第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:16:46.52

4mってのはバーグフライトIII向けのSPY-6のはなしやからな

WikiのSPY-6の記事の中にはこうある

> アーレイ・バーグの甲板は4.3m（14 ft）分しかないが、アメリカ海軍は将来の弾道ミサイルの脅威に対応するためには6.1m（20ft）以上のレーダーが必要と主張している[8]。このため新しい船の設計が必要となるだろう。インガルスは、6.1m（20ft）のAMDRを搭載した弾道ミサイル防衛巡洋艦のベースとして、サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦を提案している。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:19:19.23

アショアはもう貨物船搭載案でいいんじゃないか
その代わりVLSを大量に積んでアーセナルシップみたいにすればいい
どのみち敵も本気でやるなら飽和攻撃してくるのは確実だし
将来的にはトマホークでも積んで本来のアーセナルシップとしても使えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 05:49:35.21

>>451
同じブログ内で19000トンという記事もあるぞ>リデル級

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 08:20:00.12

リバー級ってなんでブッシュマスター2みたいなほぼ丸腰なのかね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:31:13.94

イギリスの沿岸警備隊は海保ほどの大部隊じゃないんでな
自然とそっちの方の海軍の役割が大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:37:52.98

海保程の大部隊じゃない、どころか海難救助しかできないからね<イギリスの沿岸警備隊
海上警察や領海監視任務は全部海軍にお任せ、だから日本とは状況も必要とするフネも違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:01:13.28

>>461
主にロシア艦の監視とフォークランドの警戒がメインで
撃沈されたら空母打撃軍でお礼参りするぞ路線の船だからじゃね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:06:41.89

>>461
武装の分を海兵隊員の収容能力やヘリ甲板、航続能力に回してるので＞リバー型
バッチ１でも１８名、船体伸ばしたバッチ２だと50名載せられるはず

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:34:52.05

来たな。
全長80～100mという分析だったが、丁度そのあたりということだろう。

防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:43:41.44

歴代スレでの予測はテキストにして保存してある

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:53:25.26

やっと来たが、それでもこの程度かとも思う
っていうかこのごに及んで提案で変わりうるって何やねん
これでいく！じゃなくてこんな感じで行く？なノリか？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:57:48.45

基準排水量1900tって大型化してるじゃないですかー

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:59:59.29

基準排水量だよな
戦中戦前の一等級の駆逐艦並みだが何がそんなに重いんだ？この手のインフレを見るたびに思う

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:00:38.91

>>468
おおまかな要求仕様（規模、速力、航続距離、格納庫の有無、速力、武装）などを示して、
あとは各メーカで提案しろってことだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:10:37.30

>>469
排水量1000トン級としか言われてなかったぞ
ぶっちゃけこのスレでも最初からどうせ基準1900トンとかだろと言われてたやん
直近の3000トン級FFMが基準3900トンだったから

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:17:44.47

案の定でワロタ>基準1900トン

逆に安く上げるという意識は相当希薄なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:19:23.85

>>472
そんな事なくね？1200tくらいの見方が多かった気がするわ
結局FFMと同じ事やってて吹いたが

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:24:14.25

1200tくらいの予想だったねみんな
ってか中期防の残り建造トン数からしてそれくらいのはずだった

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:34:55.27

>>473
外野が勝手に騒いでただけで、FFMの時から必要な能力をきっちり確保しにいく方針からブレた事なんか1ミリもなかったやん？
だいたい、自民党が防衛費のGDP費2%とかブチ上げてるこのご時世だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:36:31.41

言うてもリバー級が全長90メートルで2000トンだからな
ヘリの格納庫は無しかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:41:13.63

