第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:01:43.93

完全な無人化せずとも、最後のボタン押す人間だけ入れとくこともできるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:03:51.13

ttps://youtu.be/p9MDaPTtVcY?t=251
実はATLAが数ヶ月前から言ってる事ではある
>Future autonomous navigation

無人だと軍艦として扱われ無いはずだから平時のお出迎えにはあんま向かないんだがな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:18:44.90

真面目な話飛ばし記事の類な可能性もあるし、本当に無人化するにせよ詳細がわからんとなんとも言えんのでは？
ただ、どういう形であれ本気で無人化を視野に入れるなら、やはり武装はそんな積む方向性には思えんが…

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:20:46.24

武装っつってもこのスレではSSM積むかどうかくらいじゃね？話題で上がるのは

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:25:15.30

哨戒艦重武装派や海自の成り手は足りてる派はジ・エンド？

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。

水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。

同省は令和４年度予算の概算要求で哨戒艦の基本設計費として４億円を計上。
１０月２９日から基本設計に加え、１番艦を含む４隻の建造を担う業者を決めるための公募を開始した。
哨戒艦の船体規模は基準排水量１９００トン、全長９０メートル程度と想定している。

哨戒艦導入の背景には、海軍力の増強を急速に進める中国に対し、
海自が艦艇数で劣勢に立たされている現状がある。

今年３月末時点で海上自衛隊が有する護衛艦は４７隻だったのに対し、
中国海軍の近代的駆逐艦・フリゲート艦は７１隻と、中国側が約１・５倍上回っている。

https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:33:55.02

>>579 　トリマランではないか？やっぱり
トリマラン好きって訳でなく　無人運用を考えているとしたら兵装というより
無人機（UAV　USV　UUV）「母艦」　と考えているとするのが妥当では？

UAV運用　無人ヘリのみにスポットを当てて考えると
正直、哨戒艦は格納庫がある可能性が低い　
となると広い甲板に駐機スポット（２機くらい？）あと発着艦スポットをとれる
広い甲板はその面では無人機母艦（小型だけども）になり得るキャパがある
どーだろう？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:36:39.66

>>593
無人機母艦にするとなると、回収した無人機の整備と補給がいるから無人化と相性がかなり悪いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:39:10.44

整備と補給の無人化の研究はかなり進んでる
既に千歳で実証しようというレベル
今すぐではなく将来目標なら無人機搭載無人母艦であっても何の問題もない

同じ理由で武装についても制約的な条件はほとんどない
航空機という複雑なシステムの無人整備、補給が可能なのに
たかがミサイルや砲塔でそれが不可能な理由はどこにもない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:41:10.18

もっと言うと例えばファランクスやSeaRAMの再装填なんかは人間にやらせるには危険で重労働な任務なんで
有人艦であっても将来的に無人化される可能性は十分ある
ロボットがやるなら戦闘中でもいざとなれば強行できるし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:42:19.96

しかしまぁFFMの時点でそうだったけどこいつもヤバいぐらい先進的な艦になりそうだな
中韓がポカンとして意味を把握できなくなるレベルで

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:44:04.00

逆に将来的な無人運用すら可能なレベルで自動化されてるなら
現時点で重装備の操作要員を抽出できないはずがないって話になるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:51:36.40

無人化と言っても、陸上からの遠隔操作だよね？まさか船自体の自律運用じゃないよね？
もし後者だったら、機械の判断で戦争が始まるかもだからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:52:23.75

両方じゃね？
有事の際の沿岸防衛も考慮されるらしいし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:56:35.77

>>595
そりゃ補給作業や整備作業に関わる作業を無人化するものであって、
整備作業そのものは無人化できんぞ現状。

無人化というか省人化圧力が地上以上に強い国際宇宙ステーションですら、
そういう作業を遠隔でやるロボットアームがやっとデモが実施された、ってくらいで整備作業そのものの無人化なんてまだまだ先の話。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:58:05.40

>>601
そういうのを区別できるだけの経験は、中々万人が持っているわけじゃあないから・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:03:09.51

ルーチンに沿って警戒監視ならともかく、武装のトリガーまで自動化なんぞ陸海空を問わず技術的その他で時期尚早の極みだし、
まして西側各国はその方向は将来においても極めて慎重だぞ
将来構想に出てきてる空のロイヤルウイングマンだって、有人機に指揮される戦闘システムの構成要素であって、全自動で動くゴーストやフィリップナイトではない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:05:34.15

UUVやUAVには色々書かれてるのにUSVのコンセプトがざっくりすぎてよく分からん

ttps://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
ttps://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
ttps://i.imgur.com/cxQXJJh.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:09:52.94

