第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:41:25.46

>>518
フェリーとか全幅20m以上ありますけど・・・
まぁそこまで肥えさせていいならモノハルでもいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:56:48.43

個人的には遠方で任務したときにV-22の発着艦ができると助かるからトリマランも否定はしないんだが、
トリマランが採用されてほしいから、トリマランの長所を見繕って当てはめるのはなんか順番逆な気がするんだけど……

>>519
問題はそれがどこまで必要とされるかでない？
モノハルでもAW101の運用分はできるだろうし、
海自がコンテナ輸送を重視してる話はほとんど聞かないし（しらせの12ftくらい？）
別件だが、ATLAトリマランは艦内のコンテナハンドリングをどうするつもりだったのか気になるところ。

>>520
トリマラン自体は2000年代前半には民生向けにかなり積極的に研究されてたから、
今後一挙に増える可能性はそこまで高くないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:56:49.55

速力を欲しいならトリマラン、不要ならモノハル

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:00:00.44

>>503
装備が多いか船の幅が大きいか
三菱や三井が前に博覧会に出してたのは満載2000トンで幅14mだったから装備があの程度だともっと幅広くなるのかもな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:07:36.25

>>522下段
あの頃の研究は小型高速船のが主だったのでな、ジェットビートルとかが最近出てきてるように大型船向けはこれからだろ
上段
コンテナ輸送は陸自輸送船が導入されるように諸島などの軽輸送向けでもあるしコンテナサイズに統一することで陸上配備や船内ユニットとして使える(居住スペースやガスタービン発電ユニットなど)利点があるんでないかね
地方隊配備であろう事考えると小規模港から小規模港へちょっとした日常輸送とかもあるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:15:45.64

トリマランおじさん

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:16:39.89

>>518
モノハルだとむらさめ型に近い最大幅になりそうだから三胴船にしなくても十分な甲板広さを確保できる
速度を追求しないのならばアウトリガーの強度確保のために余計な重量を使うトリマランより全体的に有利よね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:03:49.49

凄いな、ATLAの三胴船案よりもさらに排水量が大きいのに、トリマランってことにしたがる不自然クンが沸くのかｗ
もういいよトリマランで、時期案はトリマ決定～（苦笑

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:50:41.62

>>525
ジェットビートルじゃ科学特捜隊では……？
そしてクイーンビートルはオーストラリア建造だからな……
国内造船所は今のところそちらに手を出したわけでもない。

あと2000年代前半にはRORO用トリマランとかも研究されてたし……
世艦にあったあのトリマランも、元ネタは2005年あたりの話だし。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:53:53.02

>>527
さすがに幅17mのむらさめ型ほどにはならんやろう

14～15mくらいかな？
モノハルだと

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:00:14.04

>>529
時間かけてる割には広まってないんだよなあ、トリマラン…
接岸時の作業性や岸への安定性考えたら、正直搭載性をスポイルするレベルで酷いと思う
アレは波が少しでもあるときはやりたくねえ…

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:40:56.20

>>529
クイーンビートルだな間違って覚えてたわ、訂正ありがとう
研究開発で先行してるオースタルでそれなのだからまだ歴史浅いのは仕方ないの
>>530
きり型位かねその幅だと

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:03:29.64

まさかこんごう型後継もトリマランにしろって言ってないよね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:06:47.66

>>533
どうせだから飛行甲板を付けましょうあとカタパルトも

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:08:16.53

マジレスするとここに落ち着くんですかね>>509

頻繁に来てるから規模的なユーザビリティも
分かるやろし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:15:36.48

実際、意外と船体の中ってスペース無いからね
多目的を考えると太くするのは理にかなってる
トリマランの場合は太くできるのは第1甲板とその下くらいなもんだから…

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:18:05.39

ヘリ格納庫があるかどうかが気になるな。
ヘリ積まないにしても倉庫として多機能に使用できる。
何時の日か、ソマリア沖に護衛艦出す余裕なくなったような時にはヘリ積んで哨戒艦回すって選択肢も取れるし（やってほしくはない）

>>531
出入港が面倒、ってのは地味に無視できない点ではあるな。
副船体が主船体よりも前後に長ければor前後に別々にあるペンタマランなら解決できるが、
そんなの出てきてないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:26:08.14

