第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:33:49.34

>>175
古いとかではなくて設計次第てことだわな。
その設計が基本的にモノハルよりは手間がかかって高くつくよ、つう。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:42:06.43

>>176
まあ船舶専門家は>>15で船体のコストアップは僅かと言ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:10:55.21

あいかわらず言葉を自分に最大に都合よく解釈しているなー。マスゴミも良くやる手だけどねｗ

岡っ引きが持っている十手、哨戒艇ならSSMにseaRAMって所です罠。ある程度相手を拘束できないと岡っ引きとしても役に立たん。
そして、センサーリンクがある状態を何故か前提状態にしない。何故か常に単艦。割と彼方は複数隻でリンクをもっている扱いなんですけどね。謎。ｗ

必死に哨戒艦艇を沿岸監視船に落とし込もうとしているけど、日本の海上保安庁に相当する官庁が無くて海軍がその役割を担う
場合は、せいぜい30㎜程度の砲装備(余談ですが、チャイナの76㎜は国際的にもやり過ぎで、海警が海軍扱いされてもおかしくない）
軍艦として扱う哨戒艦艇だと76㎜程度の装備（重装備ですよねーｗ）は普通。

スレの勢いもネタ切れも何も、念仏ですし、信心でも薄れたんじゃないですかー（はなほじ）

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:34:23.18

哨戒艦にSSMとSeaRAM積むなんて話はオタクしかしてないけどな
報道とか資料にもない
模型にファランクス積んでるからSeaRAMも積めるから積むはずだなんて報道されたかそうでないかを搭載できるかできないかに曲解した意見はあったくらい

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:59:32.63

哨戒艦は排水量から考えるに
リバー級もどきか？それとも　新世代あぶくま型か？　はたまた、全くの想定外か？
楽しみー！

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 00:13:31.78

>>178
↑
この人、頭は大丈夫なの？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 00:42:30.93

大丈夫なわけなかろう

米沿岸警備隊がSSM搭載していたり、ほぼ軍艦まんまのロシア国境警備艦を出されたら発狂してしまうやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 02:44:16.32

省力化ってコンセプトをここまで徹底して無視とは何事か、というね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 06:43:33.96

＞あいかわらず言葉を自分に最大に都合よく解釈しているなー。マスゴミも良くやる手だけどねｗ
自己紹介乙 w

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:17:47.26

言い返せなくなると個人攻撃、匿名掲示板である事を利用して自演、２ちゃんの始まりごろからの伝統工芸品ですな。ｗ

省力化を対象監視すらしないで良い、とか言い出しそう。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:03:43.21

とりあえず、次スレはせめてﾜｯﾁｮｲ付けようや…

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:25:39.75

基地外ウォッチングも楽しめないような豆腐メンタルは5chにいちゃダメだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:48:10.39

サイコ自慢はやめようや

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:10:52.86

強制コテハンは必要
それを嫌がる奴はなりすまし常習犯なのかも?

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:51:13.49

16セルのVLSにSSM2とESSMを搭載、ヘリポートを備えたトリマラン形状だろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:09:52.15

反陽子砲とミゼットサブと回転翼機を搭載、飛行甲板を畳んで潜行できるトリマラン形状だろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:13:13.20

半陽子砲を装備できる技術力でなして反重力装置が無いんだ？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:39:45.22

せめて荷電粒子砲を入れてくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:24:56.73

もう、真空崩壊砲を装備でいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:27:41.10

じ、時空破砕砲…ドキドキ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:38:41.90

の、鼻空想砲（ノーズファンシーキャノン）違

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 15:15:44.13

もちろん空も飛べるしドリルで地底も進行できるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 15:29:02.33

合体と変形は？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:27:21.33

トリマラン哨戒艦　あかぎ
https://i.imgur.com/wsZ3GZY.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:28:14.19

そろそろ子供のお遊びは終わったかな？w

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 12:45:39.88

重武装トリマランになるとかいう子どもの遊び？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 13:45:00.36

在日は通名を使うのでカタマラン

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 17:47:23.85

在日は３つ通名を使うからトリマラン

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 18:19:19.39

いちいち在日とか韓国が云々って2019～2020年頃の軍事板じゃ馬鹿にされたもんだが時代は移ろいゆくものだな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:04:57.17

