第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:08:35.97

>>621
またはそれ自体をしなくても良いようにする技術とかな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:10:11.12

>>619
シーハンターはUSVで哨戒艦は無人機母艦になるという話なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:19:28.37

>>615
それは港に停泊中に人間がやるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:25:35.31

シーハンターでかっ
https://i.imgur.com/hWxErJT.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:26:55.17

>>621
完全無人化となると目標は、2040年にとかそんなレベルの単位になるよ。
無人化といっても今は負担を減らして人員削減を図るのが目標。

海上では孤立無援で航行する船舶では、故障しても自力で原因を特定して修理できる能力が必要だからその点で無人化は難しのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:36:16.92

>>549
それこそ>>539が言うようにドローンでロープ受け渡しするんでないの、哨戒艦自体が無人化目指す時代なんだしなそれくらい普通普通
>>626
段々減らしてく予定なんでね、通信衛星網が完成してけば進展早くなるだろな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:41:27.67

何かを自動化すると、その自動化した機器を整備しなきゃならなくなるいたちごっこが発生するから簡単じゃないぞ。
このあたりはまだまだ発展途上で、完全無人化はほど遠い……

>>624
内航船みたいに特定地点間を往復するような艦艇ならそういうやり方もやりやすいが、
軍用船だといつ帰ってくるか（これるか）わからないから、整備や点検の間隔がよっぽど長い機械でもないと難しい。

>>627
>ドローン
モノハルなら「下にロープを垂らして受け取って貰う」で済んでた話を、
わざわざドローンとかそういう道具を使わないとできなくなる、ってあたりわりと辛い問題だぞ。
トリマランになって余計な仕事が増える、って話なんだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:42:37.20

さすがにUAVへの補給の無人化とかは先の話だろうけど、米海軍のLUSV(排水量2000t、全長90m)は実用化寸前だぞ
み

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:45:04.57

哨戒艦といいながら第二次の水上機母艦潜水母艦みてーな艦になりそう
無人機母艦
ドローン母艦、ドロ母

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:50:13.89

>>628
船乗りに比べれば陸上勤務は集めやすいというのもあるんでね？その意味では整備は陸に投げてしまうというのは解決策の一つではあるかと
>>630
ドローンは元々雄蜂を指すから哨戒艦は女王蜂になるんかねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:50:50.80

>>629
ありゃ有人艦とリンクしてその指示でミサイルぶっぱなすフネだから、何かあればリンクしてる有人艦の助けを得られる。
まあLUSVについては検証もまだまだ終わってない未完成なもので、話が先走ってる節が強いからな……
実用化寸前というのは、ちょっと盛りすぎ。
せいぜい建造開始直前、くらいだろう。
そこから満足いく無人運用できるまでどのくらいかかるやら……

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:54:06.82

>>631
可能な限り、整備は陸上部隊にさせるっていうの自体は正しいと思うが、
それにはミッション期間が整備間隔より短くないといけないとか、
航海中の故障時に無人システムが自動で適切に対応できるか？って問題もあるからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:40:49.36

無人船はミサイル感覚の半分使い捨て運用かも
古くなる前に数年程度で退役させて新しい無人船で補充

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:14:22.43

無人化もいいけど肝心の船のデザインが先なんでないの?

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:31:46.64

哨戒艦もやっと動き出したかー

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:28:07.54

今に始まった事じゃないが、無人化というワードに夢を見すぎてる向きは結構おるな…
技術的ハードルや信頼性は当然として、運用や思想も絡むから全く簡単な話ではないのに
今日に至るも主力戦車が全て自動装填化されてない理由を考えたら、そんな一足飛びにポンポンできる事じゃないと判るだろうに

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:36:13.36

>>637
実際防衛省や装備庁も一足飛びは難しいとみてるのだろ、>>579でも最初は30人程度搭乗してその後に段々減らして将来的に無人化という話だしな
次期戦闘機の随伴無人機から考えれば完全無人化は2040年辺りでないかね、大規模改修とセットになるんかな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:37:36.12

ある程度割り切った上でやるんだろうって話でもあるしな
まあその辺はこれから手探りだ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 07:38:27.53