>>537
バウスラスタ付けるのが必要だろけど三井が自動接岸の試験に実際の船で成功して数年後に市販するそうなので、それらを採用することになるんでないのその場合
みちびきも数増やすのが数年後に完了予定なのでそれを使えば誤差数センチになるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:29:57.33

>>538
単純に「副船体が挟まってる分だけ、艦首と岸壁が離れてしまってロープのやりとりが大変」
って話なのでこればかりは難しい。

岸壁に横付けたあとなら、モノハルなら上からロープ下ろして受け取ってもらう、で済んでいたのが、
トリマランだと
横付けしてても数m離れてるので、サンドレッドを毎回投げるか、ドローンで受け渡しするか、
いずれにしてもモノハルより面倒になる。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1214640

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:31:13.49

>>466
基準1900トンって、もうほとんどあぶくま型じゃん
あぶくま型だって基準1900トンで計画されて基準2037トンにまでなったんだから

だから言ったろ
総トン数と満載排水量をおじか型で換算すれば、
1000トン型という公称の巡視船のくにがみ型は、満載2700トンくらいになるから
満載2900トンのあぶくま型に近いくらいまでは有り得るって

お役所用語ではこれでも1000トン型

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:33:35.27

>>537
船体規模が基準1900トンもあればヘリ格納庫は付けようと思えば十分付けられるだろうな
武装ですら76mm砲+SeaRam+SSMくらいまでは余裕で行ける
武装含めて後は選択の問題だが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:38:11.40

>>541
色々と使い勝手のいい船体はできそうだから、あとは何を要求して何が入るかってところだな。

個人的には武装は艦砲程度でいいと思ってるが、
輸出を考えるなら武装が積める設計ではあってほしい。
まあ設計の方向性がコルベットやフリゲートの場合ならだが……
多用途支援艦とかの方向だとちょっと話が変わってくるから、このあたりどうバランスさせてるやら。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:48:39.50

>>534
そういや佐藤大輔の征途に海上自衛隊の双胴空母が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:49:54.20

>>542
このサイズになると冬の日本海等荒れた海の航洋性は全く問題ないレベルになるし、
船体的にはリバー級等も考えれば十分に海外派遣も可能なレベル

沿岸域等冬などの荒れた海で使えない大きさの船体とかの制約がなく、
海なら何処でも使える船になるので、
武装は盛られる方向じゃないか
当面使わなくてもヘリ格納庫は当然として、
最低限76mm砲+自衛用のSeaRamは欲しい
やや劣ってSSM

できれば、127㎜砲にできれば離島防衛の上陸阻止や奪還作戦で、
水平線越しに視程外から一方的に撃てるので5インチ砲は欲しいところだが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:51:47.97

>>538
スラスタだけの話じゃねえのよ
>>539で言う話のほかに、主船体が岸壁から離れるから繋留時の安定性もちょいと怖いことになる
クソデカ防舷材をはさむにしても、どんだけのサイズがいる？ってことになるしね

まあ、そんなものが必須になるような、外洋むき出しの港がどんだけあるか？って話でもあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:53:02.12

>>544
おおむね妥当な武装のかんじ、個人的には21連装のRAMを前後搭載して…って弾代がきついか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:53:24.44

>>540
おじか型と違ってくにがみ型は上部構造は軽金属なので一回り軽くなる

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:04:13.45

>>544
哨戒艦に武器を積んで任務をこなすことを求められるのか？
って散々このスレでループしてしまう話に戻るけどな。

ぶっちゃけ、船体規模があろうとなかろうと、
武器を積むかどうかはそれを必要かどうかって話だからなー。

実際、このスレで話してた話題でも、
船体が小さいから武器を積まないだろうって話はほとんどしてないのでは？
任務としていらないから、または人手が足りないから、のどちらかが論拠だったろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:09:26.57

>>538
スラスタでも自動着岸も関係ない。

艦船を岸壁に固定するワイヤーワークの話、
普通は紐に重りをつけて岸壁に投げて岸の作業員に係船柱にひっかけてもらう。
それが難しかったら綱取船をだしてもらって岸に引き渡してもらう必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:11:54.50