>>477
そっちの2,000tは満載だぞ<リバー級
満載排水量同士で比較したら、一回りくらい本邦哨戒艦の方が重たくなる筈

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:46:33.42

>>478
たぶん、そっちのリバー級ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:13.35

>>476
基準1900tってだけでも相当だけどこれで複胴船だとか上構がアルミないし複合材だとか言い出したら
普通のモノハル鋼船でいう基準3000tぐらいの容積になるし実際そうなりそうで怖いわ
いまだにカタマランという噂を一度出した以外不気味な沈黙を守るJMU

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:19.12

>>475
いや、最初哨戒艦が来た時から1000t程度っていいながら1500tとか1900tとかになるって意見や予想も沢山あったよ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:44.67

あ、ごめん勘違いだった
リバー級は満載で2000tやね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:48:46.22

全長109mのあぶくま型で基準2000トンなんだよなあ……
90m程度だと幅がやたら広いのか装備に重量振り向けてるのかね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:50:06.98

>>483
複胴…（ﾎﾞｿ

いやまぁ当時より全体的に自衛艦が寸胴化してるんで別にモノハル90m1900tでもおかしくはないが

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:06:26.86

まぁモノハルにしても複胴にしても全長の割にはトン数あるから。やっぱ運べる量は相当にありそうね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:12:59.66

速射砲、CIWS、SSM、ヘリ格納庫、掃海USV/UUV運用能力、コンテナ輸送能力ぐらいは期待してもバチは当たらなさそうではある

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:13:10.31

あぶくま型　基準排水量2000t 満載排水量2800t 全長109m 全幅13.4m

リバー級バッチ2 満載排水量2000t 全長 90.5m 全幅 13.5m

基準排水量1900tで全長90mだと幅がかなり大きくなりそう
幅が広いと復元力高くなるから、満載排水量はより増えるかもね。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:29:47.36

全長100m届くか届かないかで基準2000t弱とすれば、蘭のホラント級というか同じ会社のシグマ型に近いサイズ感でいいんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:33:34.37

リバー級のバッチ2でも乗員34人+海兵隊50人乗るから
それよりデカい1900tも同等以上に乗る余地はある

人員50人超をサクッと送りこめる艦が輸送艦以外の枠で12隻、全国にバラけて配備。
対テロや災害時にも便利やね。
後ALTAのやつみたいにコンテナも乗るならさらに便利。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:41:15.16

>>489
特殊部隊支援用にMCHとあとファイアスカウトを何機か積めたらいいんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:47:26.96

>>466
先日の中露の津軽海峡越えの時　掃海艇２隻で追跡　
哨戒艦は相手艦艇を考えたらそれなりの規模が必要ってなったんかな
対中考えたらそれなりの大きさ兵装もだけども航海距離が必要とかも

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:48:37.27

>>491
それよりは防衛費増やすという話出てきた事の方が関係あるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:05:38.72

輸出したら売れそうなんかな？　90m 1900t　って船は　　ASEANとか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:09:24.06

燃料とか含めてペイロードにガン振りした感じっぽいな。

>>473
多分コスト意識は残ってるぞ。
元から可能なら100mないと冬の日本海での運用が辛い、とは言われてた品。
ドンガラを大きくすることの優先度は元から高い。

>>493
売れやすいサイズではあるけど、ダーメン社とかライバルも多い規模だから実績不足の日本勢にはなかなか過酷ではある。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:35:18.64

巡視船と同じ売り方でええやろ
あっちだってライバルは多い

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:38:33.61

>>475
それもあるけど、FFMの三分の一の規模を想定するという防衛省幹部の取材記事があったから
1000～1300トンくらい？という予想が普通で、ネタで「1900トンも1000トン台！」という人がいた程度

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:58:01.55

往生際が悪いの
公式で少なくとも箱はケチケチせずデカくしますって意向が見えたんだから喜べばいいのに

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:23:51.76

振り返ってみると、三井玉野がOPV73を提案した後すぐ引っ込めたのは内々にこの話を聞いたからなのかな
でも、今年8月末の令和4年度概算要求では、哨戒艦の基本設計予算しか計上していないので
企画提案契約募集の公示文中にある「令和4年度、哨戒艦1番館の建造」云々とは矛盾するな