明らかに中国軍が自衛隊を凌駕し始めたから精神的に余裕が無くなり
精神的に危うくなったので弱い立場の在日を叩いて憂さ晴らしするようになった

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:16:17.54

中国軍とかこの世界に存在しないしw
あ、中華民国軍ならあったw

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 19:27:13.44

自分達がどれだけ薄汚いか、そして周りに嫌われているかの自覚がないってすごいことやな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:21:53.59

年に何隻建造するんだろう？2隻ぐらいじゃ時間がかかりすぎる気がする

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 07:32:40.56

確か防衛大綱と中期防だと2019年度から24年度の間に4隻、
更に2029年度までに追加で8隻導入で１２隻揃えるとかだった筈＞年に何隻建造

来年もとい２２年度から予算付くなら年２、３隻は必須やね

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 08:12:46.25

前スレだとそれほど高価なフネじゃないならR04かR05の補正予算に組み込まれることもありうるんじゃないかと言われてたね
同規模とみられる海保PLも補正で建造されたのが結構いるのもこの話の補強材料ではある

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 09:29:33.17

ただ今後数年はFFMの年２、３隻の量産体制に加えて
２４年度までにインドネシアへの輸出案件（輸出４隻＋現地建造４隻）が出てきたので
建造可能な造船所が物理的に足りるかという問題がががががが＞補正予算

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 09:36:58.15

FFMは旧三井が手空きだしどの道JMUでは作れんやん

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 15:01:59.74

重武装トリマランは安価な船にならん

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 16:21:45.30

FFMが既に年２隻の量産効果抜いたらほとんどDDと変わらんのじゃないかって値段になってるし

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:17:32.85

ぼくのかんがえたさいきょうの小型艦

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:28:32.93

剰ってるインディペンデンスを一隻300億ぐらいで引き取れるだけ引き取ってくればいいよ

あれなら哨戒任務に最適でしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:47:47.23

追加装備抜きの状態で乗員40名必要なのが…>インディペンデンス

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 21:25:10.46

2ヶ月前にデビューしたこれでいいよ。

https://i.imgur.com/bpYLBwP.png

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 21:54:37.84

維持費でしぬだろ＞インデペンデンス級。つか、フリーダム級より余計に作るのは地元の雇用対策なのか？単にフリーダム級があんまり過ぎただけの気がするけど。

哨戒艦くらいの大きさなら、船台使わないで殆ど完成まで持って行けそうな気がする、日本の大型ブロック工法の規模。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:38:08.13

>>204
ウリの男だ在日ぱよちん月月火水金正恩

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 06:04:22.63

>>218
このインドネシア海軍の三胴船が安価で作れる時代に、海自の哨戒艦がトリマランだとビビるバカって何なん？w

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:30:30.24

パチモンもってきて安価です、ハイ！なんてやる根性に脱帽敬服

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:07:41.23

>>221
その三胴船って昔火災で全焼した奴と同型だったりしねえ？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:30:00.05

>>223
スウェーデンが強化した

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:31:02.72

もう三胴船ならなんでもいいの！

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:25:06.81

ネタじゃなくて本気でトリマラン推しなんだな。インディペンデンスの失敗を踏まえたジョークだと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 14:01:58.71

５ちゃんで本気てあんた基地外なん？w

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 15:08:48.82

本気じゃないならよかったとみな安堵しているだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 15:48:37.23

便所の落書きに一喜一憂する愛国戦士w

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:07:52.17

やたら固執して押し付けかましてくるあたり、一喜一憂どころじゃねえんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:13:59.85

憂国の士vs侮日の白丁

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:15:55.90

イミフ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:18:15.95

白丁大魔王

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 08:16:47.76

>>231
上手いw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:45:48.24

トリマラン厨怒りのIDコロコロ。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:01:06.66

愛国戦士w

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:10:16.10

通名コロコロの起源は在日

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:50:52.18

トリマラン厨が怒りのあまりみじめな民族差別に走ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 14:06:08.84

【悲報】反トリマラン厨、怒りのあまりモノハル派に対しても無差別トリマラン厨認定開始

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 14:12:25.15

このスレには俺とお前の二人しかいないけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:08:30.29

俺もいるよ。
トリマラン厨は、ただトリマランがいいだけ？
例えばV-22降ろせるようにできなきゃダメ！とかあるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:56:55.59

