第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:11:34.95

>>18
ｔｈｘ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:57:58.74

横からすまんだけど画像3枚目に2021.9ってあるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:02:21.93

トリマランという船の形式にいくら実績があろうとも、
わが国で設計し、それを評価でき、
さらにユーザーの要求をトリマランが適しているか、適しているならどういう設計に落とし込めば良いのか、
そういうのをできる経験の蓄積があって初めて意味のある「実績」になるわけで、
古代とか近世の木造船舶の例を挙げても意味が無いぞ……

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:06:56.64

前スレ>>991
射程も延ばそうとしてるけどさ、そもそもの艦自体のセンサーの限界はあるじゃん？
大型艦と違って搭載余力の少ない哨戒艦に、無理やりSSM積む理由を「SSM網」の為ってするのは無理があるよ

前スレ>>994
一番最初に12式能力向上型を配備するのは陸上の発射機だね、つまりSSM網の隙間は無くなる
哨戒艦を無理にプラットフォームにする必然性は完全になくなるんだよなあ

前スレ>>997
はやぶさはもう退役近いよ、射程も延びるしわざわざ小船をプラットフォームにしなくていい時代が来るよって話しだ
ちっこい船を無理やり母機にするなんて何十年前の話よ？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:10:50.19

>>21
そういうまともな理屈を理解できないんだよ、トリマラン厨はね…
古代の実績挙げれば説得力になるとおもってんのさ

前スレ>>998
すごいすごい、そんでその情報をどこから得る？航空機や衛星からだよな
じゃあ航空機から打つほうが、のんびり小船で移動して打つより早いじゃんって話な
射程延びれば陸上からでも相当カバーできちまうって寸法よ、凄い時代だな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:11:37.04

>>22
艦自体のセンサーに頼らなくてもSSMぐらい撃てるぞって話をしたのに、なんでそういう言い方するかなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:16:46.31

>>20
ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:16:49.33

>>24
だからさあ…
わざわざ他所のセンサーに頼って積極的に撃つってのがおかしいと思わんの？
他所自体がセンサーと発射能力両方兼ね備えてんだぜ？

DDやせめてFFMみたいに船体に余裕があるなら、自己防護力あるし搭載量も潤沢なわけよ
哨戒艦だよ？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:24:20.44

そもそもの目的を考えてくれ…
これは監視の省力化の為の船なんだ…

SSM網の構築なんてものの為に使うなら、絶対的に自己防護力が足りない
短SAM積める排水量じゃないし、対空監視と判断するのに当てられる人員も少ない、そもそもそれがコンセプトなんだ
わかってんのか、特に約1名

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:29:18.33

ネットワークに組み込んでSSMを後方から投射するってアイデアは米軍の武器分散コンセプトからきた発想ではないの？
揚陸艦や補給艦にもSSMを積もうとかいう話だから、OPVでもやれるのではっていうのは思考実験と考えるとそう不自然でもない

参考
海自幹校のレポート
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/navcol/2016/041.html

上記を受けた小さな議論
ttps://togetter.com/li/1080612#matome

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:30:48.58

とりあえず12SSM射程延伸型の射程900kmの円を、現在そして今後配置される場所を中心に図示してみたんだが、
「SSM網」ってどこを埋めるつもりなの？
https://i.imgur.com/BHAK1zr.jpg

あとこれおまけで硫黄島にも900kmの円書いてみたやつ。
https://i.imgur.com/oKej5xP.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:33:34.72

>>26
そいつらの手が足りん時にシューターだけでも肩代わりしようって話だぞ
自衛艦隊が壊滅とかそういう話ではなく、ほんの数時間から数日時間を稼げればいいのに増援可能なフネは足が遅くて間に合わない、航空機は飛行場にミサイル攻撃喰らって数時間離着陸不能みたいな状況
>>27
基準1000tもあって余裕がないなんて暴論もいいとこだし、SeaRAM積めば最低限の自衛には充分だろ
敵脅威の真っ只中に哨戒艦ブチ込まんで済むのが今後の長射程化したSSMやん
>>29
そのSSM網が敵攻撃下でも常に機能するとは限らん訳でな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:37:47.09

>>29
埋める必要ねえなこれ…皆カバーしてる

>>30
そいつらの手が足りんって…警戒監視の省力化がこれの任務なんだぞ
RAMだけで短SAMもないんだぞ、幾らなんでも暴論だ
1000tならトップヘビー対策考えても、ランチャー2つで4発くらいだろう

