第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 18:16:50.68

>>381
少人数で高速を発揮できる艦、というならそれは正しいと思うよ。

が、哨戒艦に関する動きを見る限り、高速性能を要求してそうな感じはほとんどしてないのが……
おまけに海自は小型高速舟艇相手についてはそこまで興味なさそうだし……

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 18:41:31.38

だな。
トリマランって甲板面積・多目的スペースの優先順位が高くないと意味ないかと…

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 18:49:52.80

飛行甲板（上甲板）の面積をよほど大きくとりたいか、
船体規模に対してやたらと重い物を高所におきたいか、
それらどちらか又は両方を求めつつ、プラスして高速性能を要求しないと、
燃料や真水の搭載数が減り、予備浮力も減るデメリットを無視できないからな。
（連結部分だけ船殻が重くなってるんだから当然）

トリマランはモノハルの上位互換ではなく、
特定条件下でモノハルよりも優れた性質をしめすっていうだけだから、その「特定条件」、上記のそれらに当てはまらないと採用されないのよな。
まあそういうのを求めたトリマラン艦に魅力は感じはするけども……

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:20:59.11

んで予算はどうでんねん
そんなの金かけれへんはずやけど

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:30:06.84

>>384
その他にも揺れが少なくなって居住性とレーダーなどの精度上げやすいというのも大きな利点だけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:17:00.29

>>386
無条件にそうなるわけじゃないし、船体に掛かる力も増えるよってさっきさあ…

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:22:24.22

>>385
おれもそう思う

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:25:21.84

>>385
状況が変化したからタップリ掛けられる、という設定になってるらしい
もうその辺は認めてやって、よっしゃトリマラーンとか書いて一緒に騒いだほうが、あいつもいっそ大人しくなる気はする
めんどくせーけど、ダルいけど

もちろん実際はモノハルになるので、そのときにタップリ罵倒してやればいいめんどくせえんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:43:15.55

この人はトリマランに親でも殺されたのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 23:04:23.24

単純にさ、無理を大量に指摘されてる状態でしつこく押し付けてくるのがうざってえだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 23:45:13.42

>>391
レスポンチしかやること無いヤツにそうやってムキに反論するから居付いて同じ話題をループさせるんだよ
無視してれば消えるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 23:51:45.57

>>392
無視してるとずーーーっとずーーーっと気色悪く勝手にスレの総意を捏造するんだよ
それがキショくてさあ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 00:38:22.69

どうでも良いだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 08:00:45.12

>>390
分かる。偏執狂的しつこさでトリマランを否定しようとスレを常時監視してるもんなw

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 08:18:31.12

あーもううっぜえ
わかったわかった、次期哨戒艦はトリマランで決定
それでいいな、もう

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 08:30:21.24

トリマランスレでも作ったら？w

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 11:28:26.16

インディペンデンス級や海上自衛隊で哨戒艦で「決定している」トリマラン形状のスレッドです

この1 で立ててやれよ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 11:55:24.43

>>393
何ヵ月もそれ続けられるのは完全に病人なんで尚更無駄よ
こっちが出ていくかトリマランやVLSとかをNGワードにするしかない

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:03:11.72

ヤダヤダ、ボクちゃんインディペンデンス級みたいなカッコイイのが欲しいでちゅう

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:22:20.57

トリマラン形状って港や桟橋に何らなの改修とか不要なのかな？
船体形状から直接横付け出来ない前方場所への装備品の補給等の積み降ろしとか下手に横に広い分で不便そうなんだが
港や桟橋を改修すれば大丈夫と成っても今までのインフラでは使い勝手が悪い船形に成るのではと思ってしまうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 08:26:24.87

インデペンデンス級を見ている限り特になんも特別な事やっていないと思うが。
ナッチャンは元々かなり特殊な車両入船用のデッキ使っていたけどあれは少しでも早く入れ替えをするための小細工だし。
（で、今は後付けの車両乗り入れ装置付けた）

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 08:38:10.18

改修そのものは不要なはず。

ただ副船体が岸壁に接する以上、内側の主船体は岸壁から4mとかそれ以上離れることになって、
ロープ類も岸壁に近づいたからその分だけは上から垂らして渡す、ということができなくなり手間がかかる。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1214640

