第二十五哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:39:43.94

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十四哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627946020/

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:38:23.15

>>74
たぶんだけどコンテナとか陸兵とか積んで地方の小っこい港にも入港できるのが重要なんだと思うよ？
FFMにもバウスラスターついてるとは言え想定が高強度化する中でだいぶデブったから
単艦出入港能力があっても入れる港は限られてくる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:02:25.67

>>82
いやー私もそう思います。
海自が輸送や補給の優先順位をあげる日が
くればいいなーと。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:23:08.51

まあ艦隊型補給艦5隻もってるとか世界的には割と金かけてる方なんだけどね……
それ以上に正面戦力が足りてないからね……

輸送は陸に任せるんでかなり充足するのでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:31:45.03

>>81
自分で答え書いてるじゃん
3インチ砲だと射程16㎞程度で、50㎞程度だとSSMがなければ射程外から一方的に撃たれるぞ
せめて5インチ砲でも載せれば射程37㎞程度にはなるが

航空機で良いとか、長射程SSMでよいとか言っている奴は
相手を一方的に沈めればよいと考えるような、攻勢防御しか考えてないんだろ

不幸なことかもしれないが、日本は専守防衛で、こちらから先に手を出すような事は考えにくい
となると、何かしら相手が撃ってから初めて対処することになる

そうなると、防衛用のSeaRamは必須だし、艦の視程最大距離の50㎞程度の距離になれば、SSMも必須
相手が撃つ等アクションを確認してからの行動になるから、より現場に長時間貼り付ける艦での対処の価値が上がる
データリンクでの発射はあるに越したことはないが、自艦で自己完結できるシステムは必要

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:37:20.76

>>80
前スレで話になったが、直近の日本周辺の運用概念図だと
日本海北方、太平洋側等は、哨戒艦×3が分散配置されたような絵で、
哨戒艦単独もしくは哨戒艦グループだけでの警戒監視防備になるようだ

ご丁寧にBMDのDDGは単独で記述するのに、
有事に駆け付けるFFMやDDの遊軍のような配置が全く書かれておらず、
FFMやDDは南西方面に集中配置

図から判断するに、従来ソース付きで根強かった岡っ引き理論ドクトリンは変更された可能性も高い

>>79
哨戒艦だけで哨戒任務に当たるのなら、SeaRamとSSMの搭載可能性が高くなる

仮に機関砲だけになれば、掃海艇よりましな哨戒艦で多少改善されるものの、
相変わらずの万歳アタックで死にに行けというようなものを許容したということになる
兵の価値が高く死人が出せない現在においてそんなことするかね？

>>82
別にSeaRamとSSMがついても、コンテナ輸送のような任務はできるしな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:38:44.41

>>85
そんな至近距離から打ち合うなら哨戒艦じゃなくて同じく警戒監視任務につくFFM使えよ、で終わるじゃんそもそも。

長射程SSMや航空機でいい、って書いてる人は、
少なくとも俺はそういう至近距離で追尾監視してるのに、何故か緩やかに離脱してミサイルのうちあいになる、みたいなシチュエーションをそもそも哨戒艦に期待してないから。

というか哨戒艦にそういう武器を積む、って話もなく、
その想定でやるならFFMで済む話なのに、なんで話がまったく出てないSSMとSeaRAM搭載に拘るの？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:40:40.50

>>86
＞有事に駆け付けるFFMやDDの遊軍のような配置が全く書かれておらず、
＞FFMやDDは南西方面に集中配置
＞図から判断するに、従来ソース付きで根強かった岡っ引き理論ドクトリンは変更された可能性も高い

いや母港にいる艦が書いてないだけだろ。
もしかして哨戒艦とFFMやDDが同じ海域に展開する想定だったの？
そんな特定方面に複数隻を同時に展開するとか南西諸島くらいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:51:17.37

>>88
哨戒艦は、緊迫時にはDDやFFMが駆け付ける岡っ引き理論がドクトリンだっただろ
それなら、すぐに駆け付けられるようにDDやFFMを記述しておくはず
重要な要素なのだから

ちなみに200㎞離れていれば駆け付けるのに4時間弱はかかるし、
母港からとなれば舞鶴から津軽海峡西側沖に駆け付けるのには14時間かかる
南西諸島方面等西方から駆け付ければ1日～2日はかかる

はたしてこれで必要な時に駆け付けるという事になるのかと言えばはなはだ疑問
何より駆け付ける艦が母港にいるのなら、重要な要素なのだから母港での待機組のFFMなりDDは記述されるはず