>>602
無人整備については研究案件にでて他無人機母艦の方だろ
千歳で今やってるのじゃなくて

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:11:06.41

>>595
将来的に無人化するなら今から無人化を見据えた運用を最初からすると思う
乗組員の30名も、基本的には無人艦の自動運用がちゃんと動くかを見張る役で、
ちゃんと動かない場合に手動に切り替える感じじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:13:01.65

逆に言えば哨戒艦がある程度以上の武装を積んで就役した場合
その程度の無人化はできると自衛隊は判断していることになるな
っつーか中国が056の無人運用検討してた気がするが
（このスレの住人の脳みそなんか20年ぐらい周りより古くね？）

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:13:45.61

少しでも哨戒艦の武装を軽く見積もることが目的化して認知が歪んでるのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:18:29.34

完全無人化の前に、
一昔前に存在した戦略爆撃機みたいに数名の乗員、人間の判断が必要な最小人員だけ
載せた、まるで飛行機みたいな船になるかもだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:18:47.47

>>605
それただの将来構想じゃん……まだ先の話よ。

>>606
「将来的に」が何年後なのかって話では？
数年後に無人運行するつもりなら、今の段階で無人運行システムが完成してないといけないし、
その検証のために人間はその監視だけってことになるけど、
現状のシステムはまだその領域にあるとは言い難いわけで、
哨戒艦のはあくまで無人運行にむけた中間段階のシステムでしかないのでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:21:06.24

>>605
そのできる範囲にしても、どの程度かってのは幅があるだろ？
武装を積んでいることと、その無人化はイコールじゃない
まあとりあえずさ、防衛省入って整備職やってからいってみてくれ、な

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:21:47.71

>>608
そりゃ正反対にご自分だろうｗ
今はまだ構想を見守る段階でしかない、とりあえずは実績みてこうや

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:25:14.28

>>596
レーザーとかHPMだと給弾の必要がないから無人化と相性がいいのか。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:32:24.40

>>607
(まともな)軍隊なんて時代と国を問わず保守志向の塊だぞ
ましてその想定用途は民間のそれと同じでは無い
仮にドローンがGPSや都市インフラで宅配サービスが出来る世の中になっても、同じ要領でドローン爆撃ができるのは精々テロや内戦てあって、正規戦想定の軍用ドローンには適応できない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:33:47.84

人間がやれば簡単な仕事のストレーナ（こし器）の点検、清掃ってだけでも無人化するのは大変だからな。

まず工具なりを使って外すわけだが、固くて回らないこともある
トルクが必要だがトルクをかけ過ぎるとカドがとれて本格的に取れなくなる可能性があるから力加減が必要で機械は判断できる必要がある
工具を回すにしても、回す側（整備機械本体）を反トルクに負けずにどうやって支えるかって問題がある

回して外したストレーナを点検するにも、油ならまだいいが海水なら中には海のゴミや生き物が入ってるだろうからそれを認識して取り除かないといけない
取り除いた上で適切な場所に移動して清掃する必要があり、破損していれば交換する必要があるから判断が必要
清掃には当然器具や水や洗浄液を使うが、これを適量かつ適切に使わないといけない
そして清掃したあと十分に洗浄できたかの判断が必要

ここまでやったうえで取り付けて、あとは作動確認して整備終了
ここまで自動でやれる機械あるのか？というと現代の技術では絶望的

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:34:26.09

>>604
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.j...en/brochure_2020.pdf
こちらの方が後なのでこれになる可能性があるの

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:35:38.68

>>616
ミスったな……これで大丈夫かな
https://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:42:59.73

>>593
実際>>617ではそのようになってるな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:50:29.61

>>593
https://i.imgur.com/z5jwEVA.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:51:39.92

>>587
シーハンターはディーゼルよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:54:27.27

>>615
そういうのを自動化する技術込みって話なんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:08:35.97

>>621
またはそれ自体をしなくても良いようにする技術とかな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:10:11.12

>>619
シーハンターはUSVで哨戒艦は無人機母艦になるという話なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:19:28.37

>>615
それは港に停泊中に人間がやるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:25:35.31

シーハンターでかっ
https://i.imgur.com/hWxErJT.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:26:55.17

>>621
完全無人化となると目標は、2040年にとかそんなレベルの単位になるよ。
無人化といっても今は負担を減らして人員削減を図るのが目標。

海上では孤立無援で航行する船舶では、故障しても自力で原因を特定して修理できる能力が必要だからその点で無人化は難しのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:36:16.92