>>560
満載と基準を混同してはいけない(戒め)
基準1900トンだと満載2500トン位になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:21:49.65

>>640
満載もフネによって幅があるし1900トンからの変更はメーカー側の提案で変えて差し支えないとしてるんだから気にすることでもないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:42:54.22

>>641
それ言い出したらもっと排水量増えたり大きくなったりも入ってくるのでな？
基準1900トン程度まで枠拡大したのだからそれに見合った性能要求してくるのだろうにわざわざ小さくつくる必要性ってあるんかね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 08:50:55.70

https://youtu.be/eHoO2wDai5s

LUSVの動画だと、外洋で航行中はけっこう横揺れしてるけどこの規模の船だと乗員の負担大きそうね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:01:53.34

>>643
コンテナからランチャーがせり出して来てSM-6を発射なあ……甲板広ければSSMや長SAMを後載せするのは容易になるの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:31:06.61

サイズ感だけだと、あぶくま型が近いような。
省人化技術でどこまでできるのかなー。
少子化に悩むシンガポールのインディペンデンス級はベースラインクルーが23名、
ミッションクルーが30名となってるが。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:40:05.98

将来は無人運用だからゼロ人

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。

水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。

装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。

https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:42:58.30

将来無人化した時の離着桟でロープどうすんのって言ったら
今の水先案内人と同じで湾に入る段階でボートで横付けして人間送り込むんでわ?

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:46:31.67

>>642
気にすることでもない
メーカー側の設計だって今の段階なら上下できるだろうし
海自側の指定する排水量だって上下できると指定されてるから
今の段階では排水量の細かい点を気にする必要がない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:37:47.01

>>648
それで要求性能満たせるならそうかもね
>>645
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Independence-class_littoral_mission_vessel
英語版しかないのな、これだと基準1200トンで全長80m幅12mだから幅を2～3m増やして全長を10～20m延長とかすれば基準1900トンとかになるんかね、延ばした分はヘリ格納庫なり多目的スペースなりにすれば良いだろし

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:51:39.50

要求性能満たすために必要な排水量が定まるわけで
排水量が1900トンで足りなければもっと大きくなるだろうし
もっと小さくても性能満たせるなら排水量1900トンより小さくなることもありえる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:06:00.30

船と人が足りねえという理由で哨戒艦が出てきたのに、SSMだのトリマランだのわめき続けたアホは本当にどうしようもない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:11:50.83

SSMはともかくトリマランは高速性能と甲板広さの確保のためだとあれほど（ｒｙ

予算がそれなりに付きそうな現状だとそんな小細工せずとも機関、船体ともに何とかなりそうなだけだし

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:33:46.53

将来無人運用をするつもりなら広い甲板は不要かも

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:42:22.45

SM-6やトマホークを無人艦に積む時代でSSMに人員が取られると思ってる人いるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:50:23.00

SSMを任務で使える艦にするのに人手が必要
米国の無人艦は自衛能力も情報処理も有人艦艇にすべて任せるから何とかなってる
哨戒艦に17SSMのせて戦いに参加させようとするのは自殺行為だが
無人艦が有人艦艇のコントロールされた中でトマホークのせて戦いに参加するのなら死人は出ないし沈んでも平気だから広域防空より下の自衛能力を削れる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:52:29.45

哨戒艦が無人化して12SSM射程延長版を積めば役に立つだろうけどどちらも早くて10年は先の話

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:53:31.47

射程900km以上の12式改を陸上司令部の管制の下で発射すれば大丈夫
艦発型の運用開始はR11からだから将来というほど遠い話でもない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:59:31.44

そこから管制機や発射機を発注し納品までさらに数年かかる
初期のうちに大量発注するのは初期不良と生産工程の問題から難しい
そうなると今から10年は先になる
哨戒艦よりも他の艦艇に積むほうが優先されるだろうから生産ラインによっては更に先になる