>>241
トリマランの場合広い甲板を確保しやすいというメリットは魅力的と思う
大型ヘリやティルトローター機が着艦できるとか広めな多目的スペースがあると活用できる幅が広くなるからね

ただし規模が近い（と思われる）リバー級OPVが後期建造分だとMCH-101に対応したヘリ甲板を持っているので、V-22やその後継とかの着艦や広い多目的スペースをそこまで求めないならモノハルでも所要の能力を得られるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:09:48.15

>>240
自分以外は一人しかいないとか病気だろこいつw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:52:51.67

俺とお前と大郎だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:28:35.28

>>242
規模的にはリバー級よりコマンダンテ級でそ。

別にトリマランじゃなきゃヤだ。とか駄々捏ねるつもりはないが
海保があって巡視船があるのに哨戒艦を作るとなると哨戒+αは欲しいな。
でも戦闘艦じゃないんだから、SSMはノーサンキュー w

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:33:22.77

見方変えれば軽武装哨戒艦にSSMとSeaRamつければ、
それなりの旧式DD並みの戦力になるのだから時代も変わったものだな
コスパ的には最強だと思うが

岸田総理の防衛費GDP比2.0％以上という公約もあって、
武装かなり盛られるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:34:29.07

やっとまともな会話になった

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:46:59.84

SeaRAMは出来れば2基欲しいと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:06:32.79

>>244
俺とお前と大五郎のほかにも、あいかわらずトリマラン厨、兼、武装盛り厨が常駐しているな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:17:03.33

>>245
灰色のフネであることに意義があるタイプの運用なら機関砲または3インチとヘリ甲板とそれなりの足で事足りるけれど、
有事に支援任務で活用したいなら無人機搭載スペースとか小型コンテナを吊下できるクレーンとか放水銃とかES機材とか欲しくなるかな

SSMについては、ブーヤン型コルベットみたいな使い方したいっていうならまだ理解できるけどそれ以外なら積まなくていいよって感じだ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:27:56.80

だいぶ前者と後者で仕様が変わってくるからなあ…

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:28:02.17

>>242
甲板面積以外の利点としては>>15によれば
・10～40％省エネ化、同一速力での低馬力化
・全方向波浪に対する耐航性の向上
・良好な安定性とモノハルと同程度の旋回性能
・非常に小さいメタセンター高さによる乗り心地の向上
・就役後の甲板部改造の簡便性
・引き波の減少によるステルス性能、ステルス船体設計の簡便性
・船体コストはモノハルに比べてコストアップは僅か
となってるの

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:38:49.67

一見いい事尽くめだけど、記載されてない部分の悪化がトレードオフになるとは思うのな…

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:42:08.23

>>253
それは確かにあるかもしれんが実際無いかもしれんから何とも
まああるとも無いと断定できるまでの専門知識は無いのでな、すまんの

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:53:46.11

10～40%の省エネ化ってのも条件付きだったような……
仮に燃費改善効果が速度帯の広い範囲に及ぶのがトリマランの特性なら、
新造カーフェリーとかがこぞって採用してたろう。

あと船体が細くなることに伴う機械室の狭隘化やタンク容積の確保のしにくさはなかなか無視できない。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:10:46.46

>>255
主船体を細くするかどうかは船の性格次第なので何とも言えんが>>15の絵のは太い主船体に細い副船体という組み合わせなのでその心配いらないんでね
省エネについては高速化すればするほど差が開く感じなので30ノット以下だとさほど差が無いかもな

カーフェリーが採用してないのはまだ新しい設計だからという話なんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:22:26.34

太い主船体といってもモノハルに対して主船体は細くないとトリマランの長所が成立しなくなるので……

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:23:20.56

>>257
高速化しか利点がないと考えてないか？
>>252は細い主船体でなくても得られる話だぞよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:30:11.20

>>258
いやトリマランは高L/B比の船体と、それだけでは不安定になるので副船体を設けて安定性を確保したものだから、
太い主船体のトリマランとかそれモノハルでよくね？で終わる話だぞ。

モノハルではやれなかった高いL/B比の船体を採用可能にするものがトリマラン、といえると聞くが。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:48:40.13

>>259
その定義でなければトリマランでないというのは頭が固いというか先入観に捕らわれすぎてないかな？と
>>15では「新設計トリマラン」と「最適トリマラン」に分けてるが高速化を目指す場合は「最適トリマラン」に寄せてそこまで高速化目指さないでバランス重視の場合は「新設計トリマラン」に寄るということなのでないかね
同じ幅のトリマラン主船体とモノハル船体並ば普通にトリマラン主船体の方が甲板面積は広くなるし