>>549
それこそ>>539が言うようにドローンでロープ受け渡しするんでないの、哨戒艦自体が無人化目指す時代なんだしなそれくらい普通普通
>>626
段々減らしてく予定なんでね、通信衛星網が完成してけば進展早くなるだろな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:41:27.67

何かを自動化すると、その自動化した機器を整備しなきゃならなくなるいたちごっこが発生するから簡単じゃないぞ。
このあたりはまだまだ発展途上で、完全無人化はほど遠い……

>>624
内航船みたいに特定地点間を往復するような艦艇ならそういうやり方もやりやすいが、
軍用船だといつ帰ってくるか（これるか）わからないから、整備や点検の間隔がよっぽど長い機械でもないと難しい。

>>627
>ドローン
モノハルなら「下にロープを垂らして受け取って貰う」で済んでた話を、
わざわざドローンとかそういう道具を使わないとできなくなる、ってあたりわりと辛い問題だぞ。
トリマランになって余計な仕事が増える、って話なんだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:42:37.20

さすがにUAVへの補給の無人化とかは先の話だろうけど、米海軍のLUSV(排水量2000t、全長90m)は実用化寸前だぞ
み

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:45:04.57

哨戒艦といいながら第二次の水上機母艦潜水母艦みてーな艦になりそう
無人機母艦
ドローン母艦、ドロ母

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:50:13.89

>>628
船乗りに比べれば陸上勤務は集めやすいというのもあるんでね？その意味では整備は陸に投げてしまうというのは解決策の一つではあるかと
>>630
ドローンは元々雄蜂を指すから哨戒艦は女王蜂になるんかねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:50:50.80

>>629
ありゃ有人艦とリンクしてその指示でミサイルぶっぱなすフネだから、何かあればリンクしてる有人艦の助けを得られる。
まあLUSVについては検証もまだまだ終わってない未完成なもので、話が先走ってる節が強いからな……
実用化寸前というのは、ちょっと盛りすぎ。
せいぜい建造開始直前、くらいだろう。
そこから満足いく無人運用できるまでどのくらいかかるやら……

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:54:06.82

>>631
可能な限り、整備は陸上部隊にさせるっていうの自体は正しいと思うが、
それにはミッション期間が整備間隔より短くないといけないとか、
航海中の故障時に無人システムが自動で適切に対応できるか？って問題もあるからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:40:49.36

無人船はミサイル感覚の半分使い捨て運用かも
古くなる前に数年程度で退役させて新しい無人船で補充

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:14:22.43

無人化もいいけど肝心の船のデザインが先なんでないの?

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:31:46.64

哨戒艦もやっと動き出したかー

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:28:07.54

今に始まった事じゃないが、無人化というワードに夢を見すぎてる向きは結構おるな…
技術的ハードルや信頼性は当然として、運用や思想も絡むから全く簡単な話ではないのに
今日に至るも主力戦車が全て自動装填化されてない理由を考えたら、そんな一足飛びにポンポンできる事じゃないと判るだろうに

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:36:13.36

>>637
実際防衛省や装備庁も一足飛びは難しいとみてるのだろ、>>579でも最初は30人程度搭乗してその後に段々減らして将来的に無人化という話だしな
次期戦闘機の随伴無人機から考えれば完全無人化は2040年辺りでないかね、大規模改修とセットになるんかな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:37:36.12

ある程度割り切った上でやるんだろうって話でもあるしな
まあその辺はこれから手探りだ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:38:27.53

>>560
満載と基準を混同してはいけない(戒め)
基準1900トンだと満載2500トン位になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:21:49.65

>>640
満載もフネによって幅があるし1900トンからの変更はメーカー側の提案で変えて差し支えないとしてるんだから気にすることでもないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:42:54.22

>>641
それ言い出したらもっと排水量増えたり大きくなったりも入ってくるのでな？
基準1900トン程度まで枠拡大したのだからそれに見合った性能要求してくるのだろうにわざわざ小さくつくる必要性ってあるんかね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:50:55.70

https://youtu.be/eHoO2wDai5s

LUSVの動画だと、外洋で航行中はけっこう横揺れしてるけどこの規模の船だと乗員の負担大きそうね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:01:53.34

>>643
コンテナからランチャーがせり出して来てSM-6を発射なあ……甲板広ければSSMや長SAMを後載せするのは容易になるの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:31:06.61

サイズ感だけだと、あぶくま型が近いような。
省人化技術でどこまでできるのかなー。
少子化に悩むシンガポールのインディペンデンス級はベースラインクルーが23名、
ミッションクルーが30名となってるが。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:40:05.98

将来は無人運用だからゼロ人

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。

水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。

装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。

https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:42:58.30

将来無人化した時の離着桟でロープどうすんのって言ったら
今の水先案内人と同じで湾に入る段階でボートで横付けして人間送り込むんでわ?