あとVLSへの装填する先がその分だけ岸壁から外側に移動するので、
クレーンもその分リーチのある奴が必要になる。
まあこちらはそこまで問題にならないだろうけども。
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/U.S.-Navy-Commissions-its-26th-Littoral-Combat-Ship-USS-Mobile-.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 10:26:26.92

(*￣m￣)ﾌﾟｯ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 11:16:31.21

離れすぎかつ絶壁で作業性最悪ワラタ…ワラタ…
笑えねえよ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 11:27:06.37

>>399
トリマランはまだしも哨戒艦にVLSとか基地害以外の何モノでもないのに
なんでコッチが配慮しなきゃならんのだ？w

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 12:06:03.98

海上自衛隊の沿海域戦闘艦スレ立ててやりゃ満足するんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:01:58.52

>>406
そもそもの流れで言えばトリマランはVLSが載せられないからダメと言い出した話からなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:04:01.32

言い負かされて発狂して話をすり替える
よくある話

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:10:41.62

哨戒艦は戦闘艦では無いのだよ
哨戒隊は警察の自動車警ら隊とほぼ同様と考えればよいのですが
怪しいのが居れば、職質し、逃げれば追尾し、応援要請すれば哨戒機やDD番長がお出まし

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:12:05.12

そういや「灰色の巡視船」とか「岡っ引き」聞かなくなったな

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:16:40.75

トリマランにはVLSを沢山乗せるのに制約がある、って話でしかないのが、
VLSが乗らないと言われたと解釈するのがよくわからん。
1と0しかないんか？

>>411
昨今の出てきてる話を見ると、
灰色の巡視船というより、強く速くなった多用途支援艦だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:46:49.00

>>410
そうそう単なる海のパトカー。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:49:23.71

人員不足なんだからこれに二人ぐらい載せるだけでいいんだよ
https://i.imgur.com/z5jwEVA.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 14:53:34.22

それ無人船やろ
日本こそ無人システム開発すべきなのに

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 15:11:07.65

実際にオージーの巡視船で沿岸警備隊と海軍が共通の型を使っている例もあるから
まあ巡視船を灰色に塗るでも用は足りないこともない

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 15:11:52.68

無人艇だけど人が乗船出来るスペースが用意されている。夫婦海上自衛官二人載せとけばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 16:17:46.78

>>411
省内の軽武装派(原案派)と重武装派とのバトルの結果、
お得意の中途半端艦が出来つつ有る様ですよ
何が出てくるか楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 17:20:06.43

>>417
スーパーホテルか！

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 18:39:49.20

>>419
おまけに少子高齢化対策にもなって一隻二丁

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 18:56:58.41

哨戒艦に武装追加するなんて報道やメーカ提案でてたか？
現状上見て76mmとRWS以上は出てきた記憶ないけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:38:01.42

CIWSはATLAトリマランで記述はあった
SSMの類はどの船でも最終段階にならないと記述されないから何とも

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:41:34.86

ああ、ATLAトリマランはRWSの記載なくて76mmとファランクスCIWSだったか。

SSMは積むなら最初から出てるだろう。
初期案で記載が無い、ってパターンは見たことがない。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 22:26:45.94

>>414
>>416
そこで「なんで海自はそうしなかったのか」を考えないと

>>415
むしろ開発しまくってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 23:33:55.20

>>424
いまの海自は最近の巡視船のようなアルミ船体やアルミ上構を嫌うからだろ
だから昔のいしかり・ゆうばり型のようなDEはハナからナシの機関砲だけの巡視船になるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 23:34:14.18

なにかあったっけか？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 23:42:23.38

巡視船じゃなくて哨戒艦だったか
まあ全鋼製の排水量1000トンばかりのつまらないモノハル艦に夢みても裏切られるだけかと

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:23:31.40

そうじゃ無いと困るんでしょう。何がどう困るかはわかりませんがｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:28:43.06

そういう発想に至るのもかなり不健全だなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 05:59:48.33

最近の巡視船って鋼製じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 08:38:53.33

モノハルは堅実的なんで夢見てるは妥当しないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 09:44:41.05

最終的に哨戒艦、ちょっと武装が強いくにがみ型みたいな船になりそう
全長100ｍ、ヘリ甲板と76mm砲を備える程度で

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:01:57.95

ここは間を取ってカタマランで

しかしAA艦向けだが世艦はえらくトリマラン推しとるな
まぁ平素の居住性がいいのは陸自隊員にも優しい仕様か
レーダーのホット整備するなら甲板面積は重要だし

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:25:16.90

世艦は、というかその記事を寄稿した専門家がじゃないかね。
トリマラン研究やってた人なら、自身の研究成果やその系譜に属するものが形になるのに賛成するのは当然だろうし。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:28:23.38