それがないという事は
岡っ引き理論のドクトリンが改変された可能性が高い

図で見れわかるが、北海道と九州に戦車を集中させて、
本州には機動戦闘車を配置するように
綺麗に分かれているから

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:02:32.50

>>89
岡っ引き理論なんてドクトリンでも何でも無いぞ。
あくまで報道されてたなかで、哨戒艦のあり方を説明してたものにすぎない。

重要な要素だなんて思ってたのはあなただけなのでは？
何か緊急事態が起これば現場に母港で待機する艦艇が駆けつけるなんて、
工作船事案から分かるように、哨戒艦に限った話じゃないんだ。

というか数時間の遅れがどうこうを気にするとか、
一体どんだけ緊迫した海域を想定してるんだ……
そんな危険性あるなら掃海艇とかで追尾監視させてないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:26:44.56

掃海艇とかで追尾監視さしるのは単純に船がないからだけや
無理矢理や

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:32:47.01

冷戦終結でPGの調達数減らされなけりゃはやぶさ型が18隻揃ってて
掃海艇で港湾警備とかしなくてよかったはずなんだけどなー
ミサイル攻撃の成功率は少々怪しくてもPTの流れを組む沿岸部の
哨戒警備戦力としてはかなり優秀な部類になるはずだったのに

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:45:02.43

>>86
防衛大綱に示されたとおり、本土への大規模侵攻事態は無いと判断され、本土直接防衛の戦力は削除される
DEやミサイル艇、掃海艇といった沿岸防衛の戦力が続々と消滅しているのはそのため

哨戒艦はそういった艦が担っていた平時の追跡監視任務を、それに特化した専用艦として引き継ぐための艦種
さらに省人化施策が極めて強く要求されるため、人手が必要な艦砲やミサイルといった装備は全て削除される

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:17:20.72

だからこその分担よな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:29:40.62

>>78
RAMしか対空手段のない、4発しかSSMのない艦でにらみ合い？
強度の高いところには哨戒艦より数も装備も多いDDでいいでしょ

>>90
どう考えても其処まで緊迫した海域ならDDやFFMなんだよねえ…

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:45:23.71

>>95
SSMがなくて中共艦艇から逃げるしかなかったLCSだが、NSM8発搭載したことによって対抗できるようになるとされたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:46:12.80

>>96
だから海自だってFFMにも最新のSSMを積んでるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:00:39.60

>>97
同世代のDDと同等の対水上火力は200トン程度のミサイル艇でも実現している

1000トン以上とされる哨戒艦ならやろうと思えば可能であろう

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:04:23.08

>>98
もう海自はミサイル艇の時代じゃないんでなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:10:47.38

相変わらず哨戒艦をアーセナルシップもどきにしたいバカとか、SeaRAMとSSMを同レベルに考えてるアホがいるようだが
RAMは逃げる前提でも使う防御兵装。意味がまったく違う。
応射とか抑止効果ならまだしも飽和攻撃時の数合わせとか、哨戒艦の"哨戒"って言葉の意味もわかってないのにエラそうに語るなと w

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 00:16:27.86

>>99
台湾の事例を見るとミサイル艇からコルベットに大型化している様だが

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 04:05:53.59

>>101
日本と台湾の違いを考えてみようか

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 06:16:53.14

>>98
だからやれるってこととやるってことには深い谷があるのにガン無視かい

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 06:18:45.93

>>100
コルベット（哨戒艦）
フリゲート
デストロイヤー（駆逐艦）
クルーザー（巡洋艦）

の名前を船体の規模に合わせて順当に当てただけのような気もするけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 06:26:42.25

>>100
SeaRamはCIWSと同等完全独立の電源を入れてお祈りをするモードでも使えるが、
ESSMのように任意の目標に対して手動で撃つSAMのモードにも対応している

つまり,欲を言えばESSMやA-SAMは欲しいが、
SeaRamがあれば攻勢防御等含めた最低限のSAMが確保はできる

当面初期のもがみ型もこの体系で運用する

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 07:42:22.45

RAMは“近接”防御兵器だし、哨戒艦は攻勢防御しない。ミニDDではない。
だからバカと言われるんだよ w

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:07:31.45

>>102
違いがあるのは同然だが、中共と対峙し、ミサイル艇の整備を終了/中断したという状況は同じ
必ずしも同じにする必要はないが、今後を予想するに当たっては参考となる事例であろう