何より哨戒艦からSSM撃つつもりなら高額で複雑なSeaRAMなどを積むか高速航行させるかと複雑化させて生存性をあげなけらばならない
無人化するなら諦めることも一つだが有人なら難しい
そしてそういった武装をつけていくとベテランしか乗れない艦になり人材面で大変なことになる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:49:17.00

そのままの形で無人化するわけじゃないだろ
省力化の範疇においての自動化なら現有技術でも可能だろ
更に割り切った運用をするならばSSMを積んだ程度で人出がDE並みに必要だなんて理屈が噴飯ものだとなぜ理解できない
おじいちゃんには理解できないだろうが技術は進化してるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:50:40.84

>>653
回転翼式UAVやUUV運用のプラットホームとして必要になるんでないのそれは
少なくとも装備庁はそう見てるのだろ

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:51:33.81

>>659
>>579でも段階的に進めると報じてるしな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:52:25.29

SeaRAMは高額でも複雑でもないと思うが？
生存性の向上はSSMの有無に関わらず上げるべき。
砲桿も使い回しの76mmではなく、ストラレスを運用可能にすべき。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:55:01.66

>>662
基準1900トン程度まで増えるならば真面目な話弾薬の統一目指して3インチ砲でなく5インチ砲の搭載があり得るかもしれん、かつての日の丸LCS構想みたくな(あれだと武装は5インチ砲とCIWSのみだったな)

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:27:18.43

>>658
いやいや、「運用開始」だからね
調達・配備段階はR9(艦発型は1年遅れ、地発はr8から)だから

ソース↓
https://i.imgur.com/rsyrKbj.jpg
https://i.imgur.com/4R9YTgl.jpg

哨戒艦がr5に予算化、r8に就役とすると3年遅れ程度やね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:29:58.49

76㎜と127㎜では砲弾補給のワークロードが別物程度に後者がきついんだが。ホイストを多段にするにも流石に基準1900tの船だと3段行けるかどうかだし。
というか、砲弾統一する意味あるか？どうせ今後も少量とはいえ76㎜は使い続けるぞ、海自。
対艦だと76㎜も127㎜も大して変わらんし、哨戒艦で対地攻撃ってどういうシチュエーションよ、それこそ重武装しないとダメだろ。

なお、DART弾が使えるストラレス砲化は賛成。精度の高いレーダーと長射程のDARTを組み合わせたら、彼側はやってられんだろ程度に苦労を強いられる。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 14:52:04.83

ストレラス/DARTって射程6kmの単目標対処だからあんま大したモンじゃねえぞ
まあ安く済むならアリだが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:09:27.88

SSMとSeaRAM積むなら艦砲は武装ボート対策のRWSだけで良くない？
撃つものないのに人手とスペースの無駄じゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:34:56.99

>>666
それを言ったらCIWSだって一緒。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:37:40.61

個人的には76mmストラレス・RAM(グリフィン混載)・12.7mmRWS x2がいいと思ってる。

SSM？いらね～～w

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:44:29.84

長射程SSMをクラウドシューティングで撃つだけで大して機材もスペース必要ないのに載せない手はあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:51:41.70

>>665
米軍が76mm砲を使わなくなったので有事の弾薬融通面では127mmの方に軍配が上がる

艤装面での楽さとドローンを含む対空能力では76mmの圧勝だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:57:24.42

トリマランしか勝たん

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 17:26:21.41

>>610
だから哨戒艦無人化構想もまだ先の話だっつーの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:15:49.61

>>673
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
いや、この研究開発ビジョンにある無人機母艦でないUSVには、特に開発分野が設定されていないので、
既存技術の発展で実現可能と認識している可能性がある

なお、USVはトリマランに高いマストを備えたスタイル

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:18:18.25

us navy は2026年までに12隻のLUSVを揃える計画だから、そんな先のことでもない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 18:32:34.41

ストラレスはシステムがちょっと冗長で鈍臭い

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:15:04.44

哨戒艦が米海軍から砲弾融通してもらってまで攻撃に参加するシチュエーションて、米国含め負け戦、って言わんか？
そもそもちょっと前までDDの艦砲は76㎜だったのでストックはそれなりにあると思っている。（DARTと矛盾するなーｗ）

