【F35B艦載】いずも型護衛艦174番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 23:47:34.70

【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622815985/

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:05:49.32

いずもからのF35B発艦動画胸熱。

次期空母船型艦は旧国名ならしなの、ひたち（大きい神社がある）。
あかぎは山名で旧国名ではない。
旧国名に限らないのであればほうしょう、しょうほう、たいほう系か
しょうかく、ずいかく系になるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:00:34.62

>>119
これ、注水で喫水が超せ出来て、大破した駆逐艦とか丸ごと下から持ち上げて輸送できる
航走能力重視の浮きドックみたいな船だったでしょ。
昔東京湾でも見たことあるよ。

間を埋めてる、仮設構造物を撤去すれば、本来の重量物運搬船に戻せるのね。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:58:15.47

>>127
全く素人の予想だがほうしょう、りゅうじょうだと思う。

理由としては、各艦種で命名基準がかぶっても運用で回避すれば問題ないとはいえ、
新規艦種として空母の命名基準を定めるのであれば、とりあえず瑞祥動物を外して来るのではないかという点。
字面で見てもわかりにくいが、鳳の翔ける様というのは動物の様態であって動物ではない、という理屈。
龍驤も同様。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 02:02:32.71

●愚将・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた国賊
真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。
国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
　
④海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 02:41:06.51

次はいずも改型か強襲揚陸艦で３万トン～４万トン級だろうね。

ヘリ空母はひゅうが型といせ型の計４隻が４個護衛隊群に１隻づつ配備されているから
次の級は２隻建造で護衛艦隊はヘリ空母を含む各護衛隊４～８隻随時編成でもよさそう。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 02:50:58.53

>>74
飛行甲板の海面からの高さが足りないよね
後継艦作る時はもっと海面からの高さ増さないと
ただ高さ増すだけだと艦の重心が高くなるから
幅や長さも増さないとな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 07:50:03.15

いずもにはスキージャンプよりSRVL管制の方が重要だな。自衛隊カルチャーは燃料や兵装を海に捨てるのに抵抗があるだろうし。
もっとも次の多目的掃海母艦兼輸送艦には、SRVLに加えてスキージャンプ台も設置していいだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 07:53:02.93

>>130
真犯人は米内光政だろJK

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:14:09.55

>>127
今の時代戦艦は作らない(必要ない)から、空母又はそれに準ずるヘリ空母を旧国名で揃えるってのはありそうかな
赤城だけは有名どころだから使うかもしれんが、旧国名で過去にあった戦艦の旧国名を使い切るほど空母を作るとは思えないしな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 17:18:48.41

https://youtu.be/hzyEjrfEafE

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 17:56:29.56

>>135
空母8イージス艦8の88艦隊を、、、

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:29:42.73

GDP2%以上になれば可能...か？令和の88艦隊

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:40:52.68

現在の防衛費5.2兆円が倍になるとして

陸自予算は据置で増額分を海と空に均等にブッコムと、海自の年間予算は3倍になる

今の艦艇の建造予算をそのまま3倍にすれば、DDやSSは1隻2000億以上、DDHは3000億円以上確保できるね

4隻の正規空母にオールイージス、原潜22隻体制も出来るやろ
艦載機も航空隊予算3倍だからいけるいける

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:43:29.05

>>139
陸自は陸自で必要になるだろ、滑空弾やスクラムジェット弾とか扱う第二砲兵師団めいたの編成とかなるかもしれんし水陸機動団が水陸機動師団とかになるかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 20:12:46.91

>>139
＞陸自予算は据置
鬼畜だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 21:55:52.72

言うて空自が一番増額抑えられると思うけどな
流石にいきなり戦闘機700機編成とかにはならんやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:01:55.75

gdp2%で増やすべきなのは、原子力潜水艦と戦略核ミサイルとMD。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:15:35.61

>>135
「あかぎ」は海保で使われてるから海自は使用不可能

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:30:28.77

将来的には海自所属のF35B＆搭乗員育成していったりとかあるんかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:36:43.85