滑走路に食らってる状況なら、防護力の弱い哨戒艦はあっさりぶっ飛ばされてるよ
ほんの数時間すらこれでは稼げない

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:39:43.54

一般的に言えば最大射程付近だと敵ピケットレーダーを迂回して攻撃
みたいなことができなくなるから命中率は大きく下がるんじゃね？
陸地は当然敵も警戒するのでレーダーを向けられやすいし

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:42:25.19

面白い発想だけど、900kmもありゃ多少の迂回は余裕だわな…
まあ言っちゃうと、たとえば500km離れた海上でどれが敵のピケットか判別する能力が自衛隊にあるかというと
ちょっと厳しいものはあるか

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:45:47.35

LRASMは自前のECMで敵レーダー波を逆探してそれを迂回する行動を取る
自衛隊は積極的に電子攻撃を仕掛けるようなミサイルも研究してるぐらいなので似たような仕組みは仕込んでるだろ（多分
で>>29の円を迂回のために500kmとか600kmとかに縮めるとだいぶスカスカになるのよな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:47:05.01

>>29
宇都宮にも復活させるべき

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:48:36.64

>>30
問題は艦艇SSMランチャ、それも1000t級コルベット程度だと、
南西諸島周辺では自身が隠れる陸岸もなければ、
機動力も時速50kmとかで低く、
火力も大したことがなく、
再装填完了まで母港への帰港と任務海域への復帰まで4日とか普通にかかり、
自衛能力だって大したことないのが問題なんだぞ。
76mm/SSM/SeaRAMじゃ潜水艦に出会ったらアウトだしな。

網を補うといっても脆い網だと意味が無い。

1000～2000t級コルベットだとSSM搭載数4発とか珍しくないが、
（例　ブラウンシュヴァイク級コルベット　ゆうばり型DE）
これだと陸自SSM1個中隊が即応弾24発、予備弾24発の計48発らしいので火力的には1/12でしかないと。
これでSSM×8なら1/6になってやっとお話になるが……

陸自SSM中隊は相応の人を使うが、
（といっても第301ミサイル中隊の説明で約60名とあるが）
https://amamishimbun.co.jp/2019/05/07/18029/
艦艇と違ってローテーションはないし、
人手不足は艦艇ほどでもないし、再装填はすぐできるし、
穴掘って隠れられるから簡単には無力化されないからな……

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:49:14.08

射程の半分とか使うくらいの迂回ってちょっと無理があるけどね
どちらにせよRCS低けりゃすり抜けも容易だし、高度下がれば敵の視程も減るんだし

脆弱な哨戒艦を無理にSSMランチャーにする意味はやっぱりないよ、自己防護なら辛うじてってとこ
DDとFFM何隻作ると思ってんの

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:51:03.19

>>36
全部厳しいよな…哨戒艦だとなあ…
SSM網構築クンは、その辺の都合をリアルに考えず勝手に能力マシマシにしてる疑惑がぬぐえない…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:53:29.31

まぁ地上部隊を主力としつつ補助戦力としての艦艇発射SSMを否定するほどのもんでもないよね
って程度の話のような気がするが

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:55:01.89

>>34の要望にお答えして、射程600kmで円を書いてあげたぞ。
作ってる最中に

《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
https://www.sankei.com/article/20201229-IJSI3I2G35PKXLKSEGF4FR76JA/

の報道の通りなら、最終的に12SSMも射程1500kmに延伸されるなら、
半分近く落としても900km余裕だから図示する意味なくね？と思ったけど折角だしな。

ttps://i.imgur.com/a4batld.jpg
上海沖以外はカバー完了してますな。
まあ射程200kmの段階で南西諸島の海峡をおおよそカバーするんだから当然と言えば当然ですが。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:56:47.25

案の定太平洋方面スカスカやがな
なぜか硫黄島拠点の円が消えてるけど

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:56:49.87

>>39
くどいってば
だいたい言い出した奴は、補助戦力どころかそのためにトリマラン高速必要、とか言い出してたんだぞ
本末転倒な上に論理も目茶苦茶、本体の脆弱さをまったく認識してないのが酷すぎる

高速で動くことすら出来ず、空自基地のようにペトリと短SAMで守られてないのに何が補助戦力かね…
まあ、個人的にはESSM級の短SAMは積めずとも、11式くらいの短SAMを積めると嬉しいが…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:57:56.40