なんだかわからんが、哨戒艦の建造が概算要求時より急遽前倒しになったと見るべきか？？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:56:12.98

単に三井が三菱に部門渡したから、一端その手のPVを回収しただけでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:27:10.18

あの模型って、輸出用じゃ無かった？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:28:13.40

わりとコルベット化もあり得る感じかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:30:32.55

(軽巡クラスの艦砲積んでた)おフランスの通報艦みたいになります？

不審船相手なら無敵death

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:36:40.75

何でこんなに重くなるんだ…

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 23:57:47.25

おおぅ、基準1900ｔで全長90ｍとはまた・・・海自で似たサイズだと、
ゆうばり型が基準1470ｔで全長91ｍ
あぶくま型で基準2000ｔで全長109ｍ。
なかなか近いフネが無いなぁ
訓練支援艦くろべで基準2200ｔ全長101ｍ
海洋観測艦ふたみが基準2050ｔ全長97ｍ。
古いフネだと、
訓練支援艦あづまが基準1950ｔ全長98ｍ
掃海母艦はやせが基準2000ｔ全長99ｍ。

うーん、サイズが合わない・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:04:13.11

海外の輸出用フリゲートみたいなガタイに

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:06:35.79

満載なら2600t～3000tくらいか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:24:03.23

最近の中露海軍の脅威の増大が哨戒艦にも影響を与えた？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:13:51.83

90mクラスの割に基準1900tって　ようはトリマランではないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:28:41.52

世艦増刊の「世界の大型水上戦闘艦」で、基準1900ｔ(満載2500ｔ前後？)で全長90ｍのフネを捜してみたけど無いねー。
全長90ｍだと満載2000ｔ以下になるし、満載2500ｔ前後だと全長100ｍを軽く超えてくる。
そんな中で近かったのがフランスのフロレアル級で、基準2600ｔ／満載2900ｔ全長93.5ｍ。
海自の哨戒艦より若干大きいが、まぁ参考程度に。

海自はコレで何処まで行くのやら、、、

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:42:13.06

>>508
ATLAの三胴船は何種類かあったけど、満載1500ｔの全長92ｍとかだったから。
基準1900ｔだと全長100ｍ超えてインディペンデンスに近付いちゃう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 06:36:48.40

>>508
普通に考えるとトリマランの可能性が高いが、ここではきっとそれを渾身の力を振り絞って否定してくる人が二人ぐらい出てくるから面倒よw

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 06:53:25.78

>>510
あれアルミ製だから諸々許容して鋼製にしたらどうかな
wikipediaだとはやぶさ型は鋼船体236トン⇔アルミ船体200トンらしく、この例で単純換算すると1500トン⇔1770トンとなる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 07:15:48.91

>>508
単胴でも幅が護衛艦なみの17～18メートルあればサイズ的には合う

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 07:31:03.00

>>512
その場合は吃水が増えて「水中抵抗の大きなトリマラン」っていう何のためにトリマランにした？みたいなフネになるぞ。
トリマランがいいなら、モノハルにはできない何らかの売りを提示できないと。

というか少しの条件からトリマランになりそうな理由を探してるのどうなのそれ……
何かの理由あってトリマランにしたいんじゃなく、
トリマランになって欲しいから状況証拠を探して回るのは本末転倒では？

単に和製フロレアル級なんじゃないの？
これだとヘリ格納庫をハードとして用意できるから、
常時艦載はしないにしても多機能性や将来発展性的には好ましい。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 07:54:27.88

2千トン級の砕氷船でしょ中露監視のための
武装は40mmと艦首

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:15:25.73

＞モノハルにはできない何らかの売り
トリマランは広い甲板と多目的スペース面積がメインであって、高速が売りじゃないだろ。
30kt超を求めなければアルミにする必要はないという事では？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:15:30.48

