績のあるボア径で18気筒にすれば2000馬力イケる<誉
なので
新規のシリンダーで試すとそれがうまくいくかどうか保証ないのよ・・・
まあ根本的にアテにしてたハイオク燃料が手に入らない・高回転になるとケルメットの変形ががが、冷却厳しくなる、オイルもももも・・・・なわけだが
14気筒で高回転・高ブーストなら1500馬力出る<栄の高力実験
じゃあ実績のあるボア径で18気筒にすれば2000馬力イケる<誉
なので
新規のシリンダーで試すとそれがうまくいくかどうか保証ないのよ・・・
まあ根本的にアテにしてたハイオク燃料が手に入らない・高回転になるとケルメットの変形ががが、冷却厳しくなる、オイルもももも・・・・なわけだが
664名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.52.13])
2022/07/02(土) 02:36:39.67ID:6XxA25gxM 中島の複列エンジンで成功と言えるのは栄系シリンダーしかないしね
せめてハ5~ハ109系列がマトモだったら良かったんだけど
せめてハ5~ハ109系列がマトモだったら良かったんだけど
665名無し三等兵 (スフッ Sdb2-jmCr [49.104.35.210])
2022/07/02(土) 09:45:06.67ID:oj3QZP+nd やっぱり誉なんて作らず、横山信義が「海の牙城」かなんかでやった「自分のことを烈風だと思ってる一般火星搭載零戦」を作るべきだったんだろうか
666名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.52.1])
2022/07/02(土) 09:55:28.70ID:t9W93Lv3M 以前試算したけど
火星1xで作れる戦闘機はだいたい五式戦レベルが限界で
つまるところ零戦52型よりちょびっとマシ程度の戦闘機しか作れん
火星1xで作れる戦闘機はだいたい五式戦レベルが限界で
つまるところ零戦52型よりちょびっとマシ程度の戦闘機しか作れん
667名無し三等兵 (スフッ Sdb2-jmCr [49.104.35.210])
2022/07/02(土) 10:52:03.42ID:oj3QZP+nd668名無し三等兵 (スフッ Sdb2-BAMd [49.104.41.105])
2022/07/02(土) 12:16:27.13ID:qMk7k1w9d 一応は排気量こそ大正義のハ42と言う手はあるけども・・・
火星2xに準じた性能を持ち、水メタ装置が無いから信頼性はマシで、
重さも言うほど重くはない
ただ今度は振動対策に関する知見不足が足を引っ張る
R2800の技術情報を戦前に抜けてたら良かったんだけど
火星2xに準じた性能を持ち、水メタ装置が無いから信頼性はマシで、
重さも言うほど重くはない
ただ今度は振動対策に関する知見不足が足を引っ張る
R2800の技術情報を戦前に抜けてたら良かったんだけど
669名無し三等兵 (ワッチョイ ee84-aRH9 [49.128.139.7])
2022/07/02(土) 15:21:50.25ID:kLEOucQh0 大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
670名無し三等兵 (スフッ Sdb2-jmCr [49.104.35.210])
2022/07/02(土) 15:35:07.17ID:oj3QZP+nd 疾風を海軍で採用してればとか言われることがあるけどどうなのさそれ……いやでも飛龍みたいな例もあるから出来ないわけではないのか?
671名無し三等兵 (スフッ Sdb2-BAMd [49.104.41.105])
2022/07/02(土) 16:04:02.99ID:qMk7k1w9d >>670
着陸時の視界が雷電以下と言うし
三点着陸を旨とする海軍では使い難かろうよ
海軍には零戦があるから、
火力欲しさに疾風の採用と言うのは有り得ない上に、
そもそも疾風が空戦性能で零戦を越えてたかどうかは
割とビミョーなものがあると思う。
着陸時の視界が雷電以下と言うし
三点着陸を旨とする海軍では使い難かろうよ
海軍には零戦があるから、
火力欲しさに疾風の採用と言うのは有り得ない上に、
そもそも疾風が空戦性能で零戦を越えてたかどうかは
割とビミョーなものがあると思う。
672名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/02(土) 17:00:10.46ID:tdS8ftSC0 というか実際に海軍で試験して不採用にしてるでしょ
尾翼にコ-八四と書かれて追浜だかに放置されてる写真が残ってる。
尾翼にコ-八四と書かれて追浜だかに放置されてる写真が残ってる。
673名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-1wT8 [126.157.47.52])
2022/07/02(土) 17:56:39.44ID:rXbF0GWVp 離着陸にこだわるなとは言わんが、だからといって防弾のない零戦をほぼ唯一の局地戦闘機として使い続けるのは戦略としてどうなんだ