>>39
まあ話の根源は今まで何も話が出たことない、
哨戒艦へのSSM搭載される、という分析への反論だったからな。

ぶっちゃけ海自が「せっかく何で哨戒艦にも積みます」ってなったら、
ふーんそう、で済む話ではある。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:58:15.14

>>41
南西諸島方面の話で何故太平洋方面を？

まあ日本海1隻、太平洋2隻も出せば問題なくカバーだが…
だいたい航空機だってあるんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:59:10.11

>>41
＞なぜか硫黄島拠点の円が消えてるけど

単に硫黄島はためしに置いてみただけで、SSM配備予定地ではなかったからな。
そのうち置くかもとは思うけど……
参考として位置が分かるようにしてるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:02:37.53

>>42
トリマラン必要とか抜かしたのは俺じゃないぞ、念の為……
FFMだって当分はSeaRAMオンリーだし、短SAM以上の艦の戦闘システムと連接したSAMは咄嗟交戦時にシステムのウォームアップで時間喰って、1発も撃てないまま抱え落ちする懸念も見過ごせない

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:04:11.84

ホント懲りないなぁSSM厨は w

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:04:40.67

>>45
太平洋方面からの中国艦隊を接近してDDHにF-35Bを積もうとまでする状況で
硫黄島を射撃拠点にしないなら猶更哨戒艦含めて少しでも多くの艦に長射程
SSMがあった方がいいという結論にしかならん気がするけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:05:54.08

>>48
哨戒艦で太平洋方面に進出した空母部隊相手にSSM攻撃させるとか虐殺にしかならないから辞めて差し上げろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:08:05.17

>>46
トリマランの子とは別人なのは、口調と方向性で分かってる大丈夫
ただなあ、手が足りんときのシューターという方向性は、全てにおいて筋が悪すぎるんだよ
何度も書いてるし、>>36の言う内容もそうだしな・・・

FFMは一応将来の長SAM搭載が視野に入ってるし、現状で多数を占めるDDはESSM積んでる
咄嗟交戦なんてそんなもんを言い出したらきりがないが、実任務に入る時はそのへんは落としてないだろうからさ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:08:06.29

>>49
哨戒艦単騎で突撃する前提で考えるほど頭悪い子はさすがにそうそうおらんと思ってたのになぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:08:50.84

>>48
少しでも多くの少しが筋悪過ぎるつってんのまだわからんのか

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:17:20.66

>>51
だから脆弱な哨戒艦ではなく航空機でいいじゃん。
どのみち太平洋方面に進出した中国空母部隊は、日本本土側に警戒線を敷くから哨戒艦なんて早々に探知されてついでに攻撃されるぞ。
迂回して側面から中国艦隊に接近するような速力もないしな。

普通に航空攻撃でよくね？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:22:15.34

>>50
そらDDは咄嗟交戦に対応可能なファランクスも積んどるし……

足りない点があろうが無いよりはマシ、と筋が悪すぎて積むだけ無駄、の断絶はここまで大きいのかと他人事チックに思ったり()

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:24:17.81

>>51
戦力集中の容易な現代戦であるということと、他の基地や何やらが壊滅していてそもそも少数の哨戒艦に頼る状況ってんなら
まさに単騎突撃と変わらんでよ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:25:17.50

FFMへのVLS搭載やDDHへのF-35B搭載の時も会話が通じなかったな＞無いよりマシ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:25:41.51

>>54
手が足りんときのシューターなら、無いよりマシどころか筋が悪すぎる
張り合う上での念のための攻撃手段なら、無いよりはマシ

前提がかなり違うんで、そりゃ断絶もしますがなって思った

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:26:15.56

>>56
全然違うケースを持ち出してきてあのさぁ…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:33:54.49

>>57
同じ装備を積む事で両方に使えるんだからそんな切り分ける必要も感じないけどなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:36:10.80

>>59
そもそも両方で必要とされる条件が違うので、切り分けんとどうにもならんのよ…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:15:40.62

>>21
まあ>>15で技術庁の外部評価もしてる船の専門家が適してると言っているのと素人が向いてないと言ってるのとどちらが信憑性あるかよね

アウトリガーむき出しのポリネシアンカヌー型は米海軍のシーハンターみたいなUSVには向いてるんでないの、シーハンターは一応実績にはなるんでね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:16:53.20