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:16:45.00

>>677
まあ76mm継続する場合は誘導砲弾よりも03式平頭弾の存在の方が大きいとは思うのよね、5インチ砲版無いからなアレ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:21:49.45

>>665、>>671
5インチ砲にすれば着上陸阻止や揚陸支援に、
水平線見通し距離外から一方的に射撃できるからな
相対的に武装が貧弱な哨戒艦には、有事にはうってつけな任務だが
観測要員やドローン、他の船等から座標を入手できれば、無敵の洋上砲台になるわけで

3インチ砲だと水平線見通し距離内からの射撃になるので、自衛装備が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:25:05.57

それはFFMとDDのほうのお仕事なきもする

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:28:48.02

>>680
FFMはその通りだと思うがDDはそういう任務はしなくなるんでないかなあ？
後FFMは南西シフトとなれば日本海側や北海道とかは哨戒艦が担当という可能性もあるのよね、大規模侵攻でなく小規模分散揚陸とかかねその場合

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:41:46.29

私、そっちの「勇ましい人」なシフトじゃないんだわ。攻撃のバリエーションを若干拡張出来たら良いな、までが哨戒艦のおしごと。
ガチで相手を鎮める気満々でSSMガン積みするような膠着した事態はある種の負けだし。長射程のSSMが海上に散らばっている、とプレッシャーかけるまでで良いです。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:43:45.86

というかそもそも哨戒艦の役割は省力化…ですｎ・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:46:31.37

>>683
DD170人、FFM90人に比べて哨戒艦30～39人で対処できるなら相対的に省力化されてるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:48:25.88

むしろ哨戒艦にアショア積みたい
排水量10倍でいい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:50:22.40

>>684
省力化してる艦に対地攻撃までやらせないでしんどい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:52:13.29

>>680-681
有事に哨戒艦を何に使うのかということにもなるからな
おかっぴき理論で緊迫時に逃げ出すのなら、
需要がピークに達する有事には遊んでしまう役立たずな艦になる
普通はピーク時に合わせて装備体系を構築するので
哨戒艦が非力なら、平日に使えて有事に使えない謎な艦になってしまう

哨戒艦に5インチ砲積んでおけば、着上陸阻止や揚陸支援等には使えるからな
しかも、水平線見通し距離外からの支援になるので、
防御装備等武装が非力な哨戒艦には費用対効果でうってつけの任務になる

哨戒艦で援護射撃できればFFMやDDは他の任務に使えるし
費用対効果でいえばかなり優れるのではないかと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:57:43.05

>>687
遊んでしまうという発想からいい加減に離れてくれ
需要がピークに達する時まで、他のＤＤやＦＦＭ資源を温存するための船だ
有事に使えないくらいでいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:59:11.40

>>687
ピケット艦

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 19:59:26.65

>>688
残念ながら遊んではいられんようなんでな

取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:02:01.42

沿岸防衛するって公式から情報でとるやん

まぁ沿岸防衛と言ってもいろいろ考えられるけどな
いろいろ前提条件無視して最大級に考えると、SAM積んでMDとかもあり得てしまうす

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:03:49.87

>>690
レス先1個間違ってますよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:05:28.95

>>692
間違えてないよ？残念ながら有事に使えないではないという話なのでな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:28:03.69

「保有する能力の範囲内で」なんだから大砲抱えて港湾警備させようぜ>哨戒艦
港湾警備用の艦艇が欠落してるんだし。
地方隊配備の掃海艇もいつまで残ってるやら……

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:31:16.26

そもそもDDだろうとDDGだろうと保有する能力の範囲内でのみ活動するものでは無かろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:18:15.71

今回の文脈だと、能力的に足りてないけどやれるだけやる、って話だろ。
普通の護衛艦なら「主として対潜戦に従事する」とかそういう書き方になり、余計な言葉がついてはこない。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:28:43.15

>>687
産経新聞で防衛省幹部が「（周辺国艦艇の動きなどを把握する）センサーとしての役割がある」
とコメントしているので、平時・有事にかかわらず監視が主任務だな
有事になったとしても、紛争当事国以外にも他国艦艇はいるのだから当たり前の話ではある

