【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】

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2021/09/30(木) 22:50:16.75ID:fKk4b1rdr
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667名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-jmCr [49.104.35.210])
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2022/07/02(土) 10:52:03.42ID:oj3QZP+nd
>>666
試算なんて出来るのか……(驚愕)

それはそれとして、やっぱり日本の発動機では水メタノール噴射装置(なおこれがどーいうシステムか分かってない)に頼るしか無かったんですかね
2022/07/02(土) 12:16:27.13ID:qMk7k1w9d
一応は排気量こそ大正義のハ42と言う手はあるけども・・・
火星2xに準じた性能を持ち、水メタ装置が無いから信頼性はマシで、
重さも言うほど重くはない

ただ今度は振動対策に関する知見不足が足を引っ張る
R2800の技術情報を戦前に抜けてたら良かったんだけど
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee84-aRH9 [49.128.139.7])
垢版 |
2022/07/02(土) 15:21:50.25ID:kLEOucQh0
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
2022/07/02(土) 15:35:07.17ID:oj3QZP+nd
疾風を海軍で採用してればとか言われることがあるけどどうなのさそれ……いやでも飛龍みたいな例もあるから出来ないわけではないのか？
2022/07/02(土) 16:04:02.99ID:qMk7k1w9d
>>670
着陸時の視界が雷電以下と言うし
三点着陸を旨とする海軍では使い難かろうよ

海軍には零戦があるから、
火力欲しさに疾風の採用と言うのは有り得ない上に、
そもそも疾風が空戦性能で零戦を越えてたかどうかは
割とビミョーなものがあると思う。
2022/07/02(土) 17:00:10.46ID:tdS8ftSC0
というか実際に海軍で試験して不採用にしてるでしょ
尾翼にコ-八四と書かれて追浜だかに放置されてる写真が残ってる。
2022/07/02(土) 17:56:39.44ID:rXbF0GWVp
離着陸にこだわるなとは言わんが、だからといって防弾のない零戦をほぼ唯一の局地戦闘機として使い続けるのは戦略としてどうなんだ
そこそこ防弾のある飛燕や疾風持ってた陸軍に高オクタン燃料分けて局地戦闘機の役目頼めんかったのか
陸軍さんは海上航法下手だから頼めないのか、海軍のプライドが許さなかったのか
2022/07/02(土) 18:08:32.36ID:lVUNePnK0
負けがこんできたら陸軍海軍言ってられなくなったが
2022/07/02(土) 18:12:37.24ID:tdS8ftSC0
>>673
防弾降ろして体当たりしてるじゃないですかやだー
2022/07/02(土) 18:36:05.35ID:XeHnYMU00
逆だぞ、普通の彗星艦爆には防弾装備は無いが、ほぼ特攻専用である四三型だけ防弾されている
2022/07/02(土) 19:26:20.82ID:C4V2fdyzM
>>673
だから局地戦としては紫電がある
対戦闘機戦闘ではその紫電を凌ぐ零戦がある
加えて誉は各所で引っ張りだこで
海軍としては最重点生産機種の銀河に回したい
2022/07/02(土) 19:35:46.00ID:gSwiyaWC0
紫電改は微妙だけど疾風だって微妙だからなあ
やたら疾風推しの人がいるけど理解出来ない
2022/07/02(土) 20:00:11.55ID:nlQu6deSd
瑞星や栄は直径1120-1150ミリで小直径の星型エンジンだから月光や屠龍、一〇〇式司偵のような双発機において前面投影面積小型化と高速化に貢献したと言っていいんかな
2022/07/02(土) 20:02:21.93ID:XeHnYMU00
銀河も10機以上の編隊で出撃することが滅多になかったからな
しかも訓練と哨戒任務だけで、一度も戦闘を行わず解散した航空隊が複数ある
2022/07/02(土) 20:59:27.05ID:PdnYYU+10
>>678
そりゃ実戦参加が圧倒的に速いし投入できた数も桁が違うからだろ
2022/07/02(土) 21:01:40.24ID:C4V2fdyzM
主な誉搭載機