>>20
そうだったか？訂正ありがとう
まあとりあえず最近の話で昔の話ではないということだな、情報は新しくなっていくのだな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:27:21.23

>>61
といっても世界各国で目下のところ新たに選定された艦にトリマランは存在してないじゃん、ってのも一つの答えでは。
別にトリマランに優れたものがあるのは誰も否定してないだろ。
その上で採用されるかは別なんだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:32:30.78

>>63
それ言い出したら新しい物なんて何も作れないぞ？
護衛艦や哨戒艦に採用されるかどうかは確かに「分からん」けどな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:25:26.52

>>64
その新しいものに選定するだけのメリットがあるかどうか、という判断を抜かすからチグハグなことになるんだよな
まあ、そのメリットを必要とする局面はいずれ来るだろうし、FFMと哨戒艦の調達が一段楽する10年後…
いや、20年後を待てってこった
それくらいの頃にはたかなみも退役して、新しいタイプの艦が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 14:10:48.10

MCHが降りれる甲板を用意できるなら、トリマランであるかどうかはどっちでもいいなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:09:59.22

…うん？他の基地が壊滅してる前提なのか？
なんでそんな状況になるまで哨戒艦のSSMを撃たずに置いておくんだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:11:01.10

自分に都合のいい屁理屈を捏ね続けるとどんどん矛盾が溜まっていくのよ
それだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:16:04.54

認知的不協和の解消に失敗し続けているってヤツだな
それは最初の認知が決定的に間違っているからなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:26:09.02

FFMならともかく哨戒艦に海自が本気で研究開発や投資するかなぁ
くにがみ型の改造でも任務の８割がた達成できるだろうに

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:49:34.09

哨戒艦でトリマラン採用となるとよほどの高速を要求したか、V-22が着艦できる飛行甲板幅を要求したか、くらいだよな……

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 17:01:56.35

USVじゃ駄目な理由はわかるけど乗る人のことを考えると無人にしてあげてほしい

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 18:15:16.32

相変わらず自衛のSSMで自家中毒起こしたり、海上での索敵が相当困難、ちょっと波が高ければ衛星じゃシークラッタ―との区別が中々に困難とかすっ飛んでいるなー。
400㎞位の射程のSSMを哨戒艦に4発とか積んだら、陸から100㎞程度しか離れていなくても嫌がらせと言うには厳しい状況に追い込むことが出来るからね。
飽和攻撃は可能な限り全方向から同時着弾を狙って撃つのが基本だし、使えるレベルに達しているなら哨戒艦からでも撃つでしょ、
元々自衛用兵器だし、人的リソースは何とかなる（ギリギリではありますが）。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 18:39:55.42

1000ｔ級の哨戒艦を200億かけて新造するより、
あめ、なみ級を150億かけて45年使用できる省力化した
哨戒艦に改装した方がよくねーと最近思う。
もちろんDDは新造よ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 18:59:10.59

>>74
電子機器はともかく艦の基本構造が45年持つか？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:07:30.45

>>73
いうても4発じゃほとんど意味ないでしょ。
下手すりゃRAM相当程度積んだ相手でも阻止されかねないわけで。

海自がオマケ的に積む可能性は否定できないが、
少なくとも現在の報道や開示された資料見る限り9割方SSMは哨戒艦に搭載されないだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:10:59.46

次世代のSSMは長射程によりプラットフォームの自由度が増すのを活かした陸海空の共同体艦攻撃だから、SSM載せるなら射程1000km級の12式改を載せて、飽和攻撃に参加やろう。

飽和攻撃しかけるにはランチャー多い方がいいから、SSM載せられそうな排水量に哨戒艦も候補に入ってくるやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:29:17.43

>>29-33
なんか長射程SSM万能論な奴がいるが、長射程SSMは到達まで時間がかかるぞ
マッハ2で飛んでも,200㎞先まで到達するのに6分はかかる
500㎞先なら15分,1000㎞先なら30分だ
全速で逃げてもほぼその領域に視程内にSSMが到達できるから、
長射程SSMは長射程SAMに比べてメリットは大きいが
基本撃ったら撃ちっぱなしで、敵に突っ込むか自爆かしか選択肢がなく、
継続的に警戒,監視,抑止,防備を行うことができない
長射程SAMは撃てば撃っただけ弾を無駄にするリスクが高い