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:46:31.67

>>642
気にすることでもない
メーカー側の設計だって今の段階なら上下できるだろうし
海自側の指定する排水量だって上下できると指定されてるから
今の段階では排水量の細かい点を気にする必要がない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:37:47.01

>>648
それで要求性能満たせるならそうかもね
>>645
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel
英語版しかないのな、これだと基準1200トンで全長80m幅12mだから幅を2～3m増やして全長を10～20m延長とかすれば基準1900トンとかになるんかね、延ばした分はヘリ格納庫なり多目的スペースなりにすれば良いだろし

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:51:39.50

要求性能満たすために必要な排水量が定まるわけで
排水量が1900トンで足りなければもっと大きくなるだろうし
もっと小さくても性能満たせるなら排水量1900トンより小さくなることもありえる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:06:00.30

船と人が足りねえという理由で哨戒艦が出てきたのに、SSMだのトリマランだのわめき続けたアホは本当にどうしようもない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:11:50.83

SSMはともかくトリマランは高速性能と甲板広さの確保のためだとあれほど（ｒｙ

予算がそれなりに付きそうな現状だとそんな小細工せずとも機関、船体ともに何とかなりそうなだけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:33:46.53

将来無人運用をするつもりなら広い甲板は不要かも

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:42:22.45

SM-6やトマホークを無人艦に積む時代でSSMに人員が取られると思ってる人いるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:50:23.00

SSMを任務で使える艦にするのに人手が必要
米国の無人艦は自衛能力も情報処理も有人艦艇にすべて任せるから何とかなってる
哨戒艦に17SSMのせて戦いに参加させようとするのは自殺行為だが
無人艦が有人艦艇のコントロールされた中でトマホークのせて戦いに参加するのなら死人は出ないし沈んでも平気だから広域防空より下の自衛能力を削れる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:52:29.45

哨戒艦が無人化して12SSM射程延長版を積めば役に立つだろうけどどちらも早くて10年は先の話

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:53:31.47

射程900km以上の12式改を陸上司令部の管制の下で発射すれば大丈夫
艦発型の運用開始はR11からだから将来というほど遠い話でもない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:59:31.44

そこから管制機や発射機を発注し納品までさらに数年かかる
初期のうちに大量発注するのは初期不良と生産工程の問題から難しい
そうなると今から10年は先になる
哨戒艦よりも他の艦艇に積むほうが優先されるだろうから生産ラインによっては更に先になる

何より哨戒艦からSSM撃つつもりなら高額で複雑なSeaRAMなどを積むか高速航行させるかと複雑化させて生存性をあげなけらばならない
無人化するなら諦めることも一つだが有人なら難しい
そしてそういった武装をつけていくとベテランしか乗れない艦になり人材面で大変なことになる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:49:17.00

そのままの形で無人化するわけじゃないだろ
省力化の範疇においての自動化なら現有技術でも可能だろ
更に割り切った運用をするならばSSMを積んだ程度で人出がDE並みに必要だなんて理屈が噴飯ものだとなぜ理解できない
おじいちゃんには理解できないだろうが技術は進化してるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:50:40.84

>>653
回転翼式UAVやUUV運用のプラットホームとして必要になるんでないのそれは
少なくとも装備庁はそう見てるのだろ

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:51:33.81

>>659
>>579でも段階的に進めると報じてるしな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:52:25.29

SeaRAMは高額でも複雑でもないと思うが？
生存性の向上はSSMの有無に関わらず上げるべき。
砲桿も使い回しの76mmではなく、ストラレスを運用可能にすべき。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:55:01.66

>>662
基準1900トン程度まで増えるならば真面目な話弾薬の統一目指して3インチ砲でなく5インチ砲の搭載があり得るかもしれん、かつての日の丸LCS構想みたくな(あれだと武装は5インチ砲とCIWSのみだったな)

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:27:18.43

>>658
いやいや、「運用開始」だからね
調達・配備段階はR9(艦発型は1年遅れ、地発はr8から)だから

ソース↓
https://i.imgur.com/rsyrKbj.jpg
https://i.imgur.com/4R9YTgl.jpg

哨戒艦がr5に予算化、r8に就役とすると3年遅れ程度やね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:29:58.49

76㎜と127㎜では砲弾補給のワークロードが別物程度に後者がきついんだが。ホイストを多段にするにも流石に基準1900tの船だと3段行けるかどうかだし。
というか、砲弾統一する意味あるか？どうせ今後も少量とはいえ76㎜は使い続けるぞ、海自。
対艦だと76㎜も127㎜も大して変わらんし、哨戒艦で対地攻撃ってどういうシチュエーションよ、それこそ重武装しないとダメだろ。