>>542
有りものの中から選ぶと、このフネが比較的近いと思うんだよな

フィリピン沿岸警備隊むけ94メートル級多機能哨戒艦
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/07/here-is-the-philippine-coast-guard-future-patrol-vessel-under-construction-in-japan/

つーか公示から締め切りまであと1か月しかないので、既存の設計を手直しした程度のモノしか出てこないと思うのよね
なんか本当に急な話なのでちょっとびっくり

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:15:06.80

哨戒艦に海外派遣とか…トンチンカンも甚だしい w

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:17:45.62

リバー型とかも海外（実質植民地）送りになっとるし必要とあればやるとは思われ＞海外派遣
枠的な意味ではFFMが担当なのはハイ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:20:18.38

海外派遣は現在はさせないだろうけど、
大方40年運用となれば、将来にどんな任務させるかなんてどうなるか分かったもんじゃないからな……

>>550
話自体は前から出てたし、各企業も海外で出品してたから、各社はすでに案は用意してるんじゃないか？
まあ各社といっても実質MHIとJMUの一騎打ち、
敗者も要求達成してる提案出せたなら建造に参加できるけど……

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:27:08.48

ソマリアの海賊対処程度であればFFMを出さずに哨戒艦で済ませたいところ

ヘリ甲板と格納庫がないと厳しいし、一昨年の米の対イラン行動でいきなり中東派遣を求められた事例みたいのはFFM以上じゃないと対応できないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:32:26.92

あの辺治安悪化すると普通にSSM飛んでくるから最低でもRAM無いとキツイ＞中東派遣
後海自の現体制だと立検要員は乗員からの抽出なので乗員追加でもしない限り
ギリギリな哨戒艇だと猶更難度が

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:33:08.03

>>553
“1000トン程度”の哨戒艦試案は幾つかあるだろうけど、倍の2000トン近い案はどうかなあ
流れ的には8月の概算要求では来年は基本設計支援のはずだったから各社様子見状態だったろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:37:05.75

>>556
三井や三菱が展覧会に出してた案は満載2000トンであって基準2000トンではなかったからな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:38:27.27

> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

「程度」だから上下に多少変化しても問題はないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:43:54.75

>>558
多少はな、満載2000トンという事は基準だと1400トン位だろ、流石に400～500トン違うのは違い過ぎないか？
まあトン数は2000トン以下という事で1999トン位までかな増えても、全長の方はその範囲内なら100m位まで延びるのはありそうだが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:49:19.78

>>559
提案希望者の提案によって変わりうるとまで入れてるし、許容範囲内では？

それに三菱重工が以前海外で出したのでも、全長85～100m、排水量1500～2000トンと上下に幅があった。
排水量1900トンで、といわれたらその分だけ図面に変更いれるだけでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:50:33.23

軍艦構造なのかは気になる

個人的には海洋観測艦と同様に商船構造で妥協した分、価格低減と居住性向上に割り振ってほしい

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:55:47.77

みんな海外派遣に積極的だねぇ…カネもかかるのに。
おまいら税金ちゃんと払えよ w

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:01:11.27

札束投げて済んだ時代は湾岸で終わってるからね、仕方ないね＞海外派遣に積極的

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:02:33.57

>>562
ていうかここは親方日の丸しか書き込んじゃ駄目。軍ヲタのニートとかは人間扱いされないw

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:22:32.55

>>551
どうしてもやらせるとしたらFFMかな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:23:55.04

>>561
軍艦構造ですね
（イ）設計：防衛省船舶設計基準、自衛艦工作基準、防衛省規格等に精通し、搭載装備品（武装を含む。）の運用について、十分理解した上で詳細設計ができること。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:50:30.57

>>554
納税者向けに海自、FFMの必要性をアピールできる、おいしい仕事じゃないか
ソマリア海賊対処って

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:09:21.82

ソマリアの海賊より尖閣諸島に侵入する中国海警船を撃沈してほしいわ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:41:35.24

はやぶさ型がやってる任務程度は30人いれば出来るやろ
つまりSSM乗せても大丈夫

主砲 CIWS SSMくらいは現実的な範囲やろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:57:48.21

問題ははやぶさ型よりも段違いに行動期間が延びることでな……

まあベテランばかり配員すれば不可能ごとではないだろうが、
たかだかSSMランチャにしかならん艦にベテラン回すのは勿体ない。
SSM発射したら逃げるだけの艦に回せるほどベテラン居ないし。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:02:03.35