>>103
違うことは認識しているのであえてやる気ならできるという書き方にした

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:23:23.46

>>107
やろうと思えばやれるのなんて船体規模からすれば当然も当然だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:36:34.09

>>108
過去スレではこういった主張をした者もいたので

>0175 名無し三等兵 2021/06/06 00:32:00 ID:RkAYQLzF
(略)
哨戒艦程度の船体キャパではロクに役に立たないから、
哨戒艦の武装は少なくていい、としてるんだよ。無駄になるからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:41:45.39

>>109
ろくに役に立たないっていうのはSSMやSeaRAMの搭載可否と関係ないぞ

SSMやSeaRAMしか
積んでないコルベットが役に立つのかっていう話だからな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 08:47:48.10

>>110
そういう主張ならそういう主張でわかるが、少なくとも上記のレスでは「哨戒艦程度の船体キャパではロクに役に立たない」と「船体キャパと明記されている」

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:14:41.59

まずコルベット化が不要ということに気付けよう

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:18:03.21

>>112
なぜそう思うのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:27:37.02

>>111
哨戒艦程度の船体キャパではSSMやSeaRAM程度しか積めないからだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:35:41.29

>>114
君の言うコルベット化の定義は？

君の定義では沱江級コルベットはコルベットに入るのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:38:08.59

なんでコルベットって名前にこだわるんだよ
問題は排水量だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:45:44.74

>>116
ではコルベット化とはどういう意味なのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:51:13.66

>>117
なんで俺に言うんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 11:42:51.07

>>118
では>>112とは別人だとしたうえで、沱江級コルベットは役に立つと思うか？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 12:01:48.19

>>119
台湾では役に立つが日本では大して役に立たない
少なくとも海自がこのサイズに求める艦ではない

というかなに？
あなたにとっての哨戒艦って最高速力38ノットで50人乗りでSSMとSAMとCIWSと76mm積んでるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 13:53:32.91

>>120
少なくとも台湾では役に立つということはわかった上で、なぜ日本に役に立たないと思うのかということ

要求が違うというのは容易いが、何が具体的に違う事が明記されないと
例えば自分は哨戒艦に38ノットのような速度性能は不要だと考えている

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:12:55.78

あれって台湾島の東岸側からSSMを発射して台湾海峡の中共海軍を撃つ代物だから
本当に台湾専用のガラパゴス兵器

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:32:01.42

>>122
ソースはないが、仮にそうだとして、南西諸島で日本が同じ(南西諸島の太平洋側からSSMを発射して東シナ海の中共海軍を撃つ)事をできない/しない理由は？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 15:57:54.49

>>123
自衛隊がやるって言っていないから

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 16:19:29.27

>>121
台湾と違って海自に不足しているのはマルチスキルでなくても少人数で扱いきれる艦艇で日本近海を通過する他国艦艇を追尾監視できる艦艇
その目的のためには過剰な武器の搭載は乗員のマルチスキル化を阻害して不適当であるのがまず一点
台湾と違って中国海軍艦艇と戦闘する海域は外洋であり水上艦が従来型対艦ミサイルで攻撃するには距離が離れすぎて速力と生存性に欠ける艦艇では無駄死にするだけ
次世代の長距離対艦ミサイルで攻撃するには生存性にすぐれる地上発射が射程内に入り済んでしまって水上艦でやる必要性が薄い
なので50人超の人員を消費し高速性能のために長期間の活動に不向きで警戒監視にも困難が予想される台湾のコルベットは日本にとって必要性がない

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 16:20:20.55

台湾のコルベットみたいに隠れられる沿岸はないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 18:02:37.87

>>124
哨戒艦の詳細は現時点では未定

また、現状ないということを理由にするのは楽な論法ではあるが、例えば海兵隊や空母が日本に不要であると主張していた連中は水陸機動団やいずもの空母化が実現したら霧散した

>>125>>126
雄風II型の現行型で

台湾と違って中国海軍艦艇と戦闘する海域は外洋であり
→西太平洋で縦横の対潜戦や対水上戦時等を実施する護衛隊群はともかく、尖閣諸島を含む南西諸島への侵攻への対応は台湾海峡とそう大きな差はなかろう

水上艦が従来型対艦ミサイルで攻撃するには距離が離れすぎて速力と生存性に欠ける艦艇では無駄死にするだけ
→台湾がやっているのと同程度のことは南西諸島でできる(台湾は地対艦ミサイルもコルベットも整備を進めている)