将来艦への採用へ向けた下地作りだろうしな
どういうポジションで採用されるかはわからんが、UUVの技術向上とあわせて見守りたいもんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:18:14.59

それ程失敗しても失うものが多くないBMD向けイージスシステム搭載艦ならトリマランの実質的な試験船として申し分無いも。

数必要でなるべく早く揃えたい哨戒艦を今のタイミングでトリマランにする意味は非常に薄い罠。

なお、間を取ったカタマランは甲板広さ以外メリットが無く、凌波性が落ちるのがはっきりしているので一番無いわ、です。

ありもしないトリマラン哨戒艦でVLSガー、ってのが灰色のくにがみ型厨でしょ。意図的か無知か判らないけど船体規模も定めずに自家中毒起こしたし。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:59:31.36

>>433
レーダーのサイズを大型化できるのと揺れが減る事で精度上げるのがやり易いというのもあるわな

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:08:55.86

>>437
フルスペックのLRDRを単胴船に載せたらリデル並みの非現実的な船体サイズになりそうだからなぁ
ある意味でレーダー出力と戦闘艦としての運動性の両立という点で大型艦は既に進化の限界に達しておるのや

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:14:33.95

久しぶりに来てみたら軽武装キチガイに代わってトリマランキチガイが湧いてて笑うわ
哨戒艦ってここまでキチガイを引き寄せる魅力があるのね

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:35:44.80

>>438
フルスペックのLRDRは高さ8.23mのバカでかい代物で、
そもそも戦闘艦に載せるような代物じゃないぞ……？
海上配備Xバンドレーダとかと同列の存在になるわけで。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:55:46.72

軽武装キチガイとは

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 14:58:20.53

>>440
AAのLRDRを

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:25:02.63

>>439
基地害は重武装厨だよ w

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:29:03.25

そらおめえ、レーダーはレーダーはAN/SPY-1D(V)とAN/SPQ-9B、主砲は新規開発の152mm砲、12セルのVLSにSSM-2とRIM-174に07式垂直発射魚雷投射ロケット、個艦防衛用にはゴールキーパーぐらい積まないとおかしいだろJK

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:40:40.33

>>442
アショア向けのSPY-7ならモノハルでも普通に積めるだろう。
極端に大きいとは聞かないし。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 15:48:17.02

雉って自己主張激しいなー　　ｗ
確かに155㎜砲にMk57VLSを１２８セル、AMDR37モジュールとかなら重武装だわ、うん。ｗ
数の力で押し通そうとしたらつるべ打ちされそうになって焦ってるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 16:19:34.60

>>445
アショア向けSPY-7レーダーが5mで既存イージスのSPY-1が3.66mなんでだいぶ違うで
もちろんモノハルでも乗るけどその結果が和製リデル（満載14000トン）になっちゃう

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 17:55:01.86

>>444
そこは128セルとか喚いて、居住区間どこに作るんだよぉぃ！とかツッコまれるとこだろJK w

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:44:37.25

無人船にすれば積めるのか

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:47:34.58

>>447
SPY-6で4mなんだし、リデル級相当になるってのは言い過ぎでは？
というか1万4000トンってどこから出てきた数字さ。
リデル級は満載1万トン代後半、2万トンに届くかって話だったろ。
もしかしてズムウォルト級あたりからの数字？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:35:41.22

http://rybachii.blog84.ｆｃ2.com/blog-entry-5763.html?sp

ここだと14000tと書いてあるな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 08:03:46.42

よくある脱線した話でスレタイと関係ない進行していくパターンになったか。仕方ないな、現物ができてこないんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:08:06.12

原子力駆逐艦のくせに満載14000とかちっさ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:11:12.31

>>453
原子力巡洋艦でもロングビーチ以外満載15,000tオーバーのフネがいなかった米海軍の悪口はやめれ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:11:13.85

原子力はあくまで検討で計画撤回直前の案は普通に通常動力やったはずやで

金松 · 2021/10/25(月) 14:15:11.03

左翼

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:41:10.66

>>450
SPY-6の4mはあくまでもバーク級に載せる為のサイズであってバーク後継はそれより大きくしたいとは前から言ってたかと、将来を見込めば20フィート以上が必要になるとかな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:16:46.52