>>53
航空機は広範囲を薄く広く哨戒できるが、継続的な哨戒にはコスト的にも運用的にも難がある
索敵や緊急時の増援には持って来いだが
結局継続監視防備に最適なのは,常時貼り付ける哨戒艦

長時間の睨み合いも出来るし、最適なタイミングで相手に合わせてSSMを発射する間合いが取れるのは艦しかない

戦車不要論じゃないんだから
航空機にも哨戒艦にも長射程SSMにも得失があり組み合わせて使うのが上策

>>36
哨戒艦にSSMがないと,対艦等はデータリンクで後方から撃てても,死にに行けというような物
敵が哨戒艦等何かしらのセンサーに見つかればSSMが飛んでくると脅威に感じて逃げれば良いが、
どーせ日本は弱腰だから撃てないだろと思ってちょっかいをかけてくればSSMがないと哨戒艦では対処できない
アメリカの非力なLCSが中国の艦船に追い回され追い払われたのは記憶に新しい

哨戒艦にSeaRamがないと自衛ができず,後方からSSMがデータリンクで飛んでくる可能性はあっても,
哨戒艦は道連れにされるので,万歳アタックで死にに池というような物
尚、データリンクによる長射程SAMは、敵の航空機は足が速いので、抑止は長射程SSMほど与えられない

哨戒艦にSSMとSeaRamはどちらも欲しいが、もしどうしてもどちらか一方のみとなれば、SeaRamの方が優先度が高い

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:35:29.77

哨戒艦にSeaRAMは奢れるような状況でSSM載せる金はねぇってのが想像できねぇ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:35:37.62

>>78
> 哨戒艦にSSMとSeaRamはどちらも欲しいが
海自の哨戒艦はどちらも載せずに艦船むけの機関砲を搭載するそうだ
有事に対処可能な防空・対潜能力を有しないという議員向けの説明とも合致する

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:37:18.89

>>78
＞長時間の睨み合いも出来るし、最適なタイミングで相手に合わせてSSMを発射する間合いが取れるのは艦しかない

水上艦の捜索レンジで監視しつつSSMを撃つってどういう距離感だよ……
最適なタイミングで間合いをとる、って時速50km程度でどう間合いを取るっていうんだ。

というか、いくら装備盛っても個艦防御力がしょぼい哨戒艦が張り付いて監視してSSM攻撃に移行できる敵ってどういう相手だよ……
そんな想定なら先に艦砲だろ。
まあその想定だったら先に追尾対象からの艦砲による攻撃で撃沈だろうけど。

なにより継続的な監視はSSMの運用には必須じゃないぞ。
航空機による探知で十分。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:38:23.15

>>74
たぶんだけどコンテナとか陸兵とか積んで地方の小っこい港にも入港できるのが重要なんだと思うよ？
FFMにもバウスラスターついてるとは言え想定が高強度化する中でだいぶデブったから
単艦出入港能力があっても入れる港は限られてくる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:02:25.67

>>82
いやー私もそう思います。
海自が輸送や補給の優先順位をあげる日が
くればいいなーと。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:23:08.51

まあ艦隊型補給艦5隻もってるとか世界的には割と金かけてる方なんだけどね……
それ以上に正面戦力が足りてないからね……

輸送は陸に任せるんでかなり充足するのでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:31:45.03

>>81
自分で答え書いてるじゃん
3インチ砲だと射程16㎞程度で、50㎞程度だとSSMがなければ射程外から一方的に撃たれるぞ
せめて5インチ砲でも載せれば射程37㎞程度にはなるが

航空機で良いとか、長射程SSMでよいとか言っている奴は
相手を一方的に沈めればよいと考えるような、攻勢防御しか考えてないんだろ

不幸なことかもしれないが、日本は専守防衛で、こちらから先に手を出すような事は考えにくい
となると、何かしら相手が撃ってから初めて対処することになる

そうなると、防衛用のSeaRamは必須だし、艦の視程最大距離の50㎞程度の距離になれば、SSMも必須
相手が撃つ等アクションを確認してからの行動になるから、より現場に長時間貼り付ける艦での対処の価値が上がる
データリンクでの発射はあるに越したことはないが、自艦で自己完結できるシステムは必要