あるかもしてんしないかもしれん

空幕と海幕の間で政治的綱引きあるだろうし、それを見てる政府が最後にどう判断するかだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 22:57:42.34

対GDP比が２倍とな

P-1/P-3C百機弱の海自航空隊も大所帯だしな
戦闘機運用する素地はないわけじゃないが

現実は予算倍でも何割も人増えるわけじゃないだろう
イージス艦200人態勢移行とかにリソースが回る気がする

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:07:24.38

>>138
> 令和88艦隊
BMDイージスDDG8隻（アーレイバーク級フライト３ベース日本仕様）
固定翼運用全通甲板艦8隻（DDH4隻＋LHD4隻）

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:22:40.16

軍事費増えたら艦とか戦闘機とか増やしたくなる気持ちはわかるけど陸海空定員充足してないんだからまず人件費からよ
対艦ミサイルやら修理用の部品も全然足りてないらしいしな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:33:45.27

軽荷とはいえ、350ftから発艦ですか、F-35B。甲板長だけならひゅうが型で余裕で運用可能とは。なお、燃料どんだけ積めるかは不明ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:36:59.35

>>149
日本はイギリス型の国だから、
戦略核とMDが本来最優先だよ。
最低限反撃能力は必要。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 00:22:45.69

戦略核は抑止力としては有効だけど、攻撃兵装としては使い処が無い。日米同盟で核抑止が機能してる現状は優先度は低いと思われ。
MDはアショアが使えなくなった以上、どこかでDDGグループ増勢はあり得そう。具体的には2個護衛隊増勢。
対潜用にDDHグループはそのまま残しそうだけど、そう易々と人は増えないので掃海隊と輸送隊を統合して人員の足しにしそう。
輸送掃海隊に揚陸・掃海母艦的な多用途母艦3～4隻（F-35B12機+ヘリ数機搭載）とDDH4隻（対潜ヘリメインで非常時にF-35Bを12機程度搭載して運用できる）の編成を目指すんじゃないかなと。
妄想

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 01:52:50.05

>>152
日米同盟の核抑止は、シナのSLBMがアメリカに届くようになったので、
事実上消滅したよ。

復活させるには攻撃型原潜でシナの戦略核ミサイル潰す能力を持つべきだけど、
効果は限定的。

もう核ミサイル持つしかないね。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 06:19:09.70

>>153
その前に枝○とか志○の口を封じてからねｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 10:35:54.06

>>154
多数決でやればいいので、立憲共産党を落選させればいいだけ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:33:30.50

>>153
は？冷戦時代はなんだったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:42:55.45

>>156
冷戦時代の最前線はヨーロッパ平原だよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 16:19:02.07

>>153
マジレスすると当たり前だが届いても消滅なんぞしてない
どうせ日本のためにアメリカが危険を云々とでも言いたいんだろうけども

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 16:51:34.29

>>158
もっとﾏｼﾞﾚｽすると、現状はアメリカ本土にミサイルが届く事は無い。
アメリカから離れた所から撃っても、太平洋上とハワイ、アラスカで迎撃できる。
アメリカ近海はそもそもたどり着く前に迎撃される。
対ソ用に作った戦略舐めんな。
致命的なのは、中共が核を撃ったとすると、英米仏印が嬉々として報復できる。ワンチャン露も参戦してくるかも。大量破壊兵器を安全に管理するという大義名分の下、英米仏印露が中国大陸を分割する未来しか見えない。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 19:28:27.79

>>159
分割するのはいいが、赤字にしかならないという戦慄する未来

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:27:42.19

>>158>>159
いくらアメリカでも飽和攻撃されたら無理ですよ。
当たり前でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:46:32.96

対ソ連ですら拡大抑止が機能してたのに、ソ連より圧倒的にしょぼい中国の核戦力で拡大抑止をおさえこめるとか幻想だな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:16:50.78

とりあえずかがの次期改装工事でF35Bの運用は可能になるし、肝心の35B実機も2年先には入ってくる

あと2年もしたら日の丸空母復活やな！
ムネアツ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:38:20.15

かがって改装工事を全て一気にやるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 21:57:25.51

>>164
艦内区画の整備は慎重を期して次回の改修に回すが、F35Bの運用に支障はない、多少の不便はあるが

「とりあえず」ってのはそういう意味

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:40:42.84

いずも級とF-35買うなら同じ金でエンタープライズ級とF-4を中古で買うよ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:47:08.79

>>166
せめてF-14にしてくれ　それなら酒の肴にはなる

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:00:14.49

コピペにレスするのも何だけど、古い方の原子力空母のエンタープライズ一隻でいずも型4隻くらいは行けるんじゃないの？
フォード級3番艦の事言っているなら一隻で海自の艦船7割位買えると思うぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:07:18.37

フォード級三番艦どうするんだろ
電磁カタパルトとかそのままで行くのかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:21:06.48

>>161
何を言ってるんだ？
飽和攻撃って、弾道ミサイルによる戦略核攻撃の話じゃないの？

まさかと思うが、核抑止と言うのを片方だけが敵国本土を核ミサイルでタコ殴れる体制だと言ってる訳じゃないよな？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:47:17.46

>>164
「かが」も2回にわけて改装。ソースは10/05防衛相記者会見。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:05:33.67

中古でほしいのはシーハリアーだな。日本が魔改造して現役にしてほしいわ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:14:41.68

ハリアー中古は海自が買えばいい。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:22:43.18

>>170
アメリカの核抑止は日本が単独で核攻撃された時に、
アメリカが核報復しても、アメリカ自身が核報復されない場合に、
成立する。

SLBMのアメリカ全土に対する攻撃が可能になったことで、
その条件が消失したから、核抑止は事実上無くなったと考えるべき。

だからこそ、シナ独裁の一部が日本に対する核攻撃を堂々とのせだしてんのよ。

様子見ですな。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:49:12.29

アメリカ海兵隊のハリアーⅡを中古で購入すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:51:16.91

>>173
海保?

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:55:42.98

海兵隊の中古なんか使いが荒いからすぐ寿命が来るよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:32:24.45

飛行機を持ってるだけで、威嚇抑止力になる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:53:19.41

>>174
おバカさん、冷戦って知ってる？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 02:04:07.39

>>174
日本全土に米軍基地が130箇所あるの知ってた？
130箇所をきれいに避けて日本を壊滅させる核攻撃が果たして可能かな？
日米共用の基地なんかまず無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 02:28:40.16

>>175
アムラームや対地ミサイル、各種爆弾も使えるし普通に戦力になるよな。
離島防衛や、空軍基地が破壊されたときに使えそう。
F-35Bは艦載機メインになるだろうしね。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 03:28:58.16

中古買うまで5年、パイロットや整備員養成するまで5年かかるとしたら全部で10年かかる
さらに作戦運用に習熟するまで5年
まともに戦えるまで15年かかる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 05:23:54.24

>>160
赤字になるのを覚えてるのはもはや日本だけよ……

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 05:25:01.92

>>180
BaseとCampの区別がついてないな。頭が悪すぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 05:49:21.78

>>184
読解力の無さに仰天

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 06:03:46.46

仮に米軍基地すべてを避けて核攻撃したところで日本国政府は降伏するだろうか
中国軍は米軍がいるから一兵とて上陸出来ない
上陸してこない敵に降伏する政府はどこにもいないだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 07:44:36.20

>>174
万が一にも本気で言ってんのなら一度でいいから核抑止って言葉を調べてみればいいんじゃね
ワンサイドゲーム出来るから言う事を聞けじゃなく、お互いがお互いを滅ぼせるからお互い使えないって概念だぞ
日本の為に米国が報復するわけ無いという、よくある日米安保不信(不要？)論かと思ったら、まさかもっと酷かったとは

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:14:27.54

>>174
何とか言えよオタンコナス
立憲か共産党の集会に出掛けたのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:25:44.30

核を持たなくても米軍基地があれば攻撃されないという言説が正しいなら、
つまり、アメリカによる核のかさが機能してるなら、
フランスもドイツもイギリスも核武装なんてしてない。

バカは黙ってろよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:26:40.00

ドイツの核武装はフランスのやつな。
まあ、抱きつき戦術。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:40:00.61

>>186
中国の地方政府のが日本が降伏するまで、核を打ち込み続けようって
意見をネットに載せてたよ。

ちなみに、WW2で日本はアメリカが上陸する前に降伏してますが。
忘れた?
核とソビエト参戦すな。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:49:02.11

順調に行けば令和5年度末(6年春)にはF35B戦力化した空母かが拝めそうじゃ！

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 08:59:20.13

>>189
まずドイツは日本と同じく敗戦国なんで核シェアリング
敵国の都市や基地への戦略核じゃなく、ドイツ国内でソ連の鉄の大津波を押し止めるための戦術核で、その使用に関しては西ドイツに拒否権はなかった

英仏はWW2の戦勝国で核クラブに入れる国なんだからそりゃ保有する
核兵器の保有は謂わばWW2後の世界においてプレイヤーの席に座る為の究極の切符であり権利なので無理をしてでも保有した
列強としての意地と面子、実際的な安全保障の両面で英仏の核保有は不可避だった
ただし英国は米国の支援をうけたが、仏は独自に核開発したが

まあ究極の事いえば自前の核を持つのが最良だが、現実問題として今から正規の手段で核保有は無理なので、次点で日本が取れる政策はは米国の核の傘やBMD等の準じる別手段しかない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:37:14.00

>>193
核兵器のような放射能が残りえるような兵器じゃなくて、もっと手軽で使いやすくて相手を破壊できるような兵器を作り出さないとね。

とはいえ、核(起爆装置は火薬か)以外は火薬爆発力に頼っているわけで。
例えば、着弾と同時に周辺の物質を原子分解させてしまうとか。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:42:03.23

>>194
そりゃ特定の遺伝子に効く殺人ウイルスだな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:51:45.49

>>195
コロナウイルスの強化版みたいな感じか。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:55:12.84

あとは男が生まれない添加物だな
これは既にやられてる感がある

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 09:56:58.10

>>195
すでに、今回のコロナは臭いだよなあ。
ヨーロッパ人に特に被害多いし。
007じゃないけどさ。

まあ、核がないならそれもありかも知らんけど、被害の拡大を抑えられないなら、
袋叩き似合うからどうかな。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:27:24.98

ここは、超磁力兵器を開発してだな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:19:57.62

>>196
変異前のコロナウィルスがアジア人には感染しずら白人には感染するのは？明らかに中国の細菌兵器

さらに9月になって急に原因不明で感染が収まったにはウイルスが自滅したからだって

時間が経つと自滅ってモロ細菌兵器じゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:04:14.01

以前ニュー速+でチョンが「北チョンが日本に核を落としたらアメリカは報復ではなく不可侵条約結ぶ」と主張してたな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:16:57.40

>>187
それも正確じゃない
冷戦時代から米ソが全面核戦争に至らないまでも、武力衝突の際に限定的な核使用の可能性はあると懸念されてた

海外の軍事系サイトではそういうケースのシミュレーションがよく出てくる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:15:48.50

>>202
全面衝突じゃなきゃ日本が中国に核攻撃されても米国は同等の報復はしないといいたいのか？
日米安保が廃止された状態ならともかく、現行の核の傘体制が続いているのに機能しなかった日には、
結果はどうあれその戦後に米国の世界的な安保体制は崩壊するわ

要は日米安保不信論なんだろうが、それをいいはじめると日本の防衛構想はそもそも成り立たないから
そこの問題提起は軍事とは別の、より前の段階の話になる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:48:29.42

>>186
>>日本国政府は降伏するだろうか

普通に考えれば、降伏するくらいだったら、玉砕を選ぶね。
玉砕とは、後先は考えていないので、これ即ち国際法は無視するということでもある。
日本が玉砕するなら、中国の支配下に置かれている、ウイグル、チベット、内モンゴルが
黙って見ているとは思えない。
ていうかさ。仮に日本が核攻撃受けたとして、アメリカに被害が及ばないように
アメリカとしては何もしないのであれば、それは即ち日本の技術力はすべて中国に
渡るということを意味する。
今アメリカと中国は、技術力の覇権を争っているけど、日本が中国側に付いたら
アメリカおよび西側諸国は、技術力で対抗できなくなり、中国の支配下に置かれてしまう
未来が待っているだけかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:52:23.74

>>203
核保有国は核使用にかんして色んな選択肢があるという事実を指摘してるだけなんだが
どこから日米安保不信論なんて出てくるのやら

たとえば日本が中国から核100発で攻撃された場合、
アメリカは中国に対し同等の核100発を使用することも可能だし、10発だけの可能性もあるし1000発の可能性もあるということ

核の傘とは条約でも何でもないので具体的にどの程度の反撃をするかということになるとアメリカの胸三寸

＞その戦後に米国の世界的な安保体制は崩壊するわ

アメリカからすれば世界的な安保体制が崩壊するより自国が崩壊する方が危険だろ
だからドイツやイタリアに対し核シェアをやってる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:15:44.48

>>205
クアッド＋英国の集団安全保障で、豪州と日本にも核兵器シェアが行われるだろう。インドは持ってるし

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:27:16.40

欧州の核シェアではB61核爆弾が提供予定だが、これは核抑止としてはやや弱い
もし日本でやるなら核弾頭搭載の巡航ミサイルがいいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:28:59.26

>>207
ふむ。自分はイギリスの原潜とSLBMをシェアしてほしいわ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:36:03.34

戦争放棄の現憲法と被爆国の経験
これがパーシングⅡを配備した西ドイツとは違う
それと中国からはゴルバチョフに相当する人材が絶対出て来ない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:43:31.21

侵略戦争や武力行使を否定した憲法を持つ国は実は70カ国以上あるが、日本のマスコミは日本が唯一無二みたいに報道し続けている

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:51:29.48

>>205
いやいや米国が世界中に同盟国持って基地を置きまくれてるのも、英仏ら列強組にも何だかんだでかい顔できるのも、安保的に最後はケツ持つという最低限の信頼があるからだぞ
なのに明確な安保条約もあり関係も維持出来ている状態の日本が核攻撃まで受けた時に発動されないなら、世界の何処も米国に協力なぞしなくなるわ

既存の日米安保が問題なく維持される限り、日本への核攻撃に対しては米国本土がこれを受けたものと見なして対処する
だから仮想敵国は日本に対して米国の核戦力による報復を想定しなくてはならない
これは今日に至る戦後日本の防衛における大前提
明言されてないか、それでなんの問題もない
ただ胸先三寸だろうと『本土への攻撃とみなす』という大前提に懐疑を示すならば、それは軍事の話じゃなくなる

あと独伊への核シェアリングは所詮戦術核、つまり戦場での超強力な爆弾としてのものに過ぎんので、
敵国の都市や基地や政治中枢を攻撃する戦略核の体系ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:26:56.37

>>209
侵略戦争放棄は多くの国で採用されてるよ。
自衛戦争は自然権なので放棄できない。

核抑止は被爆国なら当然持つべき。経験してるんだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:33:11.59

>>200
ワクチン効果は考慮しなかった？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:13:40.67

>>213
イギリスとかイスラエルで日本みたいに急激に終息してないでそ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:07:32.79

>>203
>>米国は同等の報復はしないといいたいのか？

>>205
>>核の傘とは条約でも何でもないので具体的にどの程度の反撃をするかということになると
>>アメリカの胸三寸

一部の識者からも言われているけど、もし日本に核が落とされて、
それに対してアメリカが反撃をしようとした場合、ニューヨークに核を落とすぞと
脅されたら、アメリカは自国を守るため日本を切り捨てるだろうとも言われているけど、
私もその通りだと思う。
つまりアメリカはいざとなったら日本を助けることはしない。
でもそれはアメリカの世界覇権の終わりを意味する。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 05:06:22.48

>>215
米軍基地が犠牲になってもそういう態度だったら
アメリカ国民は承知しないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 05:17:16.27

護衛艦「いずも」に米海兵隊F-35Bが初めて発着艦
https://youtu.be/Thb-US3vjYc

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:02:39.96

>>216
アフガン大急ぎ撤退を見るまでは俺もそう思っていた

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 06:49:44.52

>>215
だとしたらそれは冷戦時代にまで遡っての日本の防衛構想の全否定だし、結局の所日米安保不信(≒不要)論

勿論無条件で安保が発動されるというのも間違いだが、少なくとも現在とその延長線上の関係性が維持されていて、日本が義務を果たし、過失もないという状況下でもなお核攻撃を受けた上で報復しない、というならもう既存ライン上の日本防衛政策なんてすべて語る意味はない

実現不可能に等しい自主的な核開発(普通に経済制裁くらって一夜で世界のならず者＆貧乏国家入りだが)を妄想するか、中露陣営に鞍替えすると言う手の混んだ国家としての自殺か、あるいは昔懐かしの無防備平和国家でも目指すのか、まあ好きなの選んでくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 07:17:24.32

>>218
逆でしょ
米兵の命を最優先で考えてるから、アフガンを捨てて米兵を救ったんじゃん

これが日本の米兵を優先するなら、米軍基地撤退するか、報復かの二択しかなくなる
それで撤退しないということは、もし米軍基地がやられたら報復するよって表明してるのと同じ

それに対して、攻撃くらった後にニューヨークに落とすと言われて黙ってたんじゃ順序逆でしょ
先に報復するぞって脅してるのはアメリカ側なんだよ
それを聞かずに米軍基地に落としたら逆に脅しに屈するって、もはや喜劇じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:37:11.48

>>217
何度見ても良いニュースだなあ(^^)

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 16:27:31.75

>>217
発艦時にリフトファンの音が加わるのが胸熱

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 17:38:50.22

>>215
この考え方俺にはさっぱり理解できんのだけど
日本に核を落とした国が「アメリカには撃たない」という”約束”をアメリカ人が信じる理由は何？
同盟国に核を撃ったという大義名分で滅ぼす方が確実にアメリカが安全になる

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 17:50:09.22

>>223
あんたわかってない。
アメリカが核をシナに使ったら、アメリカに核を使うというのが核抑止。

これは完全に成立する。

アメリカがシナの核を潰し切れない限り。

シナがSLBMでアメリカを射程に入れたから、
これが成立しちゃったんだよ。

アメリカは普通だから、台湾が撃たれても
日本が撃たれても核報復をしないというのが、
普通の考え。

まあ、やることは僅かにありうるからちょっとだけの核抑止はあるけど、
本来はこの状態なら、日本と台湾は核武装するべき。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 17:54:30.64

>>224
ソ連でさえアメリカを射程におさめた核を持っていたのに同盟国への拡大抑止は成立していたんだが

バカがバカなりの普通の考えとか言っても滑稽だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 17:54:57.61

ちなみに、日本に核を落としたアメリカに有色人種の生命に対する軽視があっただろうと言えると思うけど、
NATOのイタリアと、ドイツに対する核シェアリングと同等のことをこの状態でできてないのは、
対中冷戦が急激に始まったということもあるにはあるけど、ちょっとアジア人軽視の影響あると思うよ。

まじで、真剣に日本政府は原子力潜水艦の導入とか、核シェアリングとか動くべき。
改憲も必要だが。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 17:56:40.01

>>225
対ソ冷戦期は西ヨーロッパが主戦場と想定されてたよ。
だから、西ドイツもイタリアも核シェリングし
イギリスとフランスは核武装してた。

あんたは、そんなこともしらんのか。