次世代の長距離対艦ミサイルで攻撃するには生存性にすぐれる地上発射が射程内に入り済んでしまって水上艦でやる必要性が薄い
→地対艦ミサイルの整備は台湾も進めているが、コルベットの整備を進めている

なので50人超の人員を消費し高速性能のために長期間の活動に不向きで警戒監視にも困難が予想される台湾のコルベットは日本にとって必要性がない
→高速性能を抑えて長期間活動できる内容にすべきというのは同意するが、武装は台湾コルベットと近いものでも良かろう

台湾のコルベットみたいに隠れられる沿岸はないぞ
→隠れられる島嶼の数は南西諸島だけでも台湾のそれより遥かに多い

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 18:03:41.29

>>127
「雄風II型の現行型で」は消し忘れなので無視されたし

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 18:12:34.36

なんで他国の哨戒艦と同じような用途・仕様じゃだめなのかがここまでスレが続いても申し訳ないが分からないのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 18:48:53.98

>>127
そもそもなんで南西諸島方面以外の警戒監視に使う哨戒艦を南西諸島正面に突撃させてるんだ

陸岸が長い台湾と違って小さな島が多い南西諸島じゃそうそう隠れられないし攻撃のために外洋にでなければならないのを完全に無視してる
台湾の沿岸に隠れてから攻撃地点までの距離は大したことないが南西諸島はそうじゃない
だるまさんが転んだだって遠くからスタートするのと近くからスタートするのじゃどっちが楽かわかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:05:40.58

FFMですら低烈度紛争用なのに
敵前掃海はあるからステルスにこだわってるけど
たかが哨戒艦になにやらせたいんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:21:21.24

南西海域はDD・FFMだよ
低強度海域の哨戒に哨戒艦配備ですよ
小笠原・硫黄島海域はその第一候補
大東諸島付近も候補
日本海全域も候補

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:09:32.94

>>130
平時はなるほど哨戒艦は対馬海峡や日本海の警戒監視をするだろう

そして武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事するが、その際、南西諸島の島嶼に隠れながら撃つ分にはSSM-2で尖閣諸島を含む東シナ海の多くのエリアをカバーできるだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:11:01.17

もひとつ質問いいかな？SSMを積むってのははやぶさ型が積んでるからそれを踏襲するってこと？

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:39:08.01

SSM積むのは別にいいけど、それでカバーとか言い出すととたんに滑稽になるからなあ…
そもそもとしてなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 04:02:09.06

>>106
近接防空兵器とはいえ、ドイツのはRAMを2セット42発も積むし、射程もシースパロー並みになっている

つまり、SeaRamを搭載すれば、技術革新で、
かつてのDDのゆききり型やあめなみESSM化前にほぼ匹敵する対空能力を持てるんだが？
それと、主目的シースパローやESSMも個艦防空用途だが、かつてのDDがこれだったわけよ

言葉だけで攻勢防御は行わないというが、現実には持てる装備の中で出来る限りのことをする
艦のFCSに直結して、SRHで撃つ場合、そもそも論個艦防空も攻勢防御もやることはほぼ変わらず、境界も曖昧なんだが

VLSを後日装備にして、当面SeaRamでしのぐというFFMの手法もそれなりに妥当性があるやり方

日本のやり方の基本として、攻勢防御に基本出ずに、相手のアクションを待ってから専守防衛に徹するのなら、
敵のSSM等の発射を待ってからの対処の可能性が高いので、最低限防衛用のSeaRamは哨戒艦レベルでも必須

それがSeaRamのポン付けで達成できるのだから、格段に費用対効果に優れる
哨戒艦にもSeaRam搭載可能性はそれなりに高いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 04:07:44.49

>>90
少なくとも出てきているソースを元にエビデンスベースドな考察をしないと

岡っ引き理論は、海自幹部が語ったとされる哨戒艦の使い方で、それなりに信頼性が高い情報
ほぼこれが哨戒艦の運用ドクトリンとみて考察するのは理にかなっている
というより他に信頼すべきソースがない

時系列でみれば、日本全体図の艦隊配置概念図が一番新しく、
駆け付けるDDやFFMの記述がなく、哨戒艦単独か哨戒艦のグループで日本東半分や太平洋側を担当する表記
岡っ引き理論は変更された可能性は高い