サイズ感かならトルコのアダ級コルベット位はできそうだが、
重兵装すぎるかな。地中海とは違うしなー。
満載排水量 2,300トン、全長 99.5 m最大幅14.4 m
兵装 76mm スーパーラピッド砲×1門・ 12.7mmRWS×2挺
・RAM近SAM 21連装発射機×1基・ハープーンSSM×8発
・Mk.32 連装魚雷発射管×2基
搭載機 S-70-B2ヘリコプター×1機

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:39:36.74

因みに関係ないんだが、ここなどのスレでは時代遅れとされ、事実海自からは消え行くミサイル艇だが、
少し前に某youtuberが実体験を元に意外と評価していて自分はちょっと認識を改めた
まあその人もやや古い人だし、彼自身仕方ないとも言ってはいたけども、
それでもあの小ささとあの速力、そこから繰り出される数発ものSSMと、何よりそれらを熟知し、使いこなす乗員の練度はやはり強い武器なんだなと
やっぱりどんな装備も、人の力で役立たずにも強者にもなるんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:46:54.45

>>570
SSM自体が、長射程化して陸海空共同対艦攻撃っコンセプトにシフトするから、ぶっちゃけ遠くから指示に従ってボタン押すだけやろう>SSM任務

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:49:32.75

軽武装厨は息してる？
軍艦色の巡視船笑笑

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:51:53.01

>>571
それ操作する乗員はどれぐらいいる艦なの？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:07:14.07

>>566
商船構造とされるしょうなん型が防衛省船舶設計基準/自衛艦工作基準だったら必ずしも軍艦構造とは言えないのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:14:36.43

新哨戒艦、無人運用も検討、とかいうニュースがあるんだが？
本当だろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:17:24.46

とりあえず30人の枠と別に給養員2人ばかし入れて4週間程度の航海に耐えてください感。無人ヘリを運用するなら人員を更に追加で。
あと、日本近海で警戒に当たり、有事には交戦の可能性があると明記された以上商船型はあり得ん。
どうせ日本の場合価格上昇が（所謂西側の他の国より）知れているし。

艦の長さの割りに太いのは世界的にトレンドだし、少しでもユーティリティスペースを欲しがるのが今の趨勢だし、宜しいと思いますよ。
ま、その気になれば全員個室充てる事出来る程度に人員の部分は余裕出来るでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:19:42.36

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　対中警戒強化、なり手不足に対処
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/
>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、防衛省が無人での運用を
>検討していることが３０日、分かった。まずは乗員３０人程度で運用することから始め、
>将来的な無人化を視野に入れる

だとさ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:22:33.91

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　対中警戒強化、なり手不足に対処
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:23:11.50

その辺はブレてないんだ。

まあいずも固定翼機導入やもごみフリゲート大量生産で
割ける人的リソースなんて既に枯渇してそう

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:27:08.87

気がついたらイージスシステム搭載艦とか決まっちゃったしな
人の余裕が…まあ他に比べたらもともと無人化しやすい類かもしれんが、それでも個人的には懐疑的だわ
まあ言うだけならタダだからいいけども

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:28:06.48

>>580
艦体規模　基準１９００トン、全長９０ｍ程度を想定。あとは有料記事なんで知らん。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:37:36.81

将来の無人運用を考慮、となれば、武装は最小限にして、哨戒任務に必要な機器優先の
船になるんじゃないだろか？重武装にはならんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:47:30.09

>>583
この数字が本当なら、
昔の、オランダ坂DDの「なみ型」が基準１７００トン、全長１００ｍちょっとで
細長い船型、max32ノットだったから、新哨戒艦はズングリした艦型で、２５ノット
くらいの船になるんじゃないだろか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:48:01.67

>>584
っつても米海軍のシーハンターとか基準135tでセンサ等積み込んでるんやで

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 18:58:50.08

無人化が前提なら、人による操作や整備を必要とする代物は軒並みダメだよなあ
人間の判断が必要な武器の類はほとんど降ろし、手間のかかるディーゼルをやめてガスタービンを採用し
10～20ノットくらいでとぼとぼ外国艦艇を追いかける、わけのわかんない構成のフネがいいってことかｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:01:43.93