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:36:08.41

>>697　自分も買って読んで
＞「（周辺国艦艇の動きなどを把握する）センサーとしての役割がある」
ここが気になった

これって　無人哨戒艦の運用って
次期戦闘機のロイヤルウィングマン構想の艦船版じゃないかな？
センサー艦は単独で運用するには価値が高すぎるて事で
有人の哨戒艦かFFMが無人哨戒艦を忠実なる僚艦として広い範囲を担う　ってよーな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:35:07.61

哨戒艦、FFMのマストをそのまま搭載したら面白い

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:40:11.62

>>698
そっちは>>674にあるUSVの事かと、
そして>>660にあるのはその前に>>604の無人機母艦(USV)の所に入ってるので将来的には哨戒艦も無人機母艦(USV)になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 01:00:54.59

むしろ76mmやめて57mmでいいのでは
人少なくて済むし米コンステレーション級も使うし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 02:33:35.49

>>697-698
その記事で私が気になったのは最後の、
「有人では難しいより危険な任務も可能となる...」のトコかな。
どんなのがあるか幾つか考えてみたけど、
機雷掃海・掃討した海域の安全確認航走？させるのは無人が良いね。
普段は少人数で哨戒任務させとくとして。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 02:37:02.09

北朝鮮沿岸部に貼り付けて監視とか>危険な哨戒任務

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 06:33:01.04

>>701
ドンパチメインじゃないフネのためにわざわざ新規の砲を入れるとか

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 06:45:50.43

>>693
それを言うべきは>>687なのでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 06:47:38.35

FFMが５インチ入れるので将来的には３インチ砲切って行く流れが見えなくもないのは確かでもあるんやけどね
３０年代入るとDDで３インチ搭載の最後の船であるむらさめ型も除籍が見えてくるので

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:12:55.42

>>706
切り替えるならいいタイミングではあるんよね
あと某国防部会の資料にも検討中スペックながら機関砲との記載もあったので気になる

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:31:08.06

これね
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:43:04.60

57mm砲なら対艦対空出来るからね

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:00:37.71

4by5セルのVLSは127mm砲は必然でしょ。軽武装厨息してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:32:21.64

57mm砲
12.7mmRWS*2
旧式SSM*4

これで必要十分

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:32:25.75

哨戒艦はレーダーピケット艦に改装後の「わかば」みたいな艦になってほしい
あの武装なし、センサーマシマシは一つの回答と言える
あれなら砲なしでも相手は怯む

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:41:48.51

>>710
重武装確定したかのように息巻いてもなあ…

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:46:38.30

しかしまぁ1900tだからな
ある程度の武装はあると考えないと無理が出てきたのは事実

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:53:25.51

とはいえ人員については拡大されたような記述はうーん？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:58:46.45

はやぶさが20人なんでその点は既に拡大されてるとも言える

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:08:43.98

船体大きいから武装もたくさん積んでるって韓国に代表される中小の沿岸国家の理屈では？
船体大きくても武装が少ない植民地警備艦に代表されるヨーロッパのやり方は？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:12:11.15

日本はヨーロッパじゃないし、想定する作戦海域が近場だという点では
むしろ哨戒艦の役割はその韓国とか沿岸国家のそれに近いんで
ソマリアでの海賊退治も視野に入れるなら知らんけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:21:57.04

台湾とか韓国のは沿岸防衛のためのミサイル発射機だけど、
哨戒艦にそんな正面防衛の戦力としての任務って与えられてたか？
「保有する能力の範囲内で」なんて明らかに沿岸防備に使うには能力が足りてないけどさせはするみたいな書き方がされてるくらいで。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:32:18.79

これ嫁

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。

水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。

装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。

https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 10:39:04.56

世の中には満載排水量3750トンなのに、ミサイル兵装をまったく積んでおらず、火砲とセンサーに特化したホラント級なんて例もあるから
船体が大きいからといって兵装が強力とは限らないのでは？
武器以外のものが大事と判断されたら貨物室でもタンクでも格納庫でも大きくなって船体が大きくなる