そこそこ防弾のある飛燕や疾風持ってた陸軍に高オクタン燃料分けて局地戦闘機の役目頼めんかったのか
陸軍さんは海上航法下手だから頼めないのか、海軍のプライドが許さなかったのか
そこそこ防弾のある飛燕や疾風持ってた陸軍に高オクタン燃料分けて局地戦闘機の役目頼めんかったのか
陸軍さんは海上航法下手だから頼めないのか、海軍のプライドが許さなかったのか
674名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-dwVr [114.172.204.14 [上級国民]])
2022/07/02(土) 18:08:32.36ID:lVUNePnK0 負けがこんできたら陸軍海軍言ってられなくなったが
675名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/02(土) 18:12:37.24ID:tdS8ftSC0 >>673
防弾降ろして体当たりしてるじゃないですかやだー
防弾降ろして体当たりしてるじゃないですかやだー
676名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.162.104])
2022/07/02(土) 18:36:05.35ID:XeHnYMU00 逆だぞ、普通の彗星艦爆には防弾装備は無いが、ほぼ特攻専用である四三型だけ防弾されている
677名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.49.138])
2022/07/02(土) 19:26:20.82ID:C4V2fdyzM678名無し三等兵 (ワッチョイ 922c-Vm67 [219.162.238.181])
2022/07/02(土) 19:35:46.00ID:gSwiyaWC0 紫電改は微妙だけど疾風だって微妙だからなあ
やたら疾風推しの人がいるけど理解出来ない
やたら疾風推しの人がいるけど理解出来ない
679名無し三等兵 (スッップ Sdb2-Jy1Q [49.98.136.118])
2022/07/02(土) 20:00:11.55ID:nlQu6deSd 瑞星や栄は直径1120-1150ミリで小直径の星型エンジンだから月光や屠龍、一〇〇式司偵のような双発機において前面投影面積小型化と高速化に貢献したと言っていいんかな
680名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.162.104])
2022/07/02(土) 20:02:21.93ID:XeHnYMU00 銀河も10機以上の編隊で出撃することが滅多になかったからな
しかも訓練と哨戒任務だけで、一度も戦闘を行わず解散した航空隊が複数ある
しかも訓練と哨戒任務だけで、一度も戦闘を行わず解散した航空隊が複数ある
681名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-sTtd [60.77.195.132 [上級国民]])
2022/07/02(土) 20:59:27.05ID:PdnYYU+10 >>678
そりゃ実戦参加が圧倒的に速いし投入できた数も桁が違うからだろ
そりゃ実戦参加が圧倒的に速いし投入できた数も桁が違うからだろ
682名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.49.138])
2022/07/02(土) 21:01:40.24ID:C4V2fdyzM 主な誉搭載機
疾風 3500機
銀河 1102機
紫電 1107機
紫電改 415機
彩雲 398機
流星 117機
と言う訳で、実は疾風の次に誉を使ってたのは銀河なのだ。
疾風 3500機
銀河 1102機
紫電 1107機
紫電改 415機
彩雲 398機
流星 117機
と言う訳で、実は疾風の次に誉を使ってたのは銀河なのだ。
683名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.162.104])
2022/07/02(土) 21:02:27.80ID:XeHnYMU00 疾風は1944年中に、中国からフィリピンまで海外での決戦場に間に合ってるが、紫電改は本土防空で半年も戦ってない
684名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.49.138])
2022/07/02(土) 21:06:04.66ID:C4V2fdyzM >>683
決戦に間に合った紫電が零戦と比べられて酷評されてるからな
おなじ初期型の誉を積んでた疾風も、
零戦に比べて顕著な魅力を見いだされなかったんじゃないかね?
多くの海軍パイロットから手放しで礼賛される紫電改と違って
陸軍パイロットの疾風評は何か煮え切らないし
決戦に間に合った紫電が零戦と比べられて酷評されてるからな
おなじ初期型の誉を積んでた疾風も、
零戦に比べて顕著な魅力を見いだされなかったんじゃないかね?