疾風　3500機
銀河　1102機
紫電　1107機
紫電改　415機
彩雲　398機
流星　117機

と言う訳で、実は疾風の次に誉を使ってたのは銀河なのだ。
2022/07/02(土) 21:02:27.80ID:XeHnYMU00
疾風は1944年中に、中国からフィリピンまで海外での決戦場に間に合ってるが、紫電改は本土防空で半年も戦ってない
2022/07/02(土) 21:06:04.66ID:C4V2fdyzM
>>683
決戦に間に合った紫電が零戦と比べられて酷評されてるからな
おなじ初期型の誉を積んでた疾風も、
零戦に比べて顕著な魅力を見いだされなかったんじゃないかね？

多くの海軍パイロットから手放しで礼賛される紫電改と違って
陸軍パイロットの疾風評は何か煮え切らないし
2022/07/02(土) 21:14:21.26ID:C4V2fdyzM
この時期の疾風は概ねF6Fに劣勢と言う評価で
海軍が望んだであろうF6Fを打倒し得る戦闘機とはとても言えない
2022/07/03(日) 00:00:34.52ID:j4qVZ13g0
疾風ではなく、五式戦だったら海軍の正式な評価も異なっていただろうな。
試乗した人も絶賛してるし。
2022/07/03(日) 00:07:09.15ID:BnTe+lml0
最初に中国大陸に進出した22戦隊や85戦隊は「P-51もP-47もそれほど恐れる相手ではなくなった。火力・運動性ともに我が方が優れていることが立証された」
「赤子の手をねじるがごとし」などと割と自信ありげな評価をしているがな
2022/07/03(日) 00:08:53.87ID:sPZS/Vf30
Fw190Aを調査した中島の技術者も「何も学ぶことはなかった」とか言ってるし、本当、日本人は素早くロールを打ってダイブ＆ズームとかやらないのだな
2022/07/03(日) 00:21:34.99ID:CQFcwTjup
零戦が高速横転性能に勝るはずのP-40に背後につかれた直後に鋭い宙返りで後ろにつき返したりしてるし
ロールだけが空戦性能ではないとは考えてたのだろう
疾風は日本機としては比較的ロールに振った設計ではあるはずだが、突っ込もうとしても頭が上がろうとするなど
ダイブアンドズームの思想についていまいち煮え切らない印象はあるな
フォッケの評価については、日本はコマンドゲレーテや排気管の処理など実際には多く学んでいるから半分中島の強がりなのでは
2022/07/03(日) 01:29:27.50ID:j4qVZ13g0
技術者って空戦方法まで精通しているものなのか？
その中島の技術者の専門分野に限っての話じゃないのか？
2022/07/03(日) 06:28:41.87ID:bBtZD2p90
機械的な細部じゃなくて、急旋回しようとすると前触れ無く翼端失速おこすとか、日本的な空戦術に向いてない特性に対して言ってたようで
2022/07/03(日) 06:56:49.11ID:qfhGff9e0
日本の強さは猛訓練による熟練度の高さであることは明白だろう
翻って、そうなると戦法の転換は容易じゃないだろうし、ほとんどの指揮官がその必要性に気づいてなかった
2022/07/03(日) 07:28:36.12ID:2uQlEX2d0
その熟練度も身びいきで見た方がいい。
豚のようなワイルドキャットに早々に互角にもっていかれる程度だし
しかもあの名高いラバウル航空隊がだ
2022/07/03(日) 07:40:34.34ID:bBtZD2p90
敵から見れば編隊空戦ができてないってのはよく指摘されてる、なので343空ができていることを特筆しているくらいで
2022/07/03(日) 08:02:38.98ID:f2LLlLjU0
形状や速度は豚だけど実戦能力はとんでもないからなF4F
2022/07/03(日) 09:02:18.96ID:On7ei1zSM
>>686
海軍のパイロットもそうだし
荒蒔もハッキリと「五式戦は零戦52型より良い飛行機」って言ってるからな