>>514
高い復元性による低動揺で、今回の中露合同艦隊の追尾任務とかでの乗員の負担軽減とか
甲板面積拡大による居住区画広くとるとか
速度以外のメリットもあるやろう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:23:58.64

>>516
問題はその広い甲板がどこまで必要なのか？って話でな。
全長90m、基準排水量1900となればモノハルでも相当に肥えた幅広の船体が実現できるわけで、
規模的にはLCS-2に近い甲板面積を確保できるだろうけど、それだけの甲板面積を海自が求めるのか？
求める理由はあるのか？って話でな。

>>517
それだけじゃモノハルにしない理由に欠けるぞ。
動揺に対する居住性改善の効果が大きければ、
今頃フェリー各社はトリマランにしてるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:33:02.29

>>518
ヘリやUAV運用のための広いヘリ甲板と格納庫なんでないのその場合
後装備庁のは甲板下に40フィートコンテナを五ついれてたので軽輸送など多用途に使えるわな
鋼製船体は掃海任務や35ノット以上の高速性能とか考えなければ耐久性上がったり価格低減など利点もある

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:34:13.49

>>518下段
まだ新しい船体形なので普及してないというのはあるだろ、逆に言えばこれから増えてくるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:41:25.46

>>518
フェリーとか全幅20m以上ありますけど・・・
まぁそこまで肥えさせていいならモノハルでもいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:56:48.43

個人的には遠方で任務したときにV-22の発着艦ができると助かるからトリマランも否定はしないんだが、
トリマランが採用されてほしいから、トリマランの長所を見繕って当てはめるのはなんか順番逆な気がするんだけど……

>>519
問題はそれがどこまで必要とされるかでない？
モノハルでもAW101の運用分はできるだろうし、
海自がコンテナ輸送を重視してる話はほとんど聞かないし（しらせの12ftくらい？）
別件だが、ATLAトリマランは艦内のコンテナハンドリングをどうするつもりだったのか気になるところ。

>>520
トリマラン自体は2000年代前半には民生向けにかなり積極的に研究されてたから、
今後一挙に増える可能性はそこまで高くないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:56:49.55

速力を欲しいならトリマラン、不要ならモノハル

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:00:00.44

>>503
装備が多いか船の幅が大きいか
三菱や三井が前に博覧会に出してたのは満載2000トンで幅14mだったから装備があの程度だともっと幅広くなるのかもな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:07:36.25

>>522下段
あの頃の研究は小型高速船のが主だったのでな、ジェットビートルとかが最近出てきてるように大型船向けはこれからだろ
上段
コンテナ輸送は陸自輸送船が導入されるように諸島などの軽輸送向けでもあるしコンテナサイズに統一することで陸上配備や船内ユニットとして使える(居住スペースやガスタービン発電ユニットなど)利点があるんでないかね
地方隊配備であろう事考えると小規模港から小規模港へちょっとした日常輸送とかもあるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:15:45.64

トリマランおじさん

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:16:39.89

>>518
モノハルだとむらさめ型に近い最大幅になりそうだから三胴船にしなくても十分な甲板広さを確保できる
速度を追求しないのならばアウトリガーの強度確保のために余計な重量を使うトリマランより全体的に有利よね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:03:49.49

凄いな、ATLAの三胴船案よりもさらに排水量が大きいのに、トリマランってことにしたがる不自然クンが沸くのかｗ
もういいよトリマランで、時期案はトリマ決定～（苦笑

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:50:41.62

>>525
ジェットビートルじゃ科学特捜隊では……？
そしてクイーンビートルはオーストラリア建造だからな……
国内造船所は今のところそちらに手を出したわけでもない。

あと2000年代前半にはRORO用トリマランとかも研究されてたし……
世艦にあったあのトリマランも、元ネタは2005年あたりの話だし。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:53:53.02