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:37:20.76

>>80
前スレで話になったが、直近の日本周辺の運用概念図だと
日本海北方、太平洋側等は、哨戒艦×3が分散配置されたような絵で、
哨戒艦単独もしくは哨戒艦グループだけでの警戒監視防備になるようだ

ご丁寧にBMDのDDGは単独で記述するのに、
有事に駆け付けるFFMやDDの遊軍のような配置が全く書かれておらず、
FFMやDDは南西方面に集中配置

図から判断するに、従来ソース付きで根強かった岡っ引き理論ドクトリンは変更された可能性も高い

>>79
哨戒艦だけで哨戒任務に当たるのなら、SeaRamとSSMの搭載可能性が高くなる

仮に機関砲だけになれば、掃海艇よりましな哨戒艦で多少改善されるものの、
相変わらずの万歳アタックで死にに行けというようなものを許容したということになる
兵の価値が高く死人が出せない現在においてそんなことするかね？

>>82
別にSeaRamとSSMがついても、コンテナ輸送のような任務はできるしな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:38:44.41

>>85
そんな至近距離から打ち合うなら哨戒艦じゃなくて同じく警戒監視任務につくFFM使えよ、で終わるじゃんそもそも。

長射程SSMや航空機でいい、って書いてる人は、
少なくとも俺はそういう至近距離で追尾監視してるのに、何故か緩やかに離脱してミサイルのうちあいになる、みたいなシチュエーションをそもそも哨戒艦に期待してないから。

というか哨戒艦にそういう武器を積む、って話もなく、
その想定でやるならFFMで済む話なのに、なんで話がまったく出てないSSMとSeaRAM搭載に拘るの？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:40:40.50

>>86
＞有事に駆け付けるFFMやDDの遊軍のような配置が全く書かれておらず、
＞FFMやDDは南西方面に集中配置
＞図から判断するに、従来ソース付きで根強かった岡っ引き理論ドクトリンは変更された可能性も高い

いや母港にいる艦が書いてないだけだろ。
もしかして哨戒艦とFFMやDDが同じ海域に展開する想定だったの？
そんな特定方面に複数隻を同時に展開するとか南西諸島くらいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:51:17.37

>>88
哨戒艦は、緊迫時にはDDやFFMが駆け付ける岡っ引き理論がドクトリンだっただろ
それなら、すぐに駆け付けられるようにDDやFFMを記述しておくはず
重要な要素なのだから

ちなみに200㎞離れていれば駆け付けるのに4時間弱はかかるし、
母港からとなれば舞鶴から津軽海峡西側沖に駆け付けるのには14時間かかる
南西諸島方面等西方から駆け付ければ1日～2日はかかる

はたしてこれで必要な時に駆け付けるという事になるのかと言えばはなはだ疑問
何より駆け付ける艦が母港にいるのなら、重要な要素なのだから母港での待機組のFFMなりDDは記述されるはず

それがないという事は
岡っ引き理論のドクトリンが改変された可能性が高い

図で見れわかるが、北海道と九州に戦車を集中させて、
本州には機動戦闘車を配置するように
綺麗に分かれているから

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:02:32.50

>>89
岡っ引き理論なんてドクトリンでも何でも無いぞ。
あくまで報道されてたなかで、哨戒艦のあり方を説明してたものにすぎない。

重要な要素だなんて思ってたのはあなただけなのでは？
何か緊急事態が起これば現場に母港で待機する艦艇が駆けつけるなんて、
工作船事案から分かるように、哨戒艦に限った話じゃないんだ。

というか数時間の遅れがどうこうを気にするとか、
一体どんだけ緊迫した海域を想定してるんだ……
そんな危険性あるなら掃海艇とかで追尾監視させてないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:26:44.56

掃海艇とかで追尾監視さしるのは単純に船がないからだけや
無理矢理や

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:32:47.01

冷戦終結でPGの調達数減らされなけりゃはやぶさ型が18隻揃ってて
掃海艇で港湾警備とかしなくてよかったはずなんだけどなー
ミサイル攻撃の成功率は少々怪しくてもPTの流れを組む沿岸部の
哨戒警備戦力としてはかなり優秀な部類になるはずだったのに

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:45:02.43

>>86
防衛大綱に示されたとおり、本土への大規模侵攻事態は無いと判断され、本土直接防衛の戦力は削除される
DEやミサイル艇、掃海艇といった沿岸防衛の戦力が続々と消滅しているのはそのため