WW2での日本最強の対戦闘機能力を持つ機体は
五式戦か紫電改で間違いない。
2022/07/03(日) 19:17:10.88ID:Ad79hEMC0
>>695
タフな豚ってハードボイルドやな
2022/07/03(日) 19:42:54.35ID:j4qVZ13g0
とべねぇ豚はただの豚ってか
699名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-aRH9 [106.146.86.221])
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2022/07/04(月) 13:23:51.86ID:kFyLiB5ca
>>687
日本人の軍刀は、P-51さえ追い付けない早業で、チンピラゴロツキを斬って斬って斬りまくった。
P-51の搭乗員にとっての本当の敵は日本軍では無くて、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害だった。
2022/07/04(月) 15:48:04.15ID:ZQBskPJi0
>先天的かつ絶望的な
ああ、>>699のことか　そりゃ大変だろうな
2022/07/04(月) 16:40:27.80ID:tEwfzv7T0
>>688
パイロットじゃなくて技術者がそんなこと言ってたならまあ負けるべくして負けたってこっちゃな
2022/07/04(月) 17:31:39.03ID:Ug2KTOgbd
>>701
最新技術の詰まったDC-4Eを見た後だとなぁ
2022/07/04(月) 18:09:51.56ID:yNJmrNG8d
誉だが、1800馬力の運転制限がかかっていても、BMW801とかR-2600のような他国の1700馬力級エンジンよりかなりスリム小直径で前面投影面積が小さくできるから高速機にいいんでは。
2022/07/04(月) 18:11:46.88ID:NvypgKBL0
その過度の小直径が誉がダメな原因なんだけどな
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee84-aRH9 [49.128.139.7])
垢版 |
2022/07/04(月) 18:40:00.61ID:AI+rfu8s0
なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-sTtd [126.242.128.39 [上級国民]])
垢版 |
2022/07/04(月) 18:50:29.33ID:r7NpVcZW0
烈風用に三菱に供出した誉が三菱が調べたら1300馬力しか出てないって時点でどういうものかはわかるだろ。
試作機用に渡すようなエンジンにそんな塩梅だぞ？
無理をしないで普通の大きさのエンジンで1800馬力なりを狙っていけば安定してその付近の馬力が出たろうに
2022/07/04(月) 19:11:24.19ID:Ug2KTOgbd
>>706
烈風のは試作同然の誉22型だから、
生産ラインが確立されてた誉21型に比べても
カタログスペック割れが激しかった可能性もあるし
根本的に高度6000mで1300馬力ってそこまで酷い性能でもないぞ

誉22型　　1300馬力(6000m)　直径1180mm　
金星62型　1250馬力(5800m)　直径1218mm
BMW801D 1380馬力(5180m)　直径1290mm
火星13型　1300馬力(6000m)　直径1340mm

この四つのエンジンの中で一番コンパクト、
エンジン本体はやや重いが、燃費が一番良いから全備重量では逆転できる
2022/07/04(月) 19:16:57.05ID:Ug2KTOgbd
ちなみにこの性能差を俯瞰すると
ほぼ同クラスの出力のエンジンを積んで翼面積は遥かに小さい
零戦64型、彗星32型、キ100、J2M1と同等の速度を発揮した
A7M1の空力処理が如何に優れていたかも察せられる
2022/07/04(月) 19:27:37.48ID:aGoHHq4z0
むしろそこは上昇力を見るべきであって、速度が同等でもその比較した中で1番烈風が使い物にならないだろう事が如実にわかる
2022/07/04(月) 19:41:15.76ID:0CS9SBVoM
>>709
馬力が一番モノを言うのは上昇力だからな
どんだけ空力を改善したとて
そこは誤魔化せない
711名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-aRH9 [106.146.112.78])
垢版 |
2022/07/04(月) 20:20:46.65ID:Bm6GQUXUa
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
2022/07/04(月) 21:27:55.14ID:yiZpykqXa
しかも烈風は小直径の誉に全然合わせてない太いカウリングと胴体で誉の小直径を活かせてないから誉擁護の材料には全くならない
2022/07/04(月) 21:46:36.14ID:Ug2KTOgbd
>>712
いやあのバカでかい主翼であれだけの速度が出せてるのは
誉の小直径を活かせてるからで間違いないでしょ