>>527
さすがに幅17mのむらさめ型ほどにはならんやろう

14～15mくらいかな？
モノハルだと

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:00:14.04

>>529
時間かけてる割には広まってないんだよなあ、トリマラン…
接岸時の作業性や岸への安定性考えたら、正直搭載性をスポイルするレベルで酷いと思う
アレは波が少しでもあるときはやりたくねえ…

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:40:56.20

>>529
クイーンビートルだな間違って覚えてたわ、訂正ありがとう
研究開発で先行してるオースタルでそれなのだからまだ歴史浅いのは仕方ないの
>>530
きり型位かねその幅だと

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:03:29.64

まさかこんごう型後継もトリマランにしろって言ってないよね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:06:47.66

>>533
どうせだから飛行甲板を付けましょうあとカタパルトも

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:08:16.53

マジレスするとここに落ち着くんですかね>>509

頻繁に来てるから規模的なユーザビリティも
分かるやろし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:15:36.48

実際、意外と船体の中ってスペース無いからね
多目的を考えると太くするのは理にかなってる
トリマランの場合は太くできるのは第1甲板とその下くらいなもんだから…

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:18:05.39

ヘリ格納庫があるかどうかが気になるな。
ヘリ積まないにしても倉庫として多機能に使用できる。
何時の日か、ソマリア沖に護衛艦出す余裕なくなったような時にはヘリ積んで哨戒艦回すって選択肢も取れるし（やってほしくはない）

>>531
出入港が面倒、ってのは地味に無視できない点ではあるな。
副船体が主船体よりも前後に長ければor前後に別々にあるペンタマランなら解決できるが、
そんなの出てきてないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:26:08.14

>>537
バウスラスタ付けるのが必要だろけど三井が自動接岸の試験に実際の船で成功して数年後に市販するそうなので、それらを採用することになるんでないのその場合
みちびきも数増やすのが数年後に完了予定なのでそれを使えば誤差数センチになるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:29:57.33

>>538
単純に「副船体が挟まってる分だけ、艦首と岸壁が離れてしまってロープのやりとりが大変」
って話なのでこればかりは難しい。

岸壁に横付けたあとなら、モノハルなら上からロープ下ろして受け取ってもらう、で済んでいたのが、
トリマランだと
横付けしてても数m離れてるので、サンドレッドを毎回投げるか、ドローンで受け渡しするか、
いずれにしてもモノハルより面倒になる。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1214640

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:31:13.49

>>466
基準1900トンって、もうほとんどあぶくま型じゃん
あぶくま型だって基準1900トンで計画されて基準2037トンにまでなったんだから

だから言ったろ
総トン数と満載排水量をおじか型で換算すれば、
1000トン型という公称の巡視船のくにがみ型は、満載2700トンくらいになるから
満載2900トンのあぶくま型に近いくらいまでは有り得るって

お役所用語ではこれでも1000トン型

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:33:35.27

>>537
船体規模が基準1900トンもあればヘリ格納庫は付けようと思えば十分付けられるだろうな
武装ですら76mm砲+SeaRam+SSMくらいまでは余裕で行ける
武装含めて後は選択の問題だが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:38:11.40

>>541
色々と使い勝手のいい船体はできそうだから、あとは何を要求して何が入るかってところだな。

個人的には武装は艦砲程度でいいと思ってるが、
輸出を考えるなら武装が積める設計ではあってほしい。
まあ設計の方向性がコルベットやフリゲートの場合ならだが……
多用途支援艦とかの方向だとちょっと話が変わってくるから、このあたりどうバランスさせてるやら。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:48:39.50

>>534
そういや佐藤大輔の征途に海上自衛隊の双胴空母が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:49:54.20

>>542
このサイズになると冬の日本海等荒れた海の航洋性は全く問題ないレベルになるし、
船体的にはリバー級等も考えれば十分に海外派遣も可能なレベル

沿岸域等冬などの荒れた海で使えない大きさの船体とかの制約がなく、
海なら何処でも使える船になるので、
武装は盛られる方向じゃないか
当面使わなくてもヘリ格納庫は当然として、
最低限76mm砲+自衛用のSeaRamは欲しい
やや劣ってSSM