多くの海軍パイロットから手放しで礼賛される紫電改と違って
陸軍パイロットの疾風評は何か煮え切らないし
685名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.49.138])
2022/07/02(土) 21:14:21.26ID:C4V2fdyzM この時期の疾風は概ねF6Fに劣勢と言う評価で
海軍が望んだであろうF6Fを打倒し得る戦闘機とはとても言えない
海軍が望んだであろうF6Fを打倒し得る戦闘機とはとても言えない
686名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/03(日) 00:00:34.52ID:j4qVZ13g0 疾風ではなく、五式戦だったら海軍の正式な評価も異なっていただろうな。
試乗した人も絶賛してるし。
試乗した人も絶賛してるし。
687名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-1wT8 [60.92.92.131])
2022/07/03(日) 00:07:09.15ID:BnTe+lml0 最初に中国大陸に進出した22戦隊や85戦隊は「P-51もP-47もそれほど恐れる相手ではなくなった。火力・運動性ともに我が方が優れていることが立証された」
「赤子の手をねじるがごとし」などと割と自信ありげな評価をしているがな
「赤子の手をねじるがごとし」などと割と自信ありげな評価をしているがな
688名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.146.205])
2022/07/03(日) 00:08:53.87ID:sPZS/Vf30 Fw190Aを調査した中島の技術者も「何も学ぶことはなかった」とか言ってるし、本当、日本人は素早くロールを打ってダイブ&ズームとかやらないのだな
689名無し三等兵 (ササクッテロ Spf9-1wT8 [126.33.159.132])
2022/07/03(日) 00:21:34.99ID:CQFcwTjup 零戦が高速横転性能に勝るはずのP-40に背後につかれた直後に鋭い宙返りで後ろにつき返したりしてるし
ロールだけが空戦性能ではないとは考えてたのだろう
疾風は日本機としては比較的ロールに振った設計ではあるはずだが、突っ込もうとしても頭が上がろうとするなど
ダイブアンドズームの思想についていまいち煮え切らない印象はあるな
フォッケの評価については、日本はコマンドゲレーテや排気管の処理など実際には多く学んでいるから半分中島の強がりなのでは
ロールだけが空戦性能ではないとは考えてたのだろう
疾風は日本機としては比較的ロールに振った設計ではあるはずだが、突っ込もうとしても頭が上がろうとするなど
ダイブアンドズームの思想についていまいち煮え切らない印象はあるな
フォッケの評価については、日本はコマンドゲレーテや排気管の処理など実際には多く学んでいるから半分中島の強がりなのでは
690名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/03(日) 01:29:27.50ID:j4qVZ13g0 技術者って空戦方法まで精通しているものなのか?
その中島の技術者の専門分野に限っての話じゃないのか?
その中島の技術者の専門分野に限っての話じゃないのか?
691名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.161.71])
2022/07/03(日) 06:28:41.87ID:bBtZD2p90 機械的な細部じゃなくて、急旋回しようとすると前触れ無く翼端失速おこすとか、日本的な空戦術に向いてない特性に対して言ってたようで
692名無し三等兵 (ワッチョイ 5ea5-8+q1 [153.136.61.240])
2022/07/03(日) 06:56:49.11ID:qfhGff9e0 日本の強さは猛訓練による熟練度の高さであることは明白だろう
翻って、そうなると戦法の転換は容易じゃないだろうし、ほとんどの指揮官がその必要性に気づいてなかった
翻って、そうなると戦法の転換は容易じゃないだろうし、ほとんどの指揮官がその必要性に気づいてなかった
693名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-sTtd [60.81.100.209 [上級国民]])
2022/07/03(日) 07:28:36.12ID:2uQlEX2d0 その熟練度も身びいきで見た方がいい。
豚のようなワイルドキャットに早々に互角にもっていかれる程度だし
しかもあの名高いラバウル航空隊がだ
豚のようなワイルドキャットに早々に互角にもっていかれる程度だし
しかもあの名高いラバウル航空隊がだ
694名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.161.71])
2022/07/03(日) 07:40:34.34ID:bBtZD2p90 敵から見れば編隊空戦ができてないってのはよく指摘されてる、なので343空ができていることを特筆しているくらいで
695名無し三等兵 (ワッチョイ 5e2c-Vm67 [153.183.70.176])
2022/07/03(日) 08:02:38.98ID:f2LLlLjU0 形状や速度は豚だけど実戦能力はとんでもないからなF4F
696名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.60.110])
2022/07/03(日) 09:02:18.96ID:On7ei1zSM697名無し三等兵 (ワッチョイ 12da-hyR0 [125.204.128.49])
2022/07/03(日) 19:17:10.88ID:Ad79hEMC0 >>695
タフな豚ってハードボイルドやな
タフな豚ってハードボイルドやな
698名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/03(日) 19:42:54.35ID:j4qVZ13g0 とべねぇ豚はただの豚ってか
699名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-aRH9 [106.146.86.221])
2022/07/04(月) 13:23:51.86ID:kFyLiB5ca >>687
日本人の軍刀は、P-51さえ追い付けない早業で、チンピラゴロツキを斬って斬って斬りまくった。
P-51の搭乗員にとっての本当の敵は日本軍では無くて、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害だった。