堀越流の紡錘形胴体を使うなら
仮に金星や火星を使ってたらもっと太い胴体になってる
2022/07/04(月) 21:56:06.91ID:suPshfiF0
翼面荷重で主翼がバカでかいのはともかく、胴体まで太くする理由はあったのかな。
紡錘理論にしてももっとコンパクトにまとまりそうだけど。
写真見てるとキャノピーがサイズ間違えたのかと思えるほど小さく見える
2022/07/05(火) 03:27:19.54ID:vXAvEblT0
>>707
離床で1300しかいってないから文句言ったんだろうな。
高度6000で1300しか行ってない！！と文句言ったら「お前バカ？」と世間に笑われるだろ。
2022/07/05(火) 07:07:39.30ID:wYHsEI1I0
上昇力と急降下性能にFM電話の編隊空戦へと頭の切り替えができてなかった日本軍はその時点で負け
2022/07/05(火) 07:28:44.92ID:zSBS8G1qp
どうあがいても負けだからそんな程度できたところで……
あと零戦二一型は中高度以下ならF4F-3、4に上昇力では負けてない
ズーム上昇は知らんが
2022/07/05(火) 08:19:11.05ID:MlWuXXfD0
いやF4F、P-40の上昇力なんて分600m程度で分800mの零戦以下だから
米軍機は上昇力だけは性能あんまり良くなくコルセアやヘルキャットでも分700m程度

米軍で分1000m行くのはライトニングぐらい
そのライトニングもアリソンエンジンで高高度は苦手でカタログスペックの上昇力は出ない
2022/07/05(火) 08:51:47.50ID:wYHsEI1I0
視力を鍛えて気づかれる前に撃って全開で離脱
両陣営ともエースのスコアはこれが多いのでは
2022/07/05(火) 09:30:57.45ID:hgXPjENF0
ラバウル航空隊はパイロットも機体も酷使されすぎだ
米軍以前に暑さとマラリアが一番の敵だったんじゃないか
2022/07/05(火) 10:03:20.65ID:wYHsEI1I0
九七重爆の陸軍は南方でスイカをつるして高高度まであがって冷やしては食っていたと重爆乗りだった人の手記にあったなあ
2022/07/05(火) 10:03:49.72ID:oBewReOma
航続距離が長いとそれだけ搭乗員に負担かかるし
欧州戦線が楽とは言わないけど乗ってる時間も短いし撃墜されても地上だから助かる率高いし生還出来れば経験値上がるし、やっぱ太平洋戦線の方が辛い
2022/07/05(火) 12:18:14.22ID:hgXPjENF0
悪天候とか機位を見失って燃料切れとかザラだし
南の島ではコンディション保つだけでも大変だし
発進しただけでかなりの確率で死ぬのが太平洋
2022/07/05(火) 12:24:34.54ID:wYHsEI1I0
主人公補正だと二式大艇に拾われることになっている
2022/07/05(火) 12:39:15.01ID:qfp17ECia
どちらも経験した米軍パイロットは
毎日出撃しないし必ず戦闘が起きるわけではない太平洋戦線に比べ
毎日出撃して必ず戦闘が起きる欧州戦線の方が辛い、と言ってるね
まぁ、単に辛さのタイプが違うだけなんだろうけど
726名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-aRH9 [106.146.59.26])
垢版 |
2022/07/05(火) 17:48:31.71ID:Fu3stBj8a
ならばソビエト赤軍こそ、米英パイロットにとっては「命の恩人」ということでいいか？