できれば、127㎜砲にできれば離島防衛の上陸阻止や奪還作戦で、
水平線越しに視程外から一方的に撃てるので5インチ砲は欲しいところだが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:51:47.97

>>538
スラスタだけの話じゃねえのよ
>>539で言う話のほかに、主船体が岸壁から離れるから繋留時の安定性もちょいと怖いことになる
クソデカ防舷材をはさむにしても、どんだけのサイズがいる？ってことになるしね

まあ、そんなものが必須になるような、外洋むき出しの港がどんだけあるか？って話でもあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:53:02.12

>>544
おおむね妥当な武装のかんじ、個人的には21連装のRAMを前後搭載して…って弾代がきついか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:53:24.44

>>540
おじか型と違ってくにがみ型は上部構造は軽金属なので一回り軽くなる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:04:13.45

>>544
哨戒艦に武器を積んで任務をこなすことを求められるのか？
って散々このスレでループしてしまう話に戻るけどな。

ぶっちゃけ、船体規模があろうとなかろうと、
武器を積むかどうかはそれを必要かどうかって話だからなー。

実際、このスレで話してた話題でも、
船体が小さいから武器を積まないだろうって話はほとんどしてないのでは？
任務としていらないから、または人手が足りないから、のどちらかが論拠だったろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:09:26.57

>>538
スラスタでも自動着岸も関係ない。

艦船を岸壁に固定するワイヤーワークの話、
普通は紐に重りをつけて岸壁に投げて岸の作業員に係船柱にひっかけてもらう。
それが難しかったら綱取船をだしてもらって岸に引き渡してもらう必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:11:54.50

>>542
有りものの中から選ぶと、このフネが比較的近いと思うんだよな

フィリピン沿岸警備隊むけ94メートル級多機能哨戒艦
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/07/here-is-the-philippine-coast-guard-future-patrol-vessel-under-construction-in-japan/

つーか公示から締め切りまであと1か月しかないので、既存の設計を手直しした程度のモノしか出てこないと思うのよね
なんか本当に急な話なのでちょっとびっくり

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:15:06.80

哨戒艦に海外派遣とか…トンチンカンも甚だしい w

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:17:45.62

リバー型とかも海外（実質植民地）送りになっとるし必要とあればやるとは思われ＞海外派遣
枠的な意味ではFFMが担当なのはハイ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:20:18.38

海外派遣は現在はさせないだろうけど、
大方40年運用となれば、将来にどんな任務させるかなんてどうなるか分かったもんじゃないからな……

>>550
話自体は前から出てたし、各企業も海外で出品してたから、各社はすでに案は用意してるんじゃないか？
まあ各社といっても実質MHIとJMUの一騎打ち、
敗者も要求達成してる提案出せたなら建造に参加できるけど……

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:27:08.48

ソマリアの海賊対処程度であればFFMを出さずに哨戒艦で済ませたいところ

ヘリ甲板と格納庫がないと厳しいし、一昨年の米の対イラン行動でいきなり中東派遣を求められた事例みたいのはFFM以上じゃないと対応できないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:32:26.92

あの辺治安悪化すると普通にSSM飛んでくるから最低でもRAM無いとキツイ＞中東派遣
後海自の現体制だと立検要員は乗員からの抽出なので乗員追加でもしない限り
ギリギリな哨戒艇だと猶更難度が

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:33:08.03

>>553
“1000トン程度”の哨戒艦試案は幾つかあるだろうけど、倍の2000トン近い案はどうかなあ
流れ的には8月の概算要求では来年は基本設計支援のはずだったから各社様子見状態だったろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:37:05.75

>>556
三井や三菱が展覧会に出してた案は満載2000トンであって基準2000トンではなかったからな