完全な無人化せずとも、最後のボタン押す人間だけ入れとくこともできるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:03:51.13

ttps://youtu.be/p9MDaPTtVcY?t=251
実はATLAが数ヶ月前から言ってる事ではある
>Future autonomous navigation

無人だと軍艦として扱われ無いはずだから平時のお出迎えにはあんま向かないんだがな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:18:44.90

真面目な話飛ばし記事の類な可能性もあるし、本当に無人化するにせよ詳細がわからんとなんとも言えんのでは？
ただ、どういう形であれ本気で無人化を視野に入れるなら、やはり武装はそんな積む方向性には思えんが…

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:20:46.24

武装っつってもこのスレではSSM積むかどうかくらいじゃね？話題で上がるのは

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:25:15.30

哨戒艦重武装派や海自の成り手は足りてる派はジ・エンド？

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。

水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。

同省は令和４年度予算の概算要求で哨戒艦の基本設計費として４億円を計上。
１０月２９日から基本設計に加え、１番艦を含む４隻の建造を担う業者を決めるための公募を開始した。
哨戒艦の船体規模は基準排水量１９００トン、全長９０メートル程度と想定している。

哨戒艦導入の背景には、海軍力の増強を急速に進める中国に対し、
海自が艦艇数で劣勢に立たされている現状がある。

今年３月末時点で海上自衛隊が有する護衛艦は４７隻だったのに対し、
中国海軍の近代的駆逐艦・フリゲート艦は７１隻と、中国側が約１・５倍上回っている。

https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:33:55.02

>>579 　トリマランではないか？やっぱり
トリマラン好きって訳でなく　無人運用を考えているとしたら兵装というより
無人機（UAV　USV　UUV）「母艦」　と考えているとするのが妥当では？

UAV運用　無人ヘリのみにスポットを当てて考えると
正直、哨戒艦は格納庫がある可能性が低い　
となると広い甲板に駐機スポット（２機くらい？）あと発着艦スポットをとれる
広い甲板はその面では無人機母艦（小型だけども）になり得るキャパがある
どーだろう？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:36:39.66

>>593
無人機母艦にするとなると、回収した無人機の整備と補給がいるから無人化と相性がかなり悪いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:39:10.44

整備と補給の無人化の研究はかなり進んでる
既に千歳で実証しようというレベル
今すぐではなく将来目標なら無人機搭載無人母艦であっても何の問題もない

同じ理由で武装についても制約的な条件はほとんどない
航空機という複雑なシステムの無人整備、補給が可能なのに
たかがミサイルや砲塔でそれが不可能な理由はどこにもない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:41:10.18

もっと言うと例えばファランクスやSeaRAMの再装填なんかは人間にやらせるには危険で重労働な任務なんで
有人艦であっても将来的に無人化される可能性は十分ある
ロボットがやるなら戦闘中でもいざとなれば強行できるし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:42:19.96

しかしまぁFFMの時点でそうだったけどこいつもヤバいぐらい先進的な艦になりそうだな
中韓がポカンとして意味を把握できなくなるレベルで

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:44:04.00

逆に将来的な無人運用すら可能なレベルで自動化されてるなら
現時点で重装備の操作要員を抽出できないはずがないって話になるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:51:36.40

無人化と言っても、陸上からの遠隔操作だよね？まさか船自体の自律運用じゃないよね？
もし後者だったら、機械の判断で戦争が始まるかもだからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:52:23.75

両方じゃね？
有事の際の沿岸防衛も考慮されるらしいし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:56:35.77

>>595
そりゃ補給作業や整備作業に関わる作業を無人化するものであって、
整備作業そのものは無人化できんぞ現状。

無人化というか省人化圧力が地上以上に強い国際宇宙ステーションですら、
そういう作業を遠隔でやるロボットアームがやっとデモが実施された、ってくらいで整備作業そのものの無人化なんてまだまだ先の話。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:58:05.40

>>601
そういうのを区別できるだけの経験は、中々万人が持っているわけじゃあないから・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:03:09.51