>>725
>毎日出撃して必ず戦闘が起きる欧州戦線の方が辛い、

その辛い欧州戦線に終止符を打ったのはソビエト赤軍ね！

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
727名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-aRH9 [106.146.62.129])
垢版 |
2022/07/05(火) 17:56:22.31ID:3QLq12m3a
ただバグラチオン作戦と大陸間弾道ミサイルを比較すれば、いくら中国人が知能障害であっても、
またいくら中国と中国人がおまけの対日戦争のそのまたおまけな捨て石だったとしても、
1944年以降で反ファシズム連合国軍が最も苦しんだのはこの戦線であったことは疑い無い。
欧州戦線は放って置いてもソビエト赤軍が勝手に片付けてくれるのに対し、太平洋戦線はそうではなかった。

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

レンドリースと戦略爆撃は独ソ戦も日中戦争も同じだけど、中国人はどうみても知能障害で、
かつ先天的に劣った人種でチンパンジーに毛が生えたような下等生物だった。
だから日本人が中国人をチャンコロと呼んで馬鹿にするのは理にかなったことなのだ。
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-SdBE [219.24.235.99])
垢版 |
2022/07/05(火) 18:05:28.50ID:JrKRKUrb0
零戦が恐れられたのは視界が良くて奇襲したと思っててもヒラリと避けられたり米軍機の死角から
20mmを撃ち込んできたからだしな
ベテランは絶対絶命の体勢から逆転技繰り出して逆転するすら零戦無敵伝説が吹聴されたがw
2022/07/05(火) 18:12:30.13ID:hgXPjENF0
見たかっ！
零戦ならではの必殺・木の葉落としだっ！
みたいな
2022/07/05(火) 19:18:03.01ID:MnAe58HoM
サイパンゼロ使った模擬空戦の話で
「これはゼロの操縦に熟達したパイロットによるものではない」
って注釈入れてた人が居たな

模擬空戦ってなかなか難しいよね
欧州戦線終了後はドイツパイロット使った模擬空戦とかやってたみたいだけど
太平洋戦線では聞かんし
2022/07/05(火) 19:33:42.04ID:6Z+FrW/D0
鹵獲され空母で運ばれるサイパンゼロ、モノクロ写真だと濃淡二色の迷彩に見え、プラモの塗装説明図でもそうなっていたが、
実はホコリまみれで放置されていたものを、アメリカ兵が油をふくませた布で国籍マーク付近を中心に拭き取っただけだった
2022/07/05(火) 23:30:23.18ID:VteYQh8V0
米軍パイロットの回想でも初期の零戦搭乗員の操縦技術を褒めてることが多い。
2022/07/06(水) 01:43:38.07ID:7v5La0V2a
ドイツとかもそうだと思うけど、開戦初期は経験値が違いすぎるからね
2022/07/06(水) 14:30:25.06ID:WbcaF2J+0
珊瑚海海戦の攻撃隊の零戦19機が戦闘損失0で燃料切れで不時着水1機出たのみで
米軍は21機撃墜されてんだよな
ロール性能ウンコの零戦ではまともな射撃チャンスも訪れないとは何だったのか
軽いころのF4F-3だから動きまくってだろうに

しかもこんだけ撃墜してるってことは20mm当たってなかったら米軍機は日本機なみの防弾になる
2022/07/06(水) 14:47:26.52ID:8ZvuBUh1a
>>734
サッチウィーブの影響がかなり大きい
2022/07/06(水) 15:55:40.22ID:F2oeFsEA0
サッチウィーブって二人がかりで零銭一機をやっつける技だっけ
2022/07/06(水) 16:09:04.00ID:rMKXOQux0
零戦は低速でのロールは非常に軽快で、パイロットの意のままに動かせるほどに敏感に反応する
重くなるのは高速の場合
2022/07/06(水) 16:30:32.50ID:Jqeo3TS5M
へぇ
んじゃ米軍とスピットファイアってわざわざ低速に落として零戦に付き合ってくれたんだマヌケですね
2022/07/06(水) 16:31:14.23ID:hH63C+tf0
つか2対1なら何ででも勝てるだろ
2022/07/06(水) 16:36:57.45ID:Jqeo3TS5M
射撃チャンスが訪れないのはF4Fの方でしたね
珊瑚海のやられっぷり見ると