なお、DART弾が使えるストラレス砲化は賛成。精度の高いレーダーと長射程のDARTを組み合わせたら、彼側はやってられんだろ程度に苦労を強いられる。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:52:04.83

ストレラス/DARTって射程6kmの単目標対処だからあんま大したモンじゃねえぞ
まあ安く済むならアリだが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:09:27.88

SSMとSeaRAM積むなら艦砲は武装ボート対策のRWSだけで良くない？
撃つものないのに人手とスペースの無駄じゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:34:56.99

>>666
それを言ったらCIWSだって一緒。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:37:40.61

個人的には76mmストラレス・RAM(グリフィン混載)・12.7mmRWS x2がいいと思ってる。

SSM？いらね～～w

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:44:29.84

長射程SSMをクラウドシューティングで撃つだけで大して機材もスペース必要ないのに載せない手はあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:51:41.70

>>665
米軍が76mm砲を使わなくなったので有事の弾薬融通面では127mmの方に軍配が上がる

艤装面での楽さとドローンを含む対空能力では76mmの圧勝だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:57:24.42

トリマランしか勝たん

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 17:26:21.41

>>610
だから哨戒艦無人化構想もまだ先の話だっつーの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:15:49.61

>>673
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
いや、この研究開発ビジョンにある無人機母艦でないUSVには、特に開発分野が設定されていないので、
既存技術の発展で実現可能と認識している可能性がある

なお、USVはトリマランに高いマストを備えたスタイル

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:18:18.25

us navy は2026年までに12隻のLUSVを揃える計画だから、そんな先のことでもない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:32:34.41

ストラレスはシステムがちょっと冗長で鈍臭い

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:15:04.44

哨戒艦が米海軍から砲弾融通してもらってまで攻撃に参加するシチュエーションて、米国含め負け戦、って言わんか？
そもそもちょっと前までDDの艦砲は76㎜だったのでストックはそれなりにあると思っている。（DARTと矛盾するなーｗ）

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:16:45.00

>>677
まあ76mm継続する場合は誘導砲弾よりも03式平頭弾の存在の方が大きいとは思うのよね、5インチ砲版無いからなアレ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:21:49.45

>>665、>>671
5インチ砲にすれば着上陸阻止や揚陸支援に、
水平線見通し距離外から一方的に射撃できるからな
相対的に武装が貧弱な哨戒艦には、有事にはうってつけな任務だが
観測要員やドローン、他の船等から座標を入手できれば、無敵の洋上砲台になるわけで

3インチ砲だと水平線見通し距離内からの射撃になるので、自衛装備が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:25:05.57

それはFFMとDDのほうのお仕事なきもする

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:28:48.02

>>680
FFMはその通りだと思うがDDはそういう任務はしなくなるんでないかなあ？
後FFMは南西シフトとなれば日本海側や北海道とかは哨戒艦が担当という可能性もあるのよね、大規模侵攻でなく小規模分散揚陸とかかねその場合

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:41:46.29

私、そっちの「勇ましい人」なシフトじゃないんだわ。攻撃のバリエーションを若干拡張出来たら良いな、までが哨戒艦のおしごと。
ガチで相手を鎮める気満々でSSMガン積みするような膠着した事態はある種の負けだし。長射程のSSMが海上に散らばっている、とプレッシャーかけるまでで良いです。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:43:45.86

というかそもそも哨戒艦の役割は省力化…ですｎ・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:46:31.37

>>683
DD170人、FFM90人に比べて哨戒艦30～39人で対処できるなら相対的に省力化されてるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:48:25.88

むしろ哨戒艦にアショア積みたい
排水量10倍でいい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:50:22.40

>>684
省力化してる艦に対地攻撃までやらせないでしんどい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:52:13.29

>>680-681
有事に哨戒艦を何に使うのかということにもなるからな
おかっぴき理論で緊迫時に逃げ出すのなら、
需要がピークに達する有事には遊んでしまう役立たずな艦になる
普通はピーク時に合わせて装備体系を構築するので
哨戒艦が非力なら、平日に使えて有事に使えない謎な艦になってしまう

哨戒艦に5インチ砲積んでおけば、着上陸阻止や揚陸支援等には使えるからな
しかも、水平線見通し距離外からの支援になるので、
防御装備等武装が非力な哨戒艦には費用対効果でうってつけの任務になる

哨戒艦で援護射撃できればFFMやDDは他の任務に使えるし
費用対効果でいえばかなり優れるのではないかと思うが