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 04:10:33.82

>>95
FFMもDDも足りないから哨戒艦入れるのに、緊迫した海域ならDDやFFMでいいという循環論法って何よ？
仮にSSMを満載2000トン程度の哨戒艦に搭載するのなら、4発の可能性はあるし間引かれる可能性もあるが、
DDやFFMと同じく最大8発までは搭載できるようにする可能性高いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 04:18:27.23

>>36
>問題は艦艇SSMランチャ、それも1000t級コルベット程度だと、
>南西諸島周辺では自身が隠れる陸岸もなければ、
>機動力も時速50kmとかで低く、
>火力も大したことがなく、
>再装填完了まで母港への帰港と任務海域への復帰まで4日とか普通にかかり、
>自衛能力だって大したことないのが問題なんだぞ。
>76mm/SSM/SeaRAMじゃ潜水艦に出会ったらアウトだしな。

機密性が高いから情報は出てこないだろうが、
哨戒艦が対潜設備をバッサリと切り落としてもよい根拠としては、
日本周辺で使う限り、ソーサスや地震計等の潜水艦探知網が使えるから不要という可能性が高いぞ

それに対艦ではなく対潜ならヘリで十分安全に対応できるし

対潜設備をバッサリと削って
哨戒艦が　76mm/SSM/SeaRAM
でもゆききり型やESSM換装前のあめなみ程度の対空、対艦性能を発揮しそうだが

必要なら船体規模的には5インチ砲を搭載出来なくもない

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 05:39:06.00

>>138
FFMとDDのほうがずっと哨戒艦より多いのに、足りないとはいかに？

緊迫度の少ない海域の監視を楽にするために入れるのに、わざわざ緊迫した海域に突っ込ませる意味不明はもうやめてくれ
コンセプトをいきなりひっくり返すな
それと、船舶の重量物による重心悪化をちょっと軽く見すぎだね

>>139
SOSUSはあくまでも限定的な能力しかないぞ
結局は対潜ヘリとソノブイ使わないと見つけ切れん
5インチ砲とか、脱力ハァ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 05:40:58.61

足りないのは船ではなく、人なんだよ
船は多すぎるくらいなんだ、だからとことん省力化するわけでな
FFMは90人、哨戒艦は30人だ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 06:01:01.15

そして少人数化しすぎると新人を入れる余地がなくなるのが難点
ミサイル艇みたいにベテラン専用になってしまうと人事のやり繰りが大変になり充足率が悪化する
ほどほどに自動化して仕事のわりに人が多めな
省人ではなく少人数艦も必要というジレンマ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 07:07:08.52

>>137
>岡っ引き理論は、海自幹部が語ったとされる哨戒艦の使い方で、それなりに信頼性が高い情報
>ほぼこれが哨戒艦の運用ドクトリンとみて考察するのは理にかなっている
>というより他に信頼すべきソースがない

そこで信頼できる情報が出てないからドクトリンはまだわからない
と言えないのがきみの大問題だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:39:23.11

>>140
哨戒艦をミニDDとしか思ってないバカには何を言っても無駄だな。
どっかのなんたら大王級とかが理想なんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 11:44:24.79

俺はちわゆるOPVをイメージしてるけど、ミニDDという表現はこのスレの重武装の人にはピッタリだね

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 11:56:13.02

尖閣諸島の接続水域に投入するなら76mmか57mmの砲はいるかもしれない。そこはFFM以上に任すってんなら機関銃で充分と考える。いずれにせよSSMが必要とは考えてはいない

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:10:51.81

沿海域戦闘艦寄りなのかOPV寄りなのかということだね

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 19:45:29.01

明らかに多目的支援艦なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:23:12.48

ホストシップは大概、哨戒艦が使われるようになるのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 01:42:56.34

米帝サマってOPV的・岡っ引き的(・弱いもんイジメ用)フネで作ったはずのLCSで
結局いつものように「ガンガンいこうぜ」したからダメダメだったんであって
LCSそのモノ自体がダメというのとは、ちょっと違う気がすんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 01:56:22.22

LCSは設計からしてソマリア沖でやってたような治安維持、大型艦艇の支援下での哨戒がメインであって
支援抜きで正規の海軍艦艇とやりあうのは想定してないのが原因です押
対抗馬たる中国海軍が性能はさておいてもきちんと数は揃えてるのがね……

本来搭載予定だったSSMの没や機関不調とかは知らぬ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 03:00:41.95

結局コンセプトしっかりするってことで

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 06:18:13.79

まあ、シーホークは元々乗りそうだし、RAMとSSM載せればLCSよりも実用的な性能になりそうだから勿体無いて感じるのもわかるけどな
優先順位があって輸送能力の重要視されてるってことだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 07:53:58.06