ルーチンに沿って警戒監視ならともかく、武装のトリガーまで自動化なんぞ陸海空を問わず技術的その他で時期尚早の極みだし、
まして西側各国はその方向は将来においても極めて慎重だぞ
将来構想に出てきてる空のロイヤルウイングマンだって、有人機に指揮される戦闘システムの構成要素であって、全自動で動くゴーストやフィリップナイトではない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:05:34.15

UUVやUAVには色々書かれてるのにUSVのコンセプトがざっくりすぎてよく分からん

ttps://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
ttps://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
ttps://i.imgur.com/cxQXJJh.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:09:52.94

>>602
無人整備については研究案件にでて他無人機母艦の方だろ
千歳で今やってるのじゃなくて

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:11:06.41

>>595
将来的に無人化するなら今から無人化を見据えた運用を最初からすると思う
乗組員の30名も、基本的には無人艦の自動運用がちゃんと動くかを見張る役で、
ちゃんと動かない場合に手動に切り替える感じじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:13:01.65

逆に言えば哨戒艦がある程度以上の武装を積んで就役した場合
その程度の無人化はできると自衛隊は判断していることになるな
っつーか中国が056の無人運用検討してた気がするが
（このスレの住人の脳みそなんか20年ぐらい周りより古くね？）

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:13:45.61

少しでも哨戒艦の武装を軽く見積もることが目的化して認知が歪んでるのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:18:29.34

完全無人化の前に、
一昔前に存在した戦略爆撃機みたいに数名の乗員、人間の判断が必要な最小人員だけ
載せた、まるで飛行機みたいな船になるかもだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:18:47.47

>>605
それただの将来構想じゃん……まだ先の話よ。

>>606
「将来的に」が何年後なのかって話では？
数年後に無人運行するつもりなら、今の段階で無人運行システムが完成してないといけないし、
その検証のために人間はその監視だけってことになるけど、
現状のシステムはまだその領域にあるとは言い難いわけで、
哨戒艦のはあくまで無人運行にむけた中間段階のシステムでしかないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:21:06.24

>>605
そのできる範囲にしても、どの程度かってのは幅があるだろ？
武装を積んでいることと、その無人化はイコールじゃない
まあとりあえずさ、防衛省入って整備職やってからいってみてくれ、な

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:21:47.71

>>608
そりゃ正反対にご自分だろうｗ
今はまだ構想を見守る段階でしかない、とりあえずは実績みてこうや

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:25:14.28

>>596
レーザーとかHPMだと給弾の必要がないから無人化と相性がいいのか。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:32:24.40

>>607
(まともな)軍隊なんて時代と国を問わず保守志向の塊だぞ
ましてその想定用途は民間のそれと同じでは無い
仮にドローンがGPSや都市インフラで宅配サービスが出来る世の中になっても、同じ要領でドローン爆撃ができるのは精々テロや内戦てあって、正規戦想定の軍用ドローンには適応できない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:33:47.84

人間がやれば簡単な仕事のストレーナ（こし器）の点検、清掃ってだけでも無人化するのは大変だからな。

まず工具なりを使って外すわけだが、固くて回らないこともある
トルクが必要だがトルクをかけ過ぎるとカドがとれて本格的に取れなくなる可能性があるから力加減が必要で機械は判断できる必要がある
工具を回すにしても、回す側（整備機械本体）を反トルクに負けずにどうやって支えるかって問題がある

回して外したストレーナを点検するにも、油ならまだいいが海水なら中には海のゴミや生き物が入ってるだろうからそれを認識して取り除かないといけない
取り除いた上で適切な場所に移動して清掃する必要があり、破損していれば交換する必要があるから判断が必要
清掃には当然器具や水や洗浄液を使うが、これを適量かつ適切に使わないといけない
そして清掃したあと十分に洗浄できたかの判断が必要

ここまでやったうえで取り付けて、あとは作動確認して整備終了
ここまで自動でやれる機械あるのか？というと現代の技術では絶望的

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:34:26.09

>>604
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.j...en/brochure_2020.pdf
こちらの方が後なのでこれになる可能性があるの

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:35:38.68

>>616
ミスったな……これで大丈夫かな
https://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:42:59.73

>>593
実際>>617ではそのようになってるな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:50:29.61

>>593
https://i.imgur.com/z5jwEVA.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:51:39.92

>>587
シーハンターはディーゼルよ。