爆撃機なみのロールならともかく戦闘機のロールでそんな差つくかよ
Fw190なんてムスタングにケツ取られるとお手上げで一発も当たってないのにベイルアウトする始末
お前ロール性能活かしてかわせるんじゃなかったのかよ
2022/07/06(水) 16:46:13.11ID:psC9Hj4i0
そのくらい後期になると生粋の戦闘機乗りなエクスペルテンじゃなくて、Ju87から戦闘機乗りに変えられた人とかじゃね？
2022/07/06(水) 16:48:57.79ID:Jqeo3TS5M
>>739
しかもサッチも慣れてない最初だけで1943年11月からのラバウル航空隊は特にくせんしてなく互角に戦ってるというオチ
2022/07/06(水) 16:57:23.62ID:rMKXOQux0
>>738
ポートダーウィンでのスピットはやられても懲りずに低空での格闘戦挑んできたのでマヌケと言われても仕方ない
しかも送られてきた機体のコンディションが悲惨だった
カタログスペックから言えばスピットVが負ける要素はないはず
もっともコンディションについてはむしろ日本の方がアウェイだったわけで、零戦が南方の過酷な環境でちゃんと戦えた点は評価されて良いとは思う
米軍はF4Fですら格闘戦にまともに付き合うのは分が悪いと早々に悟って、ミッドウェーですでにサッチウィーブを取り入れてる
2022/07/06(水) 17:18:17.41ID:psC9Hj4i0
1943年6月、ガダルカナル方面で艦船攻撃に来た艦爆と護衛の零戦が大きな損害をだした
P-39のパイロットたちは「この日の零戦は明らかに練度が低かった」と評しており、このあたりから熟練が失われたツケが回ってきているのか
2022/07/06(水) 17:24:13.84ID:F2oeFsEA0
日本海軍はなんで防御装甲なしでエースを失ったん
源田実のせい
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-sTtd [126.141.131.78 [上級国民]])
垢版 |
2022/07/06(水) 17:29:33.37ID:Nw/wLlP30
サッチウィーブなんかよほどの手練れでないとつかわんぞ？というか使えない。
歴群でも書いて有ったろうに
2022/07/06(水) 17:36:41.59ID:7QlqnmlFp
艦載機パイロットはよほどの手練れでないと成れないから対応も早かったんじゃないの
いわゆるトップガン、ベストガイよ

末期の日本では「我々は発艦できても着艦することはできません」な人らも増えていったんだろうが
2022/07/06(水) 17:59:00.56ID:qfoTgeHcM
零戦の無装甲はベテランの消耗に繋がったけど
零戦の操縦のし易さは新米の早期の戦力化に貢献した面もあろうから何ともな