あっ、日本にLCSが合うとか要るとかは言ってないから。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:01:17.37

まあなんであれ新しい艦種の登場は楽しみだ。FFMもがみのときも待ちわびたし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:08:08.55

個人的には機関銃でハリネズミしてほしいけど、そういう派は多分ここじゃマイナー

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:18:37.09

>>156
40mmCTAがお蔵入りになりそうだからなあ……あれ採用されてたらそれに同意してたんだがな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:20:48.12

>>157
ダメみたいですね…
今更ボフォース40mmでもないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:27:28.26

57mm砲どうだろと思っていたけど、20～30人の乗員の船に新しく完熟訓練が必要な武装はあかんのかも

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 08:47:17.04

小口径ﾓﾘﾓﾘはパスタ艦みたいに海賊難民と一昔前の不正規戦重視してるとこしか
しかも本邦だと先ずは海保でばる案件なのでちょっとね

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 09:02:07.78

万一海保の巡視船よりつおい船を中国側が出してきたら哨戒艦が当たるのかな。それともそんな海域には使わないのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 09:15:33.85

フリゲートを掃海艇で追いかけてるんだから気にしなくていいさ
戦うわけじゃない

南西諸島ならFFMで対応してるだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 11:12:06.72

南鳥島にも中国公船がきてるが、それも追いかけるということでおｋ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 11:12:52.67

俺はあまりくわしくないので、あおりじゃなくてガチの質問者ね

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 11:37:17.86

必要なら追いかけるのでは？
任務分担はある程度してても固定化はしないだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 12:44:14.35

やっぱり近くでにらみつけるだけでも存在価値はある感じかな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:00:44.56

17式SSM積むとしたら、俺は死ぬけどお前もただじゃ住まんぞって感じなのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 14:25:53.82

言い出しっぺだが、潜水艦の特殊鋼材と複合材の接合が可能かは正直わからん
全部副殻式に戻した上で耐圧殻以外は複合材化したなら、相当の雑音低減化が見込めそう

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 14:26:15.13

スレチ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:39:29.59

ネタ切れ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:16:56.98

走り続けないと生きていられない人間か？
時々止まることを覚えてくれ
一休み、一休み

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 00:41:13.86

ネタ切れも何も何年も同じネタでグルグルやってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 08:46:32.43

航続距離を考えるとトリマランで決まりだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:35:14.55

トリマランは荒天時に船体に負荷が掛かりすぎて亀裂が云々（以下∞ループ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:53:54.77

>>174
それは古い話だの

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:33:49.34

>>175
古いとかではなくて設計次第てことだわな。
その設計が基本的にモノハルよりは手間がかかって高くつくよ、つう。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:42:06.43

>>176
まあ船舶専門家は>>15で船体のコストアップは僅かと言ってるけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:10:55.21

あいかわらず言葉を自分に最大に都合よく解釈しているなー。マスゴミも良くやる手だけどねｗ

岡っ引きが持っている十手、哨戒艇ならSSMにseaRAMって所です罠。ある程度相手を拘束できないと岡っ引きとしても役に立たん。
そして、センサーリンクがある状態を何故か前提状態にしない。何故か常に単艦。割と彼方は複数隻でリンクをもっている扱いなんですけどね。謎。ｗ

必死に哨戒艦艇を沿岸監視船に落とし込もうとしているけど、日本の海上保安庁に相当する官庁が無くて海軍がその役割を担う
場合は、せいぜい30㎜程度の砲装備(余談ですが、チャイナの76㎜は国際的にもやり過ぎで、海警が海軍扱いされてもおかしくない）
軍艦として扱う哨戒艦艇だと76㎜程度の装備（重装備ですよねーｗ）は普通。

スレの勢いもネタ切れも何も、念仏ですし、信心でも薄れたんじゃないですかー（はなほじ）

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:34:23.18

哨戒艦にSSMとSeaRAM積むなんて話はオタクしかしてないけどな
報道とか資料にもない
模型にファランクス積んでるからSeaRAMも積めるから積むはずだなんて報道されたかそうでないかを搭載できるかできないかに曲解した意見はあったくらい

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:59:32.63

哨戒艦は排水量から考えるに
リバー級もどきか？それとも　新世代あぶくま型か？　はたまた、全くの想定外か？
楽しみー！

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 00:13:31.78

>>178
↑
この人、頭は大丈夫なの？