4mってのはバーグフライトIII向けのSPY-6のはなしやからな

WikiのSPY-6の記事の中にはこうある

> アーレイ・バーグの甲板は4.3m（14 ft）分しかないが、アメリカ海軍は将来の弾道ミサイルの脅威に対応するためには6.1m（20ft）以上のレーダーが必要と主張している[8]。このため新しい船の設計が必要となるだろう。インガルスは、6.1m（20ft）のAMDRを搭載した弾道ミサイル防衛巡洋艦のベースとして、サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦を提案している。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:19:19.23

アショアはもう貨物船搭載案でいいんじゃないか
その代わりVLSを大量に積んでアーセナルシップみたいにすればいい
どのみち敵も本気でやるなら飽和攻撃してくるのは確実だし
将来的にはトマホークでも積んで本来のアーセナルシップとしても使えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 05:49:35.21

>>451
同じブログ内で19000トンという記事もあるぞ>リデル級

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 08:20:00.12

リバー級ってなんでブッシュマスター2みたいなほぼ丸腰なのかね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:31:13.94

イギリスの沿岸警備隊は海保ほどの大部隊じゃないんでな
自然とそっちの方の海軍の役割が大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:37:52.98

海保程の大部隊じゃない、どころか海難救助しかできないからね<イギリスの沿岸警備隊
海上警察や領海監視任務は全部海軍にお任せ、だから日本とは状況も必要とするフネも違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:01:13.28

>>461
主にロシア艦の監視とフォークランドの警戒がメインで
撃沈されたら空母打撃軍でお礼参りするぞ路線の船だからじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:06:41.89

>>461
武装の分を海兵隊員の収容能力やヘリ甲板、航続能力に回してるので＞リバー型
バッチ１でも１８名、船体伸ばしたバッチ２だと50名載せられるはず

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:34:52.05

来たな。
全長80～100mという分析だったが、丁度そのあたりということだろう。

防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:43:41.44

歴代スレでの予測はテキストにして保存してある

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:53:25.26

やっと来たが、それでもこの程度かとも思う
っていうかこのごに及んで提案で変わりうるって何やねん
これでいく！じゃなくてこんな感じで行く？なノリか？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:57:48.45

基準排水量1900tって大型化してるじゃないですかー

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:59:59.29

基準排水量だよな
戦中戦前の一等級の駆逐艦並みだが何がそんなに重いんだ？この手のインフレを見るたびに思う

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:00:38.91

>>468
おおまかな要求仕様（規模、速力、航続距離、格納庫の有無、速力、武装）などを示して、
あとは各メーカで提案しろってことだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:10:37.30

>>469
排水量1000トン級としか言われてなかったぞ
ぶっちゃけこのスレでも最初からどうせ基準1900トンとかだろと言われてたやん
直近の3000トン級FFMが基準3900トンだったから

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:17:44.47

案の定でワロタ>基準1900トン

逆に安く上げるという意識は相当希薄なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:19:23.85

>>472
そんな事なくね？1200tくらいの見方が多かった気がするわ
結局FFMと同じ事やってて吹いたが

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:24:14.25

1200tくらいの予想だったねみんな
ってか中期防の残り建造トン数からしてそれくらいのはずだった

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:34:55.27

>>473
外野が勝手に騒いでただけで、FFMの時から必要な能力をきっちり確保しにいく方針からブレた事なんか1ミリもなかったやん？
だいたい、自民党が防衛費のGDP費2%とかブチ上げてるこのご時世だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:36:31.41

言うてもリバー級が全長90メートルで2000トンだからな
ヘリの格納庫は無しかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:41:13.63

>>477
そっちの2,000tは満載だぞ<リバー級
満載排水量同士で比較したら、一回りくらい本邦哨戒艦の方が重たくなる筈

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:46:33.42

>>478
たぶん、そっちのリバー級ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:13.35

>>476
基準1900tってだけでも相当だけどこれで複胴船だとか上構がアルミないし複合材だとか言い出したら
普通のモノハル鋼船でいう基準3000tぐらいの容積になるし実際そうなりそうで怖いわ
いまだにカタマランという噂を一度出した以外不気味な沈黙を守るJMU

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:19.12

>>475
いや、最初哨戒艦が来た時から1000t程度っていいながら1500tとか1900tとかになるって意見や予想も沢山あったよ