少なくとも鍵十字の国みたいに離着陸で
どんどん新米が死んでいくみたいな事にはなってないしさ
2022/07/06(水) 18:14:29.02ID:F2oeFsEA0
背中に鉄板焼きの板切ってつけるだけでもだいぶ助かったんではないかな
2022/07/06(水) 19:06:11.50ID:iIIolcMla
>>743
豪軍の零戦対スピットファイアの戦闘で低空の格闘戦やってるのは3月2日、5月10日の二回
3月2日は零戦21機とスピットファイア6機が戦闘、8分間の格闘戦になったが双方被弾機のみ
5月10日は9機の零戦が低空のスピットファイア5機に上から強襲し、一部の機が格闘戦まで発展したが、零戦1機が撃墜され、2機全損、スピットファイア1機が墜落している
その他の戦闘では高高度での一式陸攻護衛戦で、ここでの戦果がほとんど
スピットの可変ピッチプロペラがどうたらとか機関砲が撃てない云々の話も高高度で問題になってる
2022/07/06(水) 21:00:45.37ID:bDf9WWlX0
>>736
2機で左右に距離とって飛行、１機に敵機が食いついたらお互いが交差するようにS字軌道をとって、僚機に射撃機会を与える方法
2022/07/06(水) 23:44:08.45ID:OJ3F614Q0
サッチウィーブを知らない率が意外に高くて驚いたわ
空自のスクランブル発進もだいたい２機編隊でやるだろ、あれもサッチウィーブが前提でそうなってる
2022/07/07(木) 00:47:16.22ID:KymPjek+0
いやそれドイツが始めたロッテ（二機編隊）戦術だろ
ちなみにアメリカだと呼び方がエレメント（陸軍航空軍・空軍）/セクション（海軍・海兵隊）
2022/07/07(木) 01:23:04.94ID:zq9yxN9q0
>>753
ロッテだろうがサッチウィーブだろうがだいたい同じで構わないけど、
戦闘機語るならそれくらい知ってていいんじゃね？って話さ
２機編隊が現代まで続くフォーメーションに対して、
日本海軍は基本３機編隊だったんで戦術的に遅れを取ったと言われる
2022/07/07(木) 01:29:33.22ID:KymPjek+0
そしてイギリス軍もBoBの頃だと三機編隊の一個小隊だったのが、ドイツを見習ったのか二機一組に変更
日本陸軍は戦前にドイツから伝授されており、実戦部隊では1942年後半から順次導入
しかし海軍ではなかなか定着せず、無線を使った編隊空戦ができるようになった343空でようやく本格的に実用
2022/07/07(木) 01:31:01.33ID:KymPjek+0
>>754
ミサイル主体のジェット機である空自のスクランブルで、サッチウィーブ前提とか無いと思うよ
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0554-zb39 [138.64.215.198])
垢版 |
2022/07/07(木) 03:01:53.47ID:BpaaCe+A0
ロッテ2機x2組で4機で戦闘単位にするのは
戦闘損失で小隊長にあてるベテランが減るから
3機編隊よりも有利だから移行したんでは
2022/07/07(木) 03:16:23.31ID:lUYw2riq0
いろんな要素で3機は不利なんだよな。
3機編隊のままで旋回しようとすると内側と外側の旋回速度の違いに気を付けないと追従できないし、
僚機2機に神経をつかわないといけないから見張り的にも僚機が1機の2機編隊より集中できない。
2022/07/07(木) 03:18:03.90ID:KymPjek+0
三機だと（爆撃機ではずっと後までやってるが）三角形に編隊を組んでカッコイイのだが、
二機一組のように無線で連携し互いを援護し合うとかやり難く、空戦が始まるとバラバラになりがちだから
2022/07/08(金) 00:31:19.77ID:i+CtcwX00
低速域なら３機編隊の方がお互いカバーがしやすいのかも知れないけど、
一定以上の高速になると相対位置をつかむだけでも大変になるし、
一番技量の低いパイロットに引っ張られるだろうな
761名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-8NLY [126.193.110.108])
垢版 |
2022/07/08(金) 00:55:07.44ID:aRuQgtihp
むしろより高速のMe262では連携が難しいのか3機編隊・単機毎に攻撃に戻ってる
2022/07/08(金) 06:16:03.58ID:Yx9N92ax0
日本海軍の無線電話が役に立たなかったのは欠陥があったからなんでしょうか
2022/07/08(金) 06:49:02.49ID:i+CtcwX00
>>761
そうなんだ、知らんかった。なんのため？
2022/07/08(金) 07:35:42.60ID:fu/UtkpK0
基本的に対戦闘機ではなく、対重爆撃機なので互いをカバーするとかしないからじゃないかね？
2022/07/08(金) 07:35:47.48ID:ZANlvVNjM
>>762
アースの取り方が悪かった
この問題は昭和19年末ごろに解消してる
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-sTtd [60.74.186.112 [上級国民]])
垢版 |
2022/07/08(金) 08:04:48.13ID:Z8xFUXDW0
>>754
まあ日本海軍の搭乗員は戦闘の技術や知識よりも個人技やアクロバットの方を磨いてたって感じだよな。
アメリカは殺すための戦技を磨いてたって感じ。同じ飛行時間ならアメリカのパイロットよりも日本のパイロットの方が飛行機を操縦するという意味での腕はよかったんじゃねえかな。
イタリアの搭乗員が腕は素晴らしくよかったように
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