日本人の軍刀は、P-51さえ追い付けない早業で、チンピラゴロツキを斬って斬って斬りまくった。
P-51の搭乗員にとっての本当の敵は日本軍では無くて、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害だった。
700名無し三等兵 (ワッチョイ f612-3h4Y [183.177.133.174])
2022/07/04(月) 15:48:04.15ID:ZQBskPJi0 >先天的かつ絶望的な
ああ、>>699のことか そりゃ大変だろうな
ああ、>>699のことか そりゃ大変だろうな
701名無し三等兵 (ワッチョイ c102-opGS [36.14.214.173])
2022/07/04(月) 16:40:27.80ID:tEwfzv7T0 >>688
パイロットじゃなくて技術者がそんなこと言ってたならまあ負けるべくして負けたってこっちゃな
パイロットじゃなくて技術者がそんなこと言ってたならまあ負けるべくして負けたってこっちゃな
702名無し三等兵 (スフッ Sdb2-BAMd [49.106.215.49])
2022/07/04(月) 17:31:39.03ID:Ug2KTOgbd >>701
最新技術の詰まったDC-4Eを見た後だとなぁ
最新技術の詰まったDC-4Eを見た後だとなぁ
703名無し三等兵 (スッップ Sdb2-Jy1Q [49.98.139.113])
2022/07/04(月) 18:09:51.56ID:yNJmrNG8d 誉だが、1800馬力の運転制限がかかっていても、BMW801とかR-2600のような他国の1700馬力級エンジンよりかなりスリム小直径で前面投影面積が小さくできるから高速機にいいんでは。
704名無し三等兵 (ワッチョイ 5e2c-Vm67 [153.183.106.24])
2022/07/04(月) 18:11:46.88ID:NvypgKBL0 その過度の小直径が誉がダメな原因なんだけどな
705名無し三等兵 (ワッチョイ ee84-aRH9 [49.128.139.7])
2022/07/04(月) 18:40:00.61ID:AI+rfu8s0 なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り1年で3500機?
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/
P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/
P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
706名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-sTtd [126.242.128.39 [上級国民]])
2022/07/04(月) 18:50:29.33ID:r7NpVcZW0 烈風用に三菱に供出した誉が三菱が調べたら1300馬力しか出てないって時点でどういうものかはわかるだろ。
試作機用に渡すようなエンジンにそんな塩梅だぞ?
無理をしないで普通の大きさのエンジンで1800馬力なりを狙っていけば安定してその付近の馬力が出たろうに
試作機用に渡すようなエンジンにそんな塩梅だぞ?
無理をしないで普通の大きさのエンジンで1800馬力なりを狙っていけば安定してその付近の馬力が出たろうに
707名無し三等兵 (スフッ Sdb2-BAMd [49.106.215.49])
2022/07/04(月) 19:11:24.19ID:Ug2KTOgbd >>706
烈風のは試作同然の誉22型だから、
生産ラインが確立されてた誉21型に比べても
カタログスペック割れが激しかった可能性もあるし
根本的に高度6000mで1300馬力ってそこまで酷い性能でもないぞ
誉22型 1300馬力(6000m) 直径1180mm
金星62型 1250馬力(5800m) 直径1218mm
BMW801D 1380馬力(5180m) 直径1290mm
火星13型 1300馬力(6000m) 直径1340mm
この四つのエンジンの中で一番コンパクト、
エンジン本体はやや重いが、燃費が一番良いから全備重量では逆転できる
烈風のは試作同然の誉22型だから、
生産ラインが確立されてた誉21型に比べても
カタログスペック割れが激しかった可能性もあるし
根本的に高度6000mで1300馬力ってそこまで酷い性能でもないぞ
誉22型 1300馬力(6000m) 直径1180mm
金星62型 1250馬力(5800m) 直径1218mm
BMW801D 1380馬力(5180m) 直径1290mm
火星13型 1300馬力(6000m) 直径1340mm
この四つのエンジンの中で一番コンパクト、
エンジン本体はやや重いが、燃費が一番良いから全備重量では逆転できる
708名無し三等兵 (スフッ Sdb2-BAMd [49.106.215.49])
2022/07/04(月) 19:16:57.05ID:Ug2KTOgbd ちなみにこの性能差を俯瞰すると
ほぼ同クラスの出力のエンジンを積んで翼面積は遥かに小さい
零戦64型、彗星32型、キ100、J2M1と同等の速度を発揮した
A7M1の空力処理が如何に優れていたかも察せられる
ほぼ同クラスの出力のエンジンを積んで翼面積は遥かに小さい
零戦64型、彗星32型、キ100、J2M1と同等の速度を発揮した
A7M1の空力処理が如何に優れていたかも察せられる
709名無し三等兵 (ワッチョイ 312c-Vm67 [180.9.134.189])
2022/07/04(月) 19:27:37.48ID:aGoHHq4z0 むしろそこは上昇力を見るべきであって、速度が同等でもその比較した中で1番烈風が使い物にならないだろう事が如実にわかる
710名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.49.172])
2022/07/04(月) 19:41:15.76ID:0CS9SBVoM711名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-aRH9 [106.146.112.78])
2022/07/04(月) 20:20:46.65ID:Bm6GQUXUa 日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
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