哨戒艦はそういった艦が担っていた平時の追跡監視任務を、それに特化した専用艦として引き継ぐための艦種
さらに省人化施策が極めて強く要求されるため、人手が必要な艦砲やミサイルといった装備は全て削除される

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:17:20.72

だからこその分担よな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:29:40.62

>>78
RAMしか対空手段のない、4発しかSSMのない艦でにらみ合い？
強度の高いところには哨戒艦より数も装備も多いDDでいいでしょ

>>90
どう考えても其処まで緊迫した海域ならDDやFFMなんだよねえ…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:45:23.71

>>95
SSMがなくて中共艦艇から逃げるしかなかったLCSだが、NSM8発搭載したことによって対抗できるようになるとされたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:46:12.80

>>96
だから海自だってFFMにも最新のSSMを積んでるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:00:39.60

>>97
同世代のDDと同等の対水上火力は200トン程度のミサイル艇でも実現している

1000トン以上とされる哨戒艦ならやろうと思えば可能であろう

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:04:23.08

>>98
もう海自はミサイル艇の時代じゃないんでなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:10:47.38

相変わらず哨戒艦をアーセナルシップもどきにしたいバカとか、SeaRAMとSSMを同レベルに考えてるアホがいるようだが
RAMは逃げる前提でも使う防御兵装。意味がまったく違う。
応射とか抑止効果ならまだしも飽和攻撃時の数合わせとか、哨戒艦の"哨戒"って言葉の意味もわかってないのにエラそうに語るなと w

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:16:27.86

>>99
台湾の事例を見るとミサイル艇からコルベットに大型化している様だが

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 04:05:53.59

>>101
日本と台湾の違いを考えてみようか

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 06:16:53.14

>>98
だからやれるってこととやるってことには深い谷があるのにガン無視かい

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 06:18:45.93

>>100
コルベット（哨戒艦）
フリゲート
デストロイヤー（駆逐艦）
クルーザー（巡洋艦）

の名前を船体の規模に合わせて順当に当てただけのような気もするけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 06:26:42.25

>>100
SeaRamはCIWSと同等完全独立の電源を入れてお祈りをするモードでも使えるが、
ESSMのように任意の目標に対して手動で撃つSAMのモードにも対応している

つまり,欲を言えばESSMやA-SAMは欲しいが、
SeaRamがあれば攻勢防御等含めた最低限のSAMが確保はできる

当面初期のもがみ型もこの体系で運用する

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 07:42:22.45

RAMは“近接”防御兵器だし、哨戒艦は攻勢防御しない。ミニDDではない。
だからバカと言われるんだよ w

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:07:31.45

>>102
違いがあるのは同然だが、中共と対峙し、ミサイル艇の整備を終了/中断したという状況は同じ
必ずしも同じにする必要はないが、今後を予想するに当たっては参考となる事例であろう

>>103
違うことは認識しているのであえてやる気ならできるという書き方にした

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:23:23.46

>>107
やろうと思えばやれるのなんて船体規模からすれば当然も当然だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:36:34.09

>>108
過去スレではこういった主張をした者もいたので

>0175 名無し三等兵 2021/06/06 00:32:00 ID:RkAYQLzF
(略)
哨戒艦程度の船体キャパではロクに役に立たないから、
哨戒艦の武装は少なくていい、としてるんだよ。無駄になるからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:41:45.39

>>109
ろくに役に立たないっていうのはSSMやSeaRAMの搭載可否と関係ないぞ

SSMやSeaRAMしか
積んでないコルベットが役に立つのかっていう話だからな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:47:48.10

>>110
そういう主張ならそういう主張でわかるが、少なくとも上記のレスでは「哨戒艦程度の船体キャパではロクに役に立たない」と「船体キャパと明記されている」

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:14:41.59

まずコルベット化が不要ということに気付けよう

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:18:03.21

>>112
なぜそう思うのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:27:37.02

>>111
哨戒艦程度の船体キャパではSSMやSeaRAM程度しか積めないからだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:35:41.29

>>114
君の言うコルベット化の定義は？

君の定義では沱江級コルベットはコルベットに入るのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:38:08.59

なんでコルベットって名前にこだわるんだよ
問題は排水量だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:45:44.74

>>116
ではコルベット化とはどういう意味なのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:51:13.66

>>117
なんで俺に言うんだよ