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:56:43.24

俺はもうそろそろ煽りあいから降りるよ
俺自身はリバー級をダウンサイジングした堅実なものになると思ってるが、海自が具体的なものを出してきてない以上トリマランに夢をみるのはそれはそれで自由だ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:03:03.01

別に煽ってるのではないがね
トリマランには色々と利点があるので新型艦で採用されるといいねという話だわな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:04:52.90

もしトリマラン入れるのなら何かしら試験艦のようなものを入れると思うけどな
それが初期ロットの哨戒艦3隻でも

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:12:20.79

>>262
すまん、ちょっと前からリロードしてなかったんで雰囲気の悪いところしかみてなかった。真面目なやりとりになっていたようでよかった

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:15:42.39

トリマランの話が来るとさあ、何か妙に固執されて雰囲気悪くなるんで嫌なんだよなあ…
せめて本体仕様の確定発表までそういうのは待ってくれよとしか

>>263
小さな模型での試験と、部分的な構造部分の模型試験は何年も前にやってるんだけどね
そこから進んでる情報が一切ないからその辺で察してる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:18:52.60

>>265
設計の技術的には問題なくても、船の取り回しに始まり、
20年、30年、40年の経年やメンテナンス性等も考慮すると未知数な部分があるからな
例えば20年でクラックが多く発生するようになり寿命とかになると目も当てられない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:32:18.38

トリマランは絶対違うって言い分もおかしな話でさっき書いたとおり海自は決めてはいてもまだなんも言ってないし、 ID:B4LAG+o1 氏のように論理だって話してくれるひともいるんだから、なにも喧嘩腰になる必要ないよね
自治厨じみたこと言っちまったな。すまん、寝るよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:35:45.09

利点にしか眼を向けてないところがちょっとなあとは思うんだ
欠点も相応にあるし、そもそも海自の要望にどこまでそれが反映されるかがやっぱりまだわからない
一応ちょろちょろと出てる映像はあるけど、どうもそれはモノハルばかりだしね

この状況で、利点だけ推しをされてもちょっと乗れんのよ
それを理解してないからけんか腰になる人もいる、だからちょっとな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 23:44:44.87

そもそも、大規模な鋼製のトリマランてこの世に有ったっけ？　
いや、哨戒艦はLCC削減も考え居てるようなのでアルミ船は無いだろうな、て個人的見解でしか無いけど。

フェリーも何度もウエーブピアサーのカタマランが挑戦しては消え、だし、特殊な形状故でメンテナンスもモノハルのようには行かないかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 01:33:58.56

オーシャンアローとかのSSTHってウェーブピアサー型のカタマランじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 01:41:44.98

アレ実はかなり小型だから

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 02:28:05.82

>>260
別に船体が細いからといって高速化するとは限らない
造波抵抗を抑えるために細長い船体を採用したいが安定性が悪くなるからアウトリガーをつけたんだろ
20ktしか出さない試験艦トライトンのように
252が書いてるようなメリットが副船体つけるだけで得られるなら理屈を知りたい
細長い船体を採用できるから造波抵抗削減できて燃費改善しています
細長い船体を採用できるから造波抵抗削減できるので高速化に向いていて高速発揮時は抵抗削減分だけ燃費改善効果が顕著に出ますじゃないのか

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 02:35:41.76

世界の艦船の船に詳しい人が書いてる話であって、そんなん理屈を言われても一般人は拒絶するだけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 06:15:52.69

アウトリガーつけると安定性が増して重心を高くできるから、積載量が増すんだぞ。
モノハルで同等の積載量を実現するにはより大きな排水量が必要になる。

アショア代替艦で例えると、まや型の船体にアウトリガーつければspy-7取り付けられる積載量になるとして、同等の積載量のモノハル船体よりも細い主船体でがあるだろうが、それは機関等の機器を置くのに細すぎると言えるのかって感じ？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 06:35:43.34

しかし岸田自民が防衛予算GDP比2%以上にするとなると
武装盛る方向なんじゃね？
人員は金があってもなかなか増やせないが武装を盛るのは金さえあれば簡単だ
しばらく武装使用